Прививки грудничкам: за и против (ч. 2)

Продолжаем обсуждение прививок!
Предыдущая часть находится вот здесь: Прививки грудничкам: за и против (ч.1)

Что обсуждается в отдельных темах:
Подготовка к прививке

Прививки в роддоме

Прививки - практические советы

Медотвод от прививок

Прививка против кори, паротита и краснухи. Зачем она нужна?

Реакция Манту

Прививки -как было у вас?

Частные центры вакцинации Киева

Частные центры вакцинации Москвы

Тест на чувствительность к прививкам

Девочки , а у меня важный вопрос - вот я надумалась делать прививку БЦЖ, но практически ничего не знаю..Почему такая мысль пришла мне в голову? После поездки домой - где на каждом углу пугают..никогда не думаешь, что что то плохое может коснуться тебя и твоих близких..и тут моя подруга - заболела туберкулёзом!! , полтора года провела в диспансере, что и говорить про работу, семью и прочее.... Страшно мне, тем более почитала, что иностранцы, которые путешествуют по странам с высоким риском этого заболевания - все прививаются вне программы, потому как этой прививки нету более в календаре многих стран. Хотела бы разузнать что мне нужно знать прежде чем я пойду к доктору? Хочу быть подкованной в этом вопросе, прежде чем пойду к доктору, потому что здесь такая специфика своя, надо прежде самому знать о чём речь. Дочке сейчас годик и 7 месяцев - можно ли делать прививку в таком возрасте? сначала делают манту, а через какое время прививку? тяжело ли она переносится? ( Кто делал уже? )Иммунитет на всю жизнь? Спасибо всем заранее.

Дочке сейчас годик и 7 месяцев - можно ли делать прививку в таком возрасте?

можно

сначала делают манту, а через какое время прививку?

не позднее, чем через две недели после манту вроде...

тяжело ли она переносится?

нормально переносится, если правильно сделают (то есть строго внутрикожно).

Иммунитет на всю жизнь?

в разных странах разные исследования предоставляют разные цифры. я там выше ссылу бросала на википедию, почитай.

вобщем-то не плохо, для "истины"

конечно неплохо. а в развитых странах вообще всё очень даже неплохо )))) именно поэтому их "картинку" с нашей лучше не сравнивать

MEDUZKA
Спасибо огромное за мобильный ответ!!! Статью я прочла, вообщем стараюсь пока вычитать всё про эту вакцинацию.А ещё вопрос : какие вакцины считаются хорошие? я имею ввиду вообщем и конкретно у нас на Украине?

MEDUZKA

в развитых странах вообще всё очень даже неплохо ))))

ага, там же одни дураки сидят, вот и отменили такую важную прививку.... Я вам более того скажу, я училась в Англии и никто не спрашивал меня о том привита ли я и нигде этим вопросом перед выдачей визы не интересовались...жуть, а ведь я еду из страны, где ЭПИДЕМИЯ туберкулеза! ну да они, наверное, не боятся ничего

А ещё вопрос : какие вакцины считаются хорошие? я имею ввиду вообщем и конкретно у нас на Украине?

имеются в виду вакцины вообще? тогда такие же, как и в цифилизованном мире ))) - Инфанриксы, Приорикс, Пентаксим и тд.

ага, там же одни дураки сидят, вот и отменили такую важную прививку....

вы серьезно? или прикалываетесь? вы и вправду не понимаете, почему там отменили, а у нас нас ВОЗ все еще рекомендует прививаться?

MEDUZKA

к 1988 г. годовая заболеваемость туберкулёзом в Великобритании упала так, что надо было бы привить 12000 детей, чтобы предотвратить один случай туберкулёза.

такое чувство, что к вам не пробиться...
я же привела примеры не одной страны, при том я не агитирую, что прививки-зло. Только разве все так однозначно, как вы считаете, раз многие страны идут по другому пути и у них все благополучнее?
при том привожу в пример, что страны эти не боятся принимать нас, не проверяя на туберкулез, вам вообще это не странно???

при том привожу в пример, что страны эти не боятся принимать нас, не проверяя на туберкулез, вам вообще это не странно???

в Сша и Европу при получении длинной визы нужно делать манту.

Вот у нас папы и мамы наверно еще от натуральной оспы прививались

надо будет спросить...Бабушек точно прививали от оспы

надо создать темку с опросом, кто поменял свое мнение после прочтение этой темы на противоположное и какое ...

лично мы как не кололись так и не колимся

добавлено спустя 55 секунд:

MEDUZKA
Ты б пригласила того мужчину с которым у себя в ЖЖ (если не ошибаюсь) спорила на наш форум, пусть бы он изложил свои мысли..

Девочки , всё не хотела участвовать в полемике, потому что этот спор безнадёжный, так..если кому то поговорить захочется.. Хотя согласна, что много полезного можно для себя открыть или на привычные вещи по другому посмотреть, ( или испугаться )так что вообщем эта дисскусия очень полезна и читать интересно! Так вот, что хотела сказать... когда я ещё была Б и ходила на осмотры к акушерке, она всё расспрашивала, а я её, про прививки и прочее и она увидев на плече у меня шрам от прививки от оспы сказала , что у ней тоже такой есть ( ей было около 50 ), но в Дании уже лет 20 как прекратили вакцинировать от этой болезни, но! Сейчас разные консилиумы врачей всё чаще обсуждают вопросы возможного возвращения этой вакцинации, потому что участились случаи заболевания..Так что - возможно её и вернут.. Касательно БЦЖ, лично нам врач ничего за неё не говорила, я сразу после рождения дочки спрашивала её по этому поводу, но она как то замяла..но читая датские русфорумы убеждаюсь, что сейчас врачи в Дании всё больше и больше начинают рекомендовать эммигрантам прививаться от туберкулёза, конечно это на добровольной основе, потому как в календаре этой прививки нету. А в Швеции практически все делают эту прививку - на добровольной основе, особенно те, кто много путешествует. И скажу даже больше, здесь писалось, что при том привожу в пример,

что страны эти не боятся принимать нас, не проверяя на туберкулез, вам вообще это не странно???

и это правда , более того, даже устраиваясь на работу например в ресторан, детский сад,школу - ВЫ НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЕТЕ НИКАКИХ МЕД СПРАВОК абсолютно, нет проф осмотров, вот реально - я работаю сейчас и всё это вижу вживую. Для меня это шок, но так здесь везде и это не только в этой стране. Вот такие вот дела.

vikysja
мне кажется предьявление множества справок это отголоски совдепии, где с бумажкой ты человек(с)

Кому будет интересно, почитайте:
http://vitacell.com.ua/site/page7505.html
я полностью доверяю этому врачу, сама у него наблюдалась- и вылечилась от золотистого стафилоккока БЕЗ АНТИБИОТИКОВ!!!
Его клиника занимается как раз детками (в основном)- очень хороший специалист (инфекционист, иммунолог). Статья его про вакцинацию.

Meilee

мне кажется предьявление множества справок это отголоски совдепии, где с бумажкой ты человек(с)

Согласна, но с другой стороны, мне вообще не понятно, как они контролируют всё - это ведь не шутки, например в огромный национальный центр отдыха , куда приезжают много людей с детьми , на работу принимают абсолютно без ничего, они на тебя посмотрят, потом оценят твою работу и этого достаточно. Но ведь ты можешь быть болен чем угодно !! Для меня это странно, на глаз что ли сканируют? При таких условиях - что то явно изменится в таких вот странах, может не завтра , но довольно скоро. Не понимаю как они выявляют онко больных - больных тем же туберкулёзом..никто не делает никаких флюрографий, проф осмотров - только женщинам раз в три года делают проф осмотр на рак шейки матки. Всё здесь должно быть естественно - начинают лечить когда уже везут в больницу, если ещё сам можешь дойти - значит не болен! И вы думаете здесь нет больных? Да море, и молодые так же умираю, и онко больных больше, просто люди старшего поколения покрепче будут, молодые уже не те..тот же фаст фуд, экология..но не сравнить конечно с ситуацией у нас, но...я ни к чему не веду, просто рассказываю то, что увидела , пронаблюдала за 5 лет жизни в Европейских странах. И касательно прививок - здесь их делают все. Даже не думают - вспышки менингита - очень частое явление, поэтому насчёт именно его - вообще - всё очень и очень серьёзно. А кашель здесь - это всенародное явление - его никто не лечит, некоторые всю жизнь прокашливают, и никто не знает чего там у них было . И кто там чего носит и отчего кашляет...

Светик-семицветик
Про Маркова много хорошего слышала, он и на ликар.инфо консультирует.
vikysja
да уж...интересно

Ты б пригласила того мужчину с которым у себя в ЖЖ (если не ошибаюсь) спорила на наш форум, пусть бы он изложил свои мысли..

ммм, не помню... с каким именно? я со столькими спорила по этому поводу)))))))))

мне кажется предьявление множества справок это отголоски совдепии, где с бумажкой ты человек(с)

там скорей всего страховка не покрывает эти профосмотры... А самому из кармана оплачивать анализы - денег не хватит. Анализы все очень дорогие... страховая медицина вообще оч занимательная штука
vikysja
у вас же там обязательное мед страхование? что входит в эту страховку? наверняка только самое необходимое

MEDUZKA
Да, только самое необходимое, вообще, в идеале - всё мед обслуживание, но на практике - сначала ты всё равно идёшь к семейному врачу , а уже он решает - направлять ли тебя дальше и нужно ли тебе что то ещё.На дополнительное обследование направляют ТОЛЬКО строго по показаниям, если ( опять повторюсь ) есть какие то серьёзные симптомы - типа кровотечение, потеря сознания, высокая температура и т д, иначе врач будет лечить вас до потери пульса самостоятельно ( потому как за каждого пациента , которому он помог сам ему платят 11 евро, а если же он не справился - то только 4.8 евро. Скажите, будет он вас направлять куда то? А справочник у него толстенный - там поле для экспериментов!!! По такой схеме и лечат - попробуем это, а если не прокатит, тогда что нить другое! Просто так придти и сказать , что вот мне бы хотееелось сделать УЗИ или кардиограмму - вообще не пройдёт, вас отправят домой не солоно хлебавши! Даже по показаниям - вы будете ждать в очереди оочень долго, смотря к какому специалисту , но обычно даже на самую простую кардиограмму ожидание длится не менее месяца.
PS Кстати, налог в Дании 40%, потому реально хотелось бы отношения получше.. Больницы здесь просто супер, персонал - хоть к ране прикладывай, не надо платить, нести что то - все вокруг тебя скачут..оборудование тоже супер - ( делала тут МРТ головы ), но вот одна проблема - добиться всех этих прелестей просто практически невозможно... У меня есть подруги , которым на Украине ставили диагнозы эрозия,эндометриоз и тд с обязательным незамедлительным лечением - здесь врачи всё отрицают..вы здоровы - идите домой, при жалобах на боли в животе , ответ: такая у нас женская доля, нам там болит иногда...
Вот такие вот дела.

при том привожу в пример, что страны эти не боятся принимать нас, не проверяя на туберкулез, вам вообще это не странно???

а вы предлагаете всем приезжим флюорографию делать и прочие анализы? )))) страховая медицина на это не расчитна. А наличие прививки бцж, как известно, еще не доказательство того, что человек не болен.

Далее все просто. Есть эпидемия - прививаемсо. Нету - отменяем повальную вакцинацию. Нормальный подход. Вот у нас папы и мамы наверно еще от натуральной оспы прививались. А мы уже нет. Только потому что заболеваемость сошла на нет. Так и с тубиком в развитых странах. А мы к сожалению к этим странам не относимся.

мда.... во-первых при чем тут страховая медицина, если бы все было так страшно, то в посольствах требовали бы мед-подтверждение, что нет туберкулеза, перед тем как визу выдать
а во-вторых, вы как-то интересно рассматриваете эпидемию, то есть тысячи туристов из страны с эпидемией в страну, где оной нету, вообще никак не угрожает последним-непривитым?! по вашему, выходит вот что: если из одной комнаты с больными придет человек в другую комнату со здоровыми, то риска для здоровых нет? по вашему они там такие идиоты и просто пустили ситуацию на авось?! я уж молчу про то, что эти страны полны эмигрантов, но нет же...им почему-то не страшно

рада

если бы все было так страшно, то в посольствах требовали бы мед-подтверждение, что нет туберкулеза, перед тем как визу выдать Wink

С ЕС визы никому не нужны, это никак не контролируется больше, ты просто сел в автобус или самолёт или машину и всё - ищи меня где то там...а вот как раз той кучке с Восточной Европы, что не в ЕС - как раз много надо собрать всякого , чтобы визу получить - если полностью легально. А в самой стране вот ничего не требуют, ни от своих, ни от чужих.. Даже при устройстве на работу в общепит или дошкольные / школьные заведения.

по вашему они там такие идиоты и просто пустили ситуацию на авось?! я уж молчу про то, что эти страны полны эмигрантов, но нет же...им почему-то не страшно Laughing

А можно мне объяснить, если вы знаете тогда - почему? Я себе этот вопрос часто задавала, но ответа не нашла... Хотя моё предположение , что они так просто привыкли и пока гром не грянет , как говорится, никто не перекрестится.. Хотя моё личное мнение, что всё равно придёт тот час, в ближайшем будущем, когда конкретно тем же датчанам придётся вновь пересмотреть многие вещи..касательно тех же осмотров, эммигрантов...в плане болячек, прививок и прочего.
Да - ещё что хотела написать - муж как то поранил ногу, поехал к врачу спустя неделю ( очереди дождался как полагается ) , надо было зашивать в течении первых пару часов, но ...опять парадокс - очередь, так ему там же сразу на месте прививку от столбняка сделали. А вы говорите они отказались от всего, ничего не делают... Просто это пока всё тихо... пока не было столько чужеземцов..жили они себе тихо и спокойно, делали свою АКДС три раза и не знали что такое туберкулёз... По моим наблюдениям - они не отказываются от прививок - они просто доверяют своему государству, всецело и полностью - если им говорят делать АКДС - они делают беспрекословно, и никто даже названий тех вакцин и состава не знают и не спрашивают( когда я спросила состав - врач аж очки сняла и так внимательно на меня посмотрела ) типа зачем оно тебе надо, а у нас всё ж по иному!! Если государство посчитало здесь , что БЦЖ не нужна более - значит так тому и быть, если завтра её введут в календарь - все будут её делать.
ЗЫ И ещё один факт - когда датчане и не только , едут куда то за границу - они добровольно сами обращаются к врачу и делаю все необходимые прививки - понятно почему. Естественно, что сидя у себя дома , где нет аховой ситуации с тубиком, им не нужно делать эту прививку.

vikysja
не, мы конкретно про БЦЖ речь ведем. Т.к. несостоятельна она в деле защиты от туберкулеза и его распространения, увы. Поэтому многие страны и отменили. И кстати ситуация у них в разы лучше нашей, т.к. туберкулез- это болезнь образа жизни, а не тупо как ветрянка-сконтактировал и жди чз пару-тройку недель проявлений.

рада
Я согласна,

несостоятельна она в деле защиты от туберкулеза и его распространения,

Тут кто то с Википедии уже давал ссылку, это всё правда, но так же доказано , что случаи возникновения туберкулёзного менингита практически не наблюдается у привитых..и т д.,не буду повторяться..
И ещё раз напишу из первых рук , что называется - я спрашивала у местного доктора почему у них нет БЦЖ и она ответила - что в этом нет необходимости - у них нет эпидемий, но! Они прививают и настоятельно советуют и рекомендуют прививаться всем выезжающим за границу в очаги неблагоприятные , а также они прививают детей из групп риска ( тех , кто ездит например в Россию или же у кого кто то из родных болел / болеет туберкулёзом. Так что не отказались!! Их делают, но только тем, кто подвержен риску. Я ещё раз замечу - я просто собираю факты и рассказываю то, что знаю, я не агитирую ни за что и не против чего то, но самой просто хочется объективно разобраться, чтобы в голове всё логически сложилось в понятную цепочку.

vikysja

что случаи возникновения туберкулёзного менингита практически не наблюдается у привитых..и т д.,не буду повторяться..

так ли это? или просто сейчас эти случаи вообще сократились т.к. и лечат современнее и выявить можно на более ранней стадии?
тут все не однозначно, а это последний аргумент оставшийся у вакцинаторов в пользу БЦЖ.
Эх, были бы данные по группам... но если они и есть, то вряд ли будут нам доступны.

рада
Ну тонкостей я не знаю... Наверное , если написали, то положительная динамика всё таки наблюдается.. Пытаюсь выделить рациональное зерно , что называется. В развитой стране отказались от БЦЖ как обязательной, потому что нет эпидемий, и нет надобности колоть эту бесполезную в этой стране вакцину, но, при малейшем подозрении на риск - она доступна и вам её предложат. Вроде же получается большие деньги тут ни причём - нет обязаловки , даже если ты едешь в тубдиспансер на экскурсию - насильно тебе её не вколют - только добровольно. И вот меня подкупает одно : значит всё таки есть в ней смысл, если её всё таки здесь применяют ( по назначению , как говорится, )? Значит не так уж она бесполезна и недейственна? Не думаю, что такое государство как Дания занимается "очкозамыливанием" ( пардон не знаю как это будет по русски ) своих граждан, в этом нет надобности,не так? это я хочу докопаться до глубин , но пока только на поверхности...

надо будет спросить...Бабушек точно прививали от оспы

Далеко ходить не надо, вакцинацию против натуральной оспы завершили в 1979 году. Я еще успела получить Делали ее поголовно всем детям в 1год.
Я ЗА прививки, притом за все которые утверждены МинЗдравом. Вообще то я работаю в санэпидстанции. Многие скажут, что это моя работа агитировать ЗА прививки. Я никого никогда не заставляю, но за все годы работы видела много беды, в основном из-за записаных а не сделаных прививок. Например, у нас в городе есть мамочка одна, очень известная своими отказами. У нее 4 детей, ну и привлекла к своей борьбе против прививок еще 5-6 мамочек. В 2005 году ее сын заболел корью с осложнениями, и одним из осложнений - глухота. Так вот после этого случая она сама деток своих привела на прививки и подружки вместе с ней. И однажды видела больного столбняком, девочки, ЭТО УЖАС, такого даже самому заклятому врагу не пожелаешь. Я вообще после этого спать не могла несколько дней, хотя не считаю себя мнительной и впечатлительной.
Историй за 10 лет работы масса. У меня пока детей нет, но в будущем обязательно буду делать прививки.
Ладно, по поводу тех инфекций, которые воздушно-капельным путем передаются - можно и не встретиться, а столбняк? Ведь нет такого человека, который НИКОГДА в жизни не ранился и от этого ничто не застрахует, кроме прививки.
Во время эпидемии кори в 2006 году случайно за компанию сдала кровь на титр антител к кори, краснухе и паротиту - иммунитета 0, я привилась Приориксом взрослой дозой (1мл) и нисколечки об этом не жалею - после этого сталкивалась и с краснухой и с паротитом и с корью (притом в самый заразный период - проводила расследование заболеваний) - не заболела, хотя корь очень контагиозная (заразная).
А по поводу вакцин - качество их одинаковое что в частных клиниках, что в детских консультациях. Поверьте мне, я лично ответственна за имунобиологические препараты, которые поступают к нам в город. А закупляются они все в одних и тех же фирмах. А то что вы деньги платите в частных не гарантирует что они там правильно хранятся.

а столбняк? Ведь нет такого человека, который НИКОГДА в жизни не ранился и от этого ничто не застрахует, кроме прививки.

так вроде ж хоть и привитые, но если рана вызывает подозрения то все равно надо колоть сыворотку...

Meilee
Нет, сыворотка или вакцина, решается не из-за раны, а из-за иммунного статуса, тоесть сыворотка колется если с момента последней ревакцинации прошло более 10 лет или человек вообще не привитый. Ведь при вакцинации иммунитет вырабатывается постепенно, на протяжении некоторого времени, а с сывороткой в организм вводятся уже готовые антитела антитела, чтобы сразу подавлять возбудителя.

Supershtuchka
тоесть если чот-то произошло и с момента вакцинации прошло меньше 10 лет,то сыворотку не колят?

Meilee
Если Вы привиты полностью, без пропусков и с момента последней прививки прошло не более 5 лет - вообще ничего не колется, если от 5 до 10 лет - 0,5мл противостолбнячного анатоксина - это касается взрослых.
Дети, которые получили полный курс прививок согласно возрасту, при травмах не получают экстренную профилактику. Если же ребенок не привитый получает и анатоксин и сыворотку.

А по поводу вакцин - качество их одинаковое что в частных клиниках, что в детских консультациях

А как же оградить своего ребенка от такой вот, неправельно храненной вакцины??? Допустим срок годности я конечно проверю, перед тем как колоть, а как она хранилась???
А что вы можете сказать про Инфанрикс- Гекса, возможно есть какая нибудь "неофициальная" информация???

А что вы можете сказать про Инфанрикс- Гекса, возможно есть какая нибудь "неофициальная" информация???

Мне больше по душе Пентаксим, хоть что про него говорят.
Простите, но сейчас мне просто некогда писать
Постараюсь поделиться своими мыслями завтра. Еще раз простите.

vikysja

Вроде же получается большие деньги тут ни причём - нет обязаловки , даже если ты едешь в тубдиспансер на экскурсию - насильно тебе её не вколют - только добровольно

ну вроде да, только это как с аспирином- его же тоже никто не навязывает, а в продаже есть
Supershtuchka

Ладно, по поводу тех инфекций, которые воздушно-капельным путем передаются - можно и не встретиться, а столбняк? Ведь нет такого человека, который НИКОГДА в жизни не ранился и от этого ничто не застрахует, кроме прививки.

вам надо почитать как инфицируются столбняком