Прививки грудничкам: за и против (ч. 2)

Продолжаем обсуждение прививок!
Предыдущая часть находится вот здесь: Прививки грудничкам: за и против (ч.1)

Что обсуждается в отдельных темах:
Подготовка к прививке

Прививки в роддоме

Прививки - практические советы

Медотвод от прививок

Прививка против кори, паротита и краснухи. Зачем она нужна?

Реакция Манту

Прививки -как было у вас?

Частные центры вакцинации Киева

Частные центры вакцинации Москвы

Тест на чувствительность к прививкам

а то что это политика такая - это все педиатры прекрасно знают

А нельзя ли поподробнее, что за политика? Только давайте будем абстрагироваться от планов районных поликлиник. Все-таки, если сокращают список противопоказаний, то делают это, очевидно, сверху. На проведение вакцинаций гос-во выделяет немалые суммы (я уже писала, почему в Великобритании отменили БЦЖ - из-за экономической нецелесообразности). Вот какой им смысл прививать ваших детей? Снова мировой заговор? Хотелось бы ваши мысли послушать...

Ariadna846
смысл - продать вакцины. деньги налогоплательщиков и максимальный охват. рынок сбыта вакцин. госзаказ на вакцинацию. злого умысла может и нет, есть только жажда денег. экономически более выгодно привить поголовно, пожервовав %. в масштабе страны - это уже не единицы, а тысячи людей. еще поле для клинических испытаний.
хотя я не думаю, что развитые страны будут очень переживать, елси русские, украинцы и пр. страны третьего мира в конце концов перетравятся прививками, канцерогенами и гмо

эти аспекты уже обсуждались в этой теме, в первой части кажется, оближе к концу. там можно подробно почитать разыне мнения

Кис
Да, нам тут тебя очень не хватало

это вот очень спорно и я думаю в корне неверно - болеют все и привитые и непривитые, тяжесть зависит от иммунитета на данный момент. и это кажется уже много раз обсуждали...

Иммунитет к каждому конкретному заболеванию зависИт от того, привит данный человек или нет. Так что с радостью с тобой соглашаюсь, правильно, все зависит от иммунитета .

и это кажется уже много раз обсуждали...

обсуждали, но без меня
Я тоже хочу
Гомеопаты, кстати, предлагают альтернативу прививкам...Как ты к этому относишься? Из органом заболевших и умерших от болезни людей. Перелопатила кучу инфы на эту тему, везде так и написано, из органов умерших Я думаю, одной такой "волшебной гомеопатической вакцины" будет достаточно, чтоб заиметь такой поствакцинальный синдром что мало не покажется ....

В целом, побочные реакции – это нормальная реакция организма на введение чужеродного антигена и в большинстве случаев отражают процесс выработки иммунитета. К примеру, причиной повышения температуры тела, возникшего после прививки, является выброс в кровь особых «посредников» иммунной реакции. Если побочные реакции имеют нетяжелый характер, то в целом – это даже благоприятный в плане выработки иммунитета признак. Например, небольшое уплотнение, возникшее в месте прививки вакциной против гепатита В свидетельствует об активности процесса выработки иммунитета, а значит привитый человек будет реально защищен от инфекции.

Естественно, что повышение температуры тела до 40оС благоприятным признаком быть не может и такие реакции принято относить к особому типу тяжелых побочных реакций. Такие реакции, наряду с осложнениями, являются предметом строгой отчетности и подлежат сообщению в органы, контролирующие качество вакцин. Если таких реакций на данную производственную серию вакцины возникает много, то такая серия снимается с применения и подлежит повторному контролю качества.

Обычно побочные реакции на прививки инактивированными вакцинами (АКДС, АДС, гепатит В) возникают на 1-2 день после прививки и самостоятельно, без лечения проходят в течение 1-2 дня. После прививки живыми вакцинами, реакции могут появиться позже, на 2-10 день и так же, без лечения пройти в течение 1-2 дней.

взято с прививки.ру

девочки,
где в Москве можно сдать анализы на наличие антител ..интересует корь...думаем делать кпк или нет...есть подозрение. что корь уже перенесли в легкой форме...

Мы были летом у иммунолога (который... кстати... очень отговаривал нас делать какие-либо прививки.. и сказал что ни детям своим не внукам прививки не делал...) в Семашко (вот их сайт http://www.cemashko.ru/ ...)... Там же можно сдать анализы на антитела... Удачи... [/url]

да ну? а написано Цареградская Ж.В. _________________

незнаю в википедии написано
С конца 80-х годов XX века с подачи д. м. н. Г. П. Червонской, руководителя центра Естественного родительства «Рожана» Ж. Цареградской[2], гомеопата А. Котока[3] и других стали распространяться сведения об опасности проводимых обязательных прививок (вплоть до того, что «негативные последствия вакцинации могут быть опаснее самих инфекций»), особенно для грудных детей, и советы отказаться от них. Эти призывы не поддерживаются официальной медициной, отказ от прививок может быть опасен[4].
а так в принципе все равно мне,просто поняла откуда ноги растут "бредовых"идей "рожаны".

Кис
ответила здесь http://ovulation.org.ua/forum/post1218718.html#1218718

Gvendalin
вы смотрите не фильмы,а календари прививок,а если интересно то можно спосить у девушек из США,Германии Италии присутствующих здесь,в большенстве этих стран делаются все теже прививки что и у нас,но еще и от гемофильной инфекции,менингококовой,гепатита А.там нет бцж,т.к. нет эпидемии туберкулеза.бцж делают только в группах риска.

да, в США делают прививки по след. графику

в роддоме и в 1 мес. Гепатит Б

2 мес: АКДС, гемофильная инфекция, Полио, пневмококк
4 мес: то же самое
6 мес: то же самое, кроме Полио
12 - 18 мес: гепатит Б, полио, АКДС

от 12 до 18 мес - гепатит А, ветрянка, ККП

от 2 до 3 лет - менингококк

кроме того, предлагают сделать ротавирус ( по желанию),

Nataliya
пасибо))))
наш иммунолог отговаривать не пытается....но дотошно смотрит все анализы и прочее-прочее))))а про анализ на антитела кори я спросить у него забыла...кста, нам БЦЖ (она вроде трижды делается????вообщем та прививка, которая в РД, в 1 и в 6)....сделали 2 раза...по разным причинам третья унас отлжилась почти на год...и наш иммунолог отправила нас на анализ по выявлению антител..рез-т: иммунитет сформирован...правда, она сказала, что надо будет регулярно потом проверяться, что иммунитет стабилен...
так что лично мой вывод: нужн найти хорошего врача и доверять ему, ведь у нас, мам, нет медобразования и внушить нам можно много чего...так что 10 врачей спросили и решили....

Cardinal
и я так понимаю что в принципе вы можете отказаться от прививок,только в большенстве случаев это в голову никому не приходит...может быть потому что в США еще не выпустили книгу Катока

а не делать собаку павлова... Confused

Hana
да у ж куда нам дуракам
а ты мне ярлыки не клей. не надо меня утрировать - про закрыть дома и близко не было. наверно ты сама еще не доросла, если тебе меня не дано понять. без обид да.
только не надо мне опять писать в личку и хамить

добавлено спустя 11 минут:

Meilee
расскажи 1,5 годовалому по-человечески. ты тоже почитай хоть в целом что к чему а не цепляйся к крайним случаям. ты видимо маньяков не видала.

Кис
и слав богу что не дано понять

расскажи 1,5 годовалому по-человечески. ты тоже почитай хоть в целом что к чему а не цепляйся к крайним случаям. ты видимо маньяков не видала.

Расскажу, я 8-ми месячному рассказываю и показываю на доступном ему языке. И считаю, что людям надо доверять, в разумных пределах, поверь мне такое воспитание возможно позитивно скажется в 2-3 летней возрасте(будет бегать за мамой и всех вокруг бояться), но вот в дальнейшей взрослой жизни очень даже негативно.
Ты понимаешь, что этим воспитывается тупой необоснованный страх перед людьми в целом?
А маньяку пофиг улыбнется ему малыш или нет

добавлено спустя 21 секунду:

ты тоже почитай хоть в целом

Я почитала не волнуйся

Meilee
я не собираюсь использовать такой подход 100%. но в целом мне это кажется логичным. если ты добьешься такого поведения только уговором - очень хорошо. просто мне кажется тут слова в таком возрасте не доходят, ребенко не может 1-2-3 лет бегать без мамы осознанно там где опасно. а опасно в любом дворе - машины гоняют на скорости и во дворах и пофиг.

Кис
оффтоп, давай в подходящей темке

Рискуя вызвать праведный гнев некоторых из здесь присутствующих, я все-таки закончу с фильмом.
Червонская:

Любая живая вакцина обязательно создает состояние хронического инфицирования. И это хроническое инфицирование продолжается в зависимости от того, в какой организм эта вакцина попала.

Если позволите, я, не являясь вирусологом, процитирую то, на что я случайно наткнулась в просторах инета (речь как раз об этом выступлении Червонской): «Она же (вирусолог!) заявляет, что живая вакцина создает состояние хронического инфицирования, эта фраза расчитана на то, что в аудитории нет людей с мед образованием. Не бывает хронического инфицирования корью, паротитом или краснухой (живые вакцины) Хроническим может быть носительство стафилококка, стрептококка. Всегда пожизненное инфицирование вирусами семейства герпес, например, герпес зостер (ветряная оспа), после перенесенной ветрянки, вирус пожизненное остается в спинно-мозговых ганглиях, рецидив – опоясывающий герпес.» (взято с http://mama.kharkov.ua/forum/index.php?showtopic=126&st=520).

Дальше рассказывается о том, как в замечательных Норвегии и Швеции молодым людям к 18 годам (призывникам) делают всего 3 прививки АКДС, а наши изверги ставят 6-9-11! И напрочь убивают иммунитет. Источник данных естественно не приводится. Ну что, кому делали 11 прививок АКДС? Во-первых, по календарю прививок (которые все так не любят) у нас делается 3 прививки АКДС и еще одна ревакцинация – и того 4 штуки. Более того, отдельно выделено (это было, если я не ошибаюсь, методическое пособие по прививкам), что увеличение кол-ва вакцинаций не приводит к повышению иммунитета, поэтому их делать не рекомендуется! Надо сказать, дальше в фильме она же утверждает, что в Швеции АКДС вообще не делают. Она бы уж определилась....

И дальше моя любимая фраза:

И в отличие от современных педиатров, которые считают, что 2-3 могут умереть, а остальные пусть живут, вот в свое время, старые доктора писали: «Гос-во не имеет права жертвовать ни одним человеком, хотя бы даже для сохранения миллионов, потому что каждый индивид имеет невознаградимую цену и стоит столько же, сколько и миллион других. Подвергать же человека операции, которая в лучшем случае не приносит никакой пользы (т.е. осповакцинация), но во многих других ставит на карту его жизнь, - это акт несправедливого посягательства на свободу личности, который не может быть оправдан даже видом безопасности частных лиц». Это писал Брозоль, и это писал наш писатель и врач Верисаев.

(Так я и не поняла, Брозоль или Верисаев?)
Очень красивая фраза! Достойна выписывания в тетрадочку. Мысль, надо сказать, не новая. Как там Достоевский писал? Кажется так: «Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке ребенка». Подозреваю, что еще до Брозоля и Верисаева. Собственно, никто и не спорит. А красивые фразы, безусловно, нужно вставлять в речь для придания эмоционального окраса.

Дальше женщина рассказывает о том, как ее ребенок, привитый АКДС, заболел коклюшем (в тяжелой форме) – на этот счет я уже высказалась, повторяться не буду.

Смотрим дальше:

Согласно российскому прививочному календарю, в течении первых 1,5 лет жизни ребенок должен получить 9 различных прививок, причем первую – от гепатита Б – в первые 12 часов жизни. А вторую – БЦЖ – в первые 3-5 дней. Таким образом, как минимум половину из первых 18 месяцев жизни, ребенок должен быть болен или находиться в поствакцинальном периоде. Зададимся вопросом: каким же образом мыслится сделать ребенка более здоровым в будущем, если он постоянно нездоров в течение того самого времени, когда развиваются важнейшие системы организма, призванные обеспечить здоровье ребенка на всю жизнь.

Очередная пугающая формулировка, не более того. Во-первых, все-таки "быть больным" и "находиться в поствакционном периоде" - немного разные состояния, с весьма разной длительностью. Но если об этом сказать, эффект ведь будет другой совсем!

Червонская:

Календари прививок везде в каждой стране свои. Но нигде ни в одной стране не проводят вакцинацию против туберкулеза в роддоме. Нигде – ни в Японии, ни в США.

Ну, снова неправда. В Чехии, например. Вчера читала, там тоже возмущаются, что могут и родителям не сказать, что прививку сделали.
И весьма странно приводить в пример страны, в которых туберкулез не является сильно распространенным (США, Япония), вакцинация массовой, а риски заболеть значительно ниже.

В той же Франции сказано, что вакцинацию против туберкулеза проводят в течение первого месяца жизни. Но не первых дней жизни, это очень важно. Если вы своего ребенка убережете от вакцинации хотя бы до 5 лет – низкий вам поклон.

И снова страна, в которой нет массовой вакцинации! Туберкулез крайне заразителен! А если ребенок его подхватит в первый месяц? Про 5 лет – это вообще жесть. В детском садике можно столько всего подцепить (как известно, палочка Коха у нас у всех присутствует, а еще у других детишек может быть букет болячек, а детки ведь бегают-падают-коленки расшибают…).

Голос за кадром:

Даже вполне грамотный врач плохо разбирается в функционировании иммунной системы, какова природа аутоиммунных заболеваний, число которых в последние годы увеличивается в пугающих пропорциях, параллельно с возрастающим кол-вом прививок. При невероятной загруженности институтского курса, иммунология читается второпях и мимоходом.

Из этого, очевидно должно следовать: врачи сами не знают ничего про иммунологию, а вас лечить пытаются! Как они смеют! Только вакцины, знаете ли, придумывают не педиатры из районной поликлиники, как может показаться из этой фразы. Знаете, я по образованию специалист физико-математических наук. Только это не значит, что я строю токамаки И тем более не значит, что те, кто учились вместе со мной на факультете, не смогут их строить. Думаю, моя мысль ясна. По поводу прямой зависимости между кол-вом прививок и кол-вом аутоиммунных заболеваний – тоже молодцы. Ага, так и есть, с чем же еще это может быть связано, учитывая все улучшающуюся экологию =)) Да, и, как всегда, хотелось бы увидеть статистику – на чем основывается утверждение о том, что их стало больше, какой период подразумевается под выражением «в последние годы», какие именно заболевания имеются ввиду, какие страны рассматриваются.

Червонская:

Журнал «Педиатрия» 1975 год №1 П.Ф. Здрадовский пишет здесь, что самые серьезные осложнения и кол-во летальных исходов наблюдается от антирабической вакцины (т.е. вакцины против бешенства) и вакцины АКДС. Вам могут сказать врачи «Ой, знаете, а теперь новая вакцина пошла АКДС, там коклюшный компонент заменен». Отказались Швеция, Япония и многие другие страны от применения и этого нового, потому что осложнения идут очень серьезные.

Ну, во-первых, по поводу антирабической вакцины. Г-жа Червонская не цитирует, сколько же все-таки бывает осложнений и летальных исходов от этой вакцины. А еще не говорит, что если не лечить, то 100%-ный летальный исход, да еще и весьма мучительный. Боитесь осложнений – не лечитесь, умирайте на здоровье.
Что касается отказа Швеции (помните, раньше она говорила, что там только 3 прививки АКДС делают! А через 10 минут фильма уже перестали) и Японии от АКДС: в Швеции АКДС делают (http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-muki-vybora.html - здесь можно найти календарь прививок). По поводу Японии – календарь прививок можно посмотреть здесь: http://www.atopic.ru/forum/lofiversion/index.php/t183.html ~~/ожидаю дикого удивления/~~ делают там АКДС! Вы представляете, ОПЯТЬ НЕПРАВДА!

Какое кол-во осложнений и смертей было после оспо-вакцины (Гурич М.Б.). А это Романов В.А. «Механизм иммунопатологических реакций макро-организма на введение бактериальных и вирусных вакцин», т.е. патология. А теперь, предлагают – если у детей есть какая-то патология, то вводите вакцину, чтоб на эту патологию еще одна патология пришла.

Снова мечтаю услышать конкретику – кто сказал, о какой патологии, какие вакцины, а главное – причину: неужели действительно, чтобы еще одна патология пришла?

Вот вам, пожалуйста, детские прививки и обострение диабета. Если не будет прививок, может быть бы диабет не развился.

Снова прослеживается доступ в параллельную вселенную без прививок, где все здоровые и счастливые.

Итого я осилила 28 минут фильма (из 1.5 часов). Больше смотреть смысла не вижу, по-моему, и так все с ними понятно - откровенное вранье чуть ли ни в каждой фразе.
Я еще раз хочу повторить – я никого не пытаюсь настроить на то, чтобы делали прививки и побольше! Это решение каждый должен принимать самостоятельно. Только руководствоваться надо не бреднями Червонской или Котока (какие они цели преследуют известно только им одним, но то, что это игра на публику, лично у меня сомнений нет никаких). Так что если уж и отказываться от каких-то прививок, то только на основании консультации с иммунологом, как писала Анна. Это, как всегда, только мое мнение.

А как вам такое последствие прививок? http://ovulation.org.ua/forum/topic14963.html
Почему-то наши люди считают прививки панацеей, не задумываясь, что вред наносимый прививкой больше пользы.
Кстати, после того, как была изобретена вакцина от бешенства, смертность от него увеличилась почти вдвое Никто не задумывается, почему...

bagyra
Да кто же говорит, что прививки - это панацея? Кто говорит, что не бывает побочек и осложнений? Лично для меня туберкулез - это очень страшное заболевание. Если для вас нет - ну и ради бога, не прививайтесь.
А по поводу бешенства, это как? Бешенство смертельно по определению. Смертность от него может увеличиться в 2 случаях: либо стали его лучше диагностировать (и соответственно регистрировать), либо стали чаще кусать! Вы поймите, что если человека заразили бешенством, шанс у него есть, только если вовремя сделать прививку. Был всего один случай, когда бешенство было вылечено после проявления симптомов - девушку ввели в кому на неделю, за это время проводили интенсивное лечение, и после выхода из комы она выздоровела. Но это не удалось повторить НИ РАЗУ!

то вред наносимый прививкой больше пользы

Вы это где прочитали? Вы статистику приводите со ссылками, а не высказывания г-жи Червонской...

Я считаю, что ко всему надо подходить разумно. Не надо считать прививки панацеей, но в то же время могу дать кучу ссылок с названием "как вам последствие такой-то и такой-то болезни?".
Почему-то когда едут в тропические страны, то от лихорадок прививки делают и никто не кричит, что вреда больше чем пользы...
Любую информацию надо проверять и думать над ней, а не слепо верить фильмам, статьям и т.д.

добавлено спустя 1 минуту:

Смертность от него может увеличиться в 2 случаях: либо стали его лучше диагностировать (и соответственно регистрировать), либо стали чаще кусать!

ППКС, ведь и людей больше стало и собак бродячих, за которыми никто не смотрит - вот вам и повышение смертности, почему люди не хотят логически подумать?

bagyra
а где написано что лимфоденит от прививки начался?родители сказали?в заключении я этого не увидела....

Ariadna846
тебе в журналах печаться надо в 9 месяцев, мой малыш итд, везде где наследили господа гомеопаты

господа гомеопаты

Ну так тоже не стоит.
Честно, гомеопатией у моего родного младшего брата вылечили бронхиальную астму. Просто врач должен быть очень профессиональным и подход очень индивидуальный, лечение длительное, но оно того стоит. Гомеопатия лечит не болезни, а человека в целом.
забыла сказать, что в 8 лет у меня был гайморит, гнойный, уже хотели на прокол, наша врач(она неонатолог, работает в детской больнице+гомеопат) сказала, что 2 недели у вас еще есть, подобрала гомеопатию и назначила усиленный курс, это когда через каждые полчаса надо пить эти штуки. Итог - гайморита нет, прокол не делали и рецидивов не случалось ттт.

добавлено спустя 59 секунд:

Если бы не было личного примера, наверное мне бы тоже не верилось...

добавлено спустя 1 минуту:

Так вот хоть она и гомеопат, но она ЗА некоторые прививки, не все...

Meilee
понимаешь,пример один и это не показатель эффективности,да и диагноз бронх.астма ставят многим в детстве,но большенство перерастает это.
гомеопатия обычно лечет то что не нуждается в лечении

разбирать по косточкам агитационные фильмы мне кажется словоблудием. у меня нет задачи поймать на слове. можно отвечать кто что думает по всем пунктам Ariadna846, но мне это неинтресно - что думает один человек, услышам что сказал ему другой...кто как понял-недопонял...кто-то понял что Червонская руководоитель Рожаны...фильм конечно агитка, с перегибами возможно где-то, со Скарлетт не в тему, но факты он этого не исчезнут никуда.
повторюсь, не думаю что есть люди, которые еще всему сказанному поверят на 100% и моментально станут ярыми поклонниками гомеопатии. вообще прямой связи между отказам от прививок и гомеопатией не вижу.гомеопатическое лечние по сравнению с традиционным при реально сложном случае - копейки...

госпади, да какие ж вам еще доказательства...посмотрите ссылку Багиры...

понимаешь,пример один и это не показатель эффективности,да и диагноз бронх.астма ставят многим в детстве,но большенство перерастает это.

Нифигасе многим ставят, такие приступы у брата я не забуду...мы у медикома были постоянными клиентами по скорой...
У него до сих пор белый билет по военке из-за астмы, но приступов уже давно нет.
А вылечить острый гайморит...я верю если честно, на себе проверено, повторюсь, подход должен быть очень професиональным и индивидуальным

Meilee
гомеопатия помогает тогда, когда она является траволечением и рецептами народной медицины. как бы глупо не звучало Причем в таких препаратах принцип гомеопатии не соблюдается- у меня дома есть масло туи, 100% неразбавленное, очень помогает от насморка,

А вот лечить все подряд мышьяком, беладонной и прочими ядами считаю глупостью

Повторюсь, лечат не все подряд, а каждого конкретного человека. Подбираются препараты учитывая характер,образ жизни, режим еды и сна и т.д. индивидуально! Кстати ядолечение тоже существует. И яды там находятся в микродозах. Да что тут рассказывать, если в моей семье немеряно примеров, рассказала только пару.

добавлено спустя 1 минуту:

а какими препаратами лечили гайморит? Если не ошибаюсь, в народной медицине лечат с помощью каштанов, причем эффективность всегда 100%, проколов удается избежать.

Я всего не помню, мне 8 лет было. Толку мне тебе говорить, если все индивидуально. Из того, что помню: цина(это вообще наш семейный препарат), бриония, сульфур...остальное не помню...

добавлено спустя 36 секунд:

Другому человеку при такой же болезни грамотный гомеопат назначит совершенно другие препараты.

добавлено спустя 1 минуту:

А я не спорю с народной медициной, просто этим надо заниматься. Вовремя и правильно собирать и хранить травы/корни...а с ядами так вообще мало кто работать умеет.

Mirata
про факты уже две части этой темы нафигачили толко на этом форуме. что бывает.
а девочку ту жалко - умерла уже
а добиться фиксации факта, что осложнение возникло в результате привки просто нереально сложно. интереса ради просите у angelina201, записали ли ее сыну попадание в больницу как осложнение от манту. ну что вы право, если я как ребенок, ты вы наивные по-моему.
да ну дались вам эти гомеопать - пущай живут...если человек сам не столкнется с гомеопатией, как Meilee
то даже читать эти ссылки на сайтах и не будет и не обратит даже внимания...отказ от прививок не равен автоматическому отказу от всей медицины! что вы право, кто тут максималист и подросток

Отказ от прививок- это ж просто рекламный ход, в результате которого покупается гомеопатия

Вот здесь согласна, что многие пользуются в коммерческих целях. Ну... жить каждому хочется хорошо...

Cardinal
и я так понимаю что в принципе вы можете отказаться от прививок,только в большенстве случаев это в голову никому не приходит...может быть потому что в США еще не выпустили книгу Катока

L_ANNA

можно! например, по религиозным убеждениям. Я знаю двух мам, которые отказались ( не по настоящим рел. убеждениям, а просто подписав такую бумажку) Обе - русские.