Прививки грудничкам: за и против (ч. 2)

Продолжаем обсуждение прививок!
Предыдущая часть находится вот здесь: Прививки грудничкам: за и против (ч.1)

Что обсуждается в отдельных темах:
Подготовка к прививке

Прививки в роддоме

Прививки - практические советы

Медотвод от прививок

Прививка против кори, паротита и краснухи. Зачем она нужна?

Реакция Манту

Прививки -как было у вас?

Частные центры вакцинации Киева

Частные центры вакцинации Москвы

Тест на чувствительность к прививкам

Mirata
Вот пожалуйста подробный разбор таблицы http://www.afanas.ru/privivki/index.htm
сразу скажу, что похожие разборы я видела и на др.сайтах, в ЖЖ.
с математикой не поспоришь, это наука точная, в отличие от медицины и не зависит от того, на каком сайте расчет сделан

На основании этой таблицы у непосвящённого читателя должна возникнуть уверенность в относительной безопасности прививки. Действительно, если поделить значения одной колонки на другую, получим значения порядка тысячи - во столько раз якобы прививка "безопаснее". Это было бы так, если бы ВСЕ непривитые ПОГОЛОВНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО (со 100% вероятностью) заболевали, а привитые - никогда. Но реально в России шанс заболеть достаточно мал, и, чтобы воспользоваться шансом, допустим, умереть, от коклюша, надо сначала "выиграть" шанс заболеть. Такая "двойная лотерея" в математике называется "условной вероятностью". Шанс наступления такого условного события равен произведению той самой условной вероятности на вероятность наступления условия. Таким образом, нам предлагают фактически сравнить разные вероятности - условную и безусловную! Осложнения от прививок - безусловная вероятность, это - доля среди ВСЕГО (привитого) населения. А вот вероятность при болезни - условная, это доля лишь среди ЗАБОЛЕВШИХ.

Материалом исследования на туберкулез по методу Суслова являются мазки крови из пальца. Техника взятия крови и изготовления мазков не отличается от применяемой для общего анализа крови. На мазок наносятся специальные реактивы, в том числе и туберкулин. Затем высохшее стекло просматривается в диапроекторе — на экране виден «узор» (при наличии туберкулеза — черно-коричневое кольцо.)

Вот источник... http://www.578.ru/pregnancy_press/2008/001.htm

Mirata

не думаю, что прививали молодежь ....после распада СССР там тоже все развалилось, в том числе и медицина..

ой как не хорошо так рассуждать... там -это где??? я специально зашла и посмотрела прививочные календари ряда стран из тех, чьи представители эмигрируют больше и работают на стройках- ничего там не развалилось
да и с чего бы??? вот мы тут бывшие СССР: Украина и Россия, а прививки остались одинаковые я родилась на Украине -у меня в карте теже прививки, что и сегодня делают и в том же порядке
пишу и думаю...надо же какие неискоренимые болезни-за мои почти 30лет никуда не делись-странно

Кис
Посмотрела твою ссылку (источник конечно поражает надежностью и можно было бы очень много сказать по поводу главы "Эшелонированная демагогия про эффективность прививок", но уже столько раз говорилось, что повторять снова бессмысленно).
Что касается статистики - да, математика - точная наука, против нее не попрешь. Только вот, по-моему, Mirata эту статистику привела в ответ на утверждение, что осложнений от прививок больше, чем осложнений от болезни. И в этом случае сравниваются как раз 2 безусловные вероятности. Просто все зависит от того, с какой стороны посмотреть.

И, кстати, а откуда данные, что от коклюша умирает 10 человек в год?
В России число случаев заболеваний коклюшем в 2003 г. (12523) в 2,3 раза превысило таковое в 2002 г. (5455).
Таким образом, если брать 2002 г, то число смертей от коклюша варьируется от 5 до 218 человек в год, а за 2003 - от 12 до 500 (!!!) в год!

проба Суслова - информативна на 100% это официальный факт!!!!!!!! а реакция Манту - на 40% и это тоже официально!!!!!!!!!!
для того, что бы писать - необходимо не "слышать", а самой поинтересоваться. А реакцию Манту не заменяют лишь потому, что с лишком много заводов по производству туберкулина в одну секунду станут никому не нужными!!!!!!!!!!!!!! а это потеря больших денег. А о здоровье ребенка совсем никто не думает!!!!!!!!

Larisa
Кроме того есть ИФА-тест, правда он менее результативен (80%) но всё-же лучше 40.... Короче если мама задастся целью, то она найдет способ безвредно продиагностировать своего ребенка!

И успешно лечится туберкулез нынче.

Вот еще ответ г-на Суслова на "успешно лечится"

- Евгений Иванович, вы намекнули, что собираетесь на базе ваших исследований разрабатывать и принципиально новый метод лечения туберкулеза.

- Да. Туберкулез, как и онкологические заболевания, плохо поддается лечению. Всему виной химиорезистентность существующих уже не одно десятилетие препаратов, новые же не разрабатываются. Ведь внедрение новых лекарств требует миллионных капиталовложений.

Неэфективность прививок можно увидеть из того, что дети, привитые корью, краснухой, паротитом всё-равно ими заболевают. А между прочим эти болезни оставляют пожизненный иммунитет. Когда ребенка вакцинируют, ему вводят ослабленный вирус, организм борется, вырабатывается иммунитет. Следовательно ребенок не должен уже ими болеть А почему-то заболевает... И не факт, что переносит легче

А реакцию Манту не заменяют лишь потому, что с лишком много заводов по производству туберкулина в одну секунду станут никому не нужными!!!!!!!!!!!!!! а это потеря больших денег. А о здоровье ребенка совсем никто не думает!!!!!!!!

Пожалуйста:

Проба Суслова - гениальное изобретение профессора Суслова Евгения Ивановича - фотогистохимический метод - в каплю крови на предметном стекле вводится комплексон и туберкулин, которые дают глыбчатый рисунок - по характеру рисунка выносится заключение - положительный, сомнительный или отрицательный результат. Метод хорош для диагностики заболевания у взрослых. Чувствительность метода Суслова у больных туберкулезом детей (по данным исследований нашей клиники - метод слепой рандомизации) не превышает 50 %. При обследовании инфицированных микобактериями туберкулеза детей выявили 76,2 % отрицательных и слабоположительных реакций, что не позволяет рекомендовать тест для массового скрининга и индивидуальной диагностики периода инфицированности у детей. Для диагностики периода инфицированности данная проба не подходит. И проба Суслова и Манту основаны на выявлении лимфоцитов с памятью о туберкулезной палочке, которых в периферической крови в периоде инфицирования очень мало. Опять же для ДНК-диагностики нужны лимфоциты с содержащейся в них туберкулезной палочкой или среда со свободно циркулирующей микобактерией - таких в крови в периоде инфицированности крайне мало (вероятность их наличия в слюне и моче еще ниже). ИФА - выявление антител затруднено, т.к. их накопление происходит постепенно, в течение первых 6-12 мес., да и количество антител у здоровых инфицированных детей остается крайне низким. Для детей важно выявить именно первые месяцы инфицирования, когда МБТ активно размножаются и поэтому их легко убить химиопрепаратами. То есть ИФА не дает возможности выявить ранний период и упускается время для проведения химиопрофилактики. Поэтому альтернативы пробе Манту пока нет !

Источник: http://forum.liga.net/Messages.asp?did=86460

добавлено спустя 1 минуту:

bagyra
Вот эти прививки мы скорее всего делать не будем. Т.к. считаю, что лучше этими болезнями переболеть в детстве.

добавлено спустя 3 минуты:

Вот еще про "супер-информативность" пробы Суслова:
http://www.likar.info/consult/questions/83059.html

И проба Суслова и Манту основаны на выявлении лимфоцитов с памятью о туберкулезной палочке, которых в периферической крови (Манту-реакция происходит в коже, где досягаема и лимфа !!!) в периоде инфицирования очень мало.

ИФА - выявление антител затруднено, т.к. их накопление происходит постепенно, в течение первых 6-12 мес., да и количество антител у здоровых инфицированных детей остается крайне низким, в результате чего методом ИФА они не идентифицируются. Для детей важно выявить именно первые месяцы инфицирования, когда МБТ активно размножаются и поэтому их легко убить химиопрепаратами. То есть ИФА не дает возможности выявить ранний период и упускается время для проведения химиопрофилактики. Поэтому альтернативы пробе Манту пока нет !

Касаемо туберкулеза, заболеваемость туберкулёзом зависит от неблагоприятных условий (тюрьмы), а также от индивидуальных характеристик организма человека (например, от группы крови). Существует несколько факторов, вызывающих повышенную чувствительность человека к ТБ, одним из наиболее значимых в мире стал СПИД. (Википедия).
Касаемо БЦЖ: В лучшем случае БЦЖ обеспечивает 80 % эффективность на срок 15 лет, однако её защитный эффект, похоже, сильно зависит от географического положения. (Википедия)
Кроме того, из дискуссии врачей:

В последние годы в связи со значительным числом осложнений вакцинации БЦЖ нами (Н.А. Вундцеттель), совместно с НИИ туберкулеза Медицинской Академии им. Сеченова (В.А. Аксенова) проведено детальное изучение этого вопроса. Было показано, что прививки вне роддома чаще дают осложнения, чем в роддоме, вакцина БЦЖ-М менее реактогенна, чем БЦЖ. Было также показано, что общее число осложнений за 10 лет не только не возросло, но и снизилось. Тяжелые осложнения БЦЖ-вакцинации - генерализованный БЦЖ-ит, БЦЖ-остеит и, возможно, часть БЦЖ-лимфаденитов - обусловлены не техническими погрешностями, а наличием врожденных иммунодефицитных состояний, выявить которые у новорожденных не представляется возможным. Более того, стало очевидным, что число БЦЖ-остеитов в стране намного больше, чем регистрируется, их частота близка к 1:10 000 первично вакцинированных новорожденных, хотя до сих пор они часто диагностируются как «изолированный туберкулез костей».

Полученные данные достаточно тревожны, необходимо их обсуждение и принятие взвешенных решений. Представляется возможным в благополучных регионах перенести БЦЖ-вакцинацию на возраст 1 года, как это сделано во Франции. Ну, хотя бы начать опытный проект для изучения этого вопроса!

http://www.pediatr-russia.ru/hotnews/tatochenko.html

добавлено спустя 14 минут:

У младшего сына в 3 годика через пару часов после прививки АКДС на несколько дней перестали слушаться ножки.
Врачи испугались чуть ли не больше нас. Привозили к нам на дом консультанта. В результате на словах сказали, что наложилось две проблемки. Деть начинал заболевать ОРЗ. Никаких видимых признаков ещё не было, но горлышко было слегка красным. Плюс НЕПРАВИЛЬНЫЕ условия хранения вакцины.
Старшим детям я больше НИКАКИХ прививок не делала.

http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/index.php/t79362-50.html
А где у нас есть гарантии, что вакцину правильно хранили(транспортировали)? Кто мне их даст???

Кстати от лептоспироза-то прививок людям не делают! А корь-краснуха-паротит по сравнению с ним вообще шалости

Нашла на сайте Комаровского, которого кстати уважаю.

Начну с того, что познакомлю читателей с сообщением из британского журнала «The Lancet» (2007 год). Сразу же замечу, что нет, пожалуй, в медицинском научном мире издания более авторитетного. Текст (с существенными сокращениями):

Смертность от кори снизилась в мире на 60% по сравнению с 1999 г.

«Смертность от кори снизилась на 60% с 873 000 в 1999 г. до 345 000 в 2005 г., согласно результатам исследования, проведенного группой экспертов ВОЗ. Успехи в борьбе с корью ученые относят на счет вакцинации, особенно в странах Африки и Тихоокеанской Азии…
Следующей целью, которую ставит ВОЗ, является сокращение смертности от кори в мире на 90% в период времени с 2000 по 2010 г. Достижение этой цели вполне реально при сохранении по крайней мере на нынешнем уровне тех политических и финансовых усилий, которые направлены на борьбу с корью.»

Читатели, изрядно начитавшиеся в последнее время многочисленных антипрививочных материалов, имеют реальную возможность задуматься.
Оказывается, корь — это не «легкая детская болезнь», а болезнь, от которой умирают сотни тысяч людей.
Оказывается, аргумент «не надо делать прививки, тогда все будут болеть корью в детстве, а значит, болеть легко» не срабатывает — вот как раз там, где прививки от кори не делают, там тысячи, точнее, сотни тысяч и умирают.
Корь — достаточно тяжелая вирусная инфекция, нередко протекающая с очень высокой температурой, с судорогами, с явлениями крупа, с серьезными осложнениями. Типичные осложнения кори — пневмония, отит, энцефалит.

В допрививочные времена:
• заболеваемость корью была всеобщей, т. е. корью болели все;
• никогда, нигде и ни при каком уровне развития медицины смертность от кори не была меньше 1%;
• корь занимала первое место среди детских инфекций по уровню заболеваемости и смертности.

Еще раз обращаю внимание: 1 из 100 детей, умирающий от кори, — это было в лучшем случае! На самом деле среди детей в возрасте от рождения до двух лет смертность была около 25%, а в возрасте от 3-х до 6-ти лет — около 3%.
Ситуация резко изменилась после того, как в медицинской практике стали применяться антибактериальные средства (сульфаниламиды и антибиотики). И вовсе не потому, что они действуют на корь (корь — инфекция вирусная, так что лечить ее антибиотиками бесполезно). Но именно бактериальные осложнения кори, прежде всего пневмония в большинстве случаев определяют тяжесть и смертность при этой болезни. Неудивительно, что с внедрением антибиотиков заболеваемость не изменилась, а вот смертность уменьшилась в десятки и сотни раз: теперь она уже колебалась в пределах 0,01—0,8%.
Такой она (смертность) остается и сейчас, что подтвердила вспышка кори в Украине в 2006 году: 46 000 заболело, 5 умерли.

Теперь судите сами:
— 1999 году от кори умерло 873 тысячи человек, прежде всего в странах Африки и Азии;
— изыскали средства и начали компанию по массовой вакцинации от кори;
— привили миллионы людей;
— в 2005 году умерло 345 тысяч человек.

Таким образом только за один год (!!!) благодаря прививкам было спасено более чем полмиллиона (!!!) человеческих жизней (873 тысячи — 345 тысяч = 528 тысяч), а за время компании по активной противокоревой вакцинации — 2,3 млн жизней!
Это никак нельзя оспорить. Это абсолютно очевидный факт, ибо во всех остальных смыслах ничего не изменилось: не повысился уровень жизни, не прекратились войны, не исчез СПИД, не улучшилась санитарно-эпидемиологическая обстановка.
Обратите внимание и на то, что на 345 тысяч лишь за один год (!) погибших, приходится не меньше миллиона, ставших инвалидами (потерявших зрение, получивших пожизненные неврологические расстройства) или умерших от других присоединившихся инфекций, поскольку именно корь вызывает тяжелейшую депрессию иммунитета.
Может ли прививка от кори убить человека? Может. Вероятность этого 1: 1 млн. Таким образом, если учесть, что в рамках прививочной компании было привито 360 млн людей, можно предположить, что 360 человек погибли из-за прививки.
Итак, на одной чаше весов 2 300 000 человеческих жизней, на другой — 360 человек погибших после проведения прививок.
Кто-то знает способ, как спасти людей от кори, заплатив меньшую цену?
Кто знает — пусть поделится!
Фактически мы выбираем из двух зол. И альтернативы у нас нет. Страшный выбор. Нелегкий. Но ведь перед выбором (страшным, нелегким, но очевидным) нас поставили не прививки, а именно корь!!! Она есть, и никуда она не денется, но какой урожай она соберет — это уже зависит от нас! И мы можем уменьшить размер дани, совершенствуя вакцины и сам прививочный процесс.
Но сделать прививки абсолютно (!) безопасными невозможно. И даже если будет умирать 1 ребенок на 100 млн, то с точки зрения родителей этого ребенка, все прививки — преступление и абсолютное зло. И родителей этого ребенка можно понять.
На уроках физкультуры в школах погибает намного больше детей, нежели от прививок.
Падающие сосульки убивают больше людей, чем прививки.
Смертельные анафилактические реакции на антибиотики и на укусы насекомых встречаются многократно чаще, чем подобные же реакции на прививки.
Ингаляции «над кастрюлькой» приводят к тяжелейшим ожогам и смерти детей намного чаще, чем прививки.
Про автомобили, купание в водоемах, отравления, наркотики и говорить не хочется — все очевидно…
За что же так набросились на прививки? Почему самое значимое, самое очевидное, самое бесспорное достижение медицины пытаются оболгать, дискредитировать, объявить преступлением и бизнесом на людском горе?

Hana
Хорошо, а сколько людей умерли, стали инвалидами от прививки? Этого никто не скажет! Аутизма, например, до 60хгг просто небыло. А опосля тимеросала, содержащегося в вакцинах появилось это заболевание. Выходи одно лечим, другое калечим???

Hana
+100 Маладец!
Но про корь я еще думаю...
Я в детстве нормально ей переболела.... да, высокая температура, но нормально все.... и иммунитет пожизненный, как и краснухой и ветрянкой

А где у нас есть гарантии, что вакцину правильно хранили(транспортировали)? Кто мне их даст???

ты уже спрашивала )) я уже отвечала )

Современные вакцины перегружены соединениями тяжелых металлов, которые используются как консерванты, организм ребенка может не справится с тем чтобы вывести их. Никто не может сказать какой ребенок успешно выведет эти соединения из организма, а у какого возникнет ртутное отравление. Симптомы отравления ртутью один-в-один симптомы аутизма. Поэтому лучше вакцинировать детей как можно позже. Особенно это касается прививки MMR (она имеет сразу 3 компонента и количество консервантов в ней необычайно велико). На рынке вакцин Северной Америки сейчас наиболее опасны вакцины против гепатита В и гриппа, их пока не существует в форме свободной от консервантов. С вакцинами связаны и другие проблемы, которые могут привести к аутоимунным проблемам. Я бы сейчас не стала вакцинировать уже малыша как минимум до 3-х лет. Если вы все-таки вы решаете провести вакцинацию, не делайте 2 вакцинации вместе, никогда не вакцинируйте только что переболевшего или нездорового ребенка. Не делайте лишних вакцинаций - подумайте, нужно ли делать вакцинацию от той же ветрянки или лучше ею переболеть. В общем, решайте сами, просто знайте – вакцинация это большой риск. Ребенок может не стать аутистом, но может получить другое неврологическое расстройство. Статистика таких расстройств по США выглядит довольно угрожающе: неврологическим расстройствам подвержен каждый 6-й ребенок!

http://www.autismwebsite.ru/prevent_of_autism.htm

С сайта Комаровского:

Каждый раз, когда врач назначает лекарство, каждый раз, когда вы лекарство принимаете лично или даете своему ребенку, вы рискуете. Но не принимая и не давая, вы тоже рискуете.
Искусство лечения состоит в том, чтобы лечение не было опаснее болезни!!!
Скарлатина. Без антибиотика риск ревматизма или гломерулонефрита почти 50%. Риск серьезных последствий антибиотикотерапии — 1%. Выбрали?
Вирусный насморк. При правильной помощи (режим, диета, питье) лекарства не нужны, и риск равен нулю. С лекарствами он есть. Выбрали?
Риск умереть от прививки 1 на 1 000 000.
Риск умереть от кори 1 на 1000. Правда, есть еще риск корью заразиться, но он не очень высок, поскольку есть «куча оболваненных медицинской мафией родителей», которые не знали правды и прививку от кори своим детям все-таки сделали.
И благодаря им, этим оболваненным, мы теперь можем себе позволить яро защищать права, проявлять заботу о здоровье нации, учить врачей тому, как они должны говорить правду, и своих детей не прививать. Мы умные! Мы — антивакцинаторы!
И что особо интересно: если 95% якобы дураков выберут прививку, то 5% «очень умных» могут не прививаться, поскольку если 95% привиты, так вирус кори не сможет циркулировать в принципе.

* * *

Вы очень хотите узнать про побочные эффекты прививок, про то, что может быть с вашим ребенком после прививки?
Вы пишете об этом письма, вы требуете информации, требуете правды!
Может быть, для начала вы узнаете правду про коревой энцефалит, про дифтерийный круп, про то, что испытывает ребенок с коклюшем, когда минуту не может совершить вдох. Давайте я расскажу вам про мальчика 16-ти лет, который был три месяца на искусственной вентиляции легких из-за столбняка, про то, как задыхаются и умирают дети от эпиглоттита (воспаления надгортанника) и про то, что вызывает этот эпиглоттит гемофильная палочка…
Я готов рассказать, но именно сейчас я хочу, чтобы меня услышали те, кто сомневается, те, кто задумались над тем — добро прививки или зло?
Корь, дифтерия, столбняк, гепатит В, коклюш — это не миф, не выдумка, это реально существующая угроза.
Риск болезни, смерти от болезни и связанных с болезнью осложнений несоизмерим с риском прививки от этой болезни.
Когда мы делаем прививки, мы рискуем здоровьем наших детей.
Когда мы не делаем прививки, мы в многократно большей степени рискуем здоровьем наших детей.
Выбрать меньший риск — это нормально. Это значит следовать здравому смыслу и быть нормальным, ответственным родителем.
Не делать прививки — это значит паразитировать на тех, кто привит, на тех, кто своей массовой привитостью не допустил эпидемии той же кори, но уже национального масштаба.
Но насмехаться над нормальными родителями, обвинять их в глупости и несознательности, выставлять всех, делающих прививки, преступниками, врать, передергивать факты, рассуждать о морали и рисковать при этом собственными детьми и будущим целого поколения — это уже не глупость и не безответственность! Это подлость…
Бороться с враньем, с планом, с приписками, с некомпетентностью, создать независимую общественную организацию, которая будет контролировать процессы выбора, регистрации, закупки, транспортировки и хранения вакцин, знакомить родителей с реальной (!) статистикой по реакциям и осложнениям каждой конкретной вакцины, довести до каждой мамы и каждого педиатра четкий алгоритм, четкие инструкции касательно того, как подготовить ребенка к вакцинации и когда ее можно и нужно провести, создать на государственном уровне систему страхования и систему социальных гарантий на случай осложнений — все это реально и осуществимо, и все это надо уже даже не обсуждать, а просто претворять в жизнь.

* * *

Если дорога разбита, так самый примитивный способ не допустить на этой дороге аварий — поставить шлагбаум.
Именно этого, по сути, и требуют антипрививочные активисты.
Но ведь объезда нет!! Поэтому надо все-таки привести в порядок дорогу!

Кстати от лептоспироза-то прививок людям не делают!

ага, собакам делают при чем тут он?

Hana
ИМХО правда должна быть про все. И про осложнения от болезней и про осложнения от прививок и каждый родитель будет выбирать сам, основываясь на данной информации.

Ariadna846
Лептоспирозом болеют и люди. И последствия нехорошие. http://www.infectology.ru/Forall/noso/leptosp.aspx

Различают желтушную (болезнь Вейля - Васильева) и безжелтушную (водная лихорадка) формы лептоспироза с течением легким, средней тяжести и тяжелым. Заболевание начинается остро с озноба, повышения температуры тела до 39 - 4О 'С, явлений интоксикации, сильных мышечных болей. Спустя 5 - 10 дней температура снижается, но возможно 2 - 3 рецидива. В этот период могут проявляться признаки поражения почек. При более тяжелом течении с 3 - 5-го дня появляются желтушность склер, а затем желтушное окрашивание кожи, возможны сыпь, кровоизлияния, увеличение печени и селезенки. Смерть чаще наступает от острой печеночной недостаточности. Летальность колеблется от 3 до 40 %.

http://www.zooclub.ru/wild/42.shtml
Почему же от этого не прививают?

Почему же от этого не прививают?

Потому что нет эпидемии, говорилось уже...

Meilee
Hana
Как я уже писала, давать честно такую инфу никто не будет, поскольку на производстве вакцин зарабатываются колоссальные деньги. Вот представляете, какие убытки понесет производитель, если от его "товара" откажутся хотя бы 50% потребителей?

где-то тут уже писала про "безобидную" корь

И лично я отказываюсь рисковать здоровьем своего ребенка во имя мифического облегчения течения болезни, которую еще не факт, что моя дочь подхватит

Действительно, зачем такое облегчать, пусть будет в полоном объеме

Вирусный менингоэнцефалит (воспаление мозга и мозговой оболочки) является еще одной печальной "визитной карточкой" кори. По оценкам ВОЗ, каждые 15 секунд в мире от коревого энцефалита погибает 1 ребенок, в год погибает более 2 миллионов детей. Летальность при поражении мозга достигает 40%. Другими осложнениями являются стоматиты (воспаление слизистой оболочки рта), пневмонии (воспаление легких).


Основной причиной смертности от кори (1-3 на 1000 случаев в развитых странах) являются возникающие осложнения в виде пневмонии (воспаления бронхов и легких), тяжелой диареи (понос), нарушения питания. Корь может приводить к пожизненной инвалидности вследствие поражения мозга, а также в виде слепоты (вследствие поражения склер и роговицы) и глухоты.

"которую еще не факт, что моя дочь подхватит "

По данным ВОЗ корью ежегодно переболевает не менее 40 млн. детей, причем регистрируется не более 10% из них. Корь в развивающихся странах остается одной из основных причин смертности детей. Ежегодно во всем мире от кори умирает свыше 10 млн. детей. В некоторых, наименее развитых странах, с корью связано до 20% детской смертности

Заболевания корью преобладают в городах, особенно в бедных кварталах, с низким охватом детей прививками, слабой санитарией и перенаселенностью. Отсюда корь распространяется в сельскую местность в связи с миграцией населения.

МОсква, с кучей приезжих, это конечно самый безопасный город, куча людей,живущих нелегально, не делающая своим детям никаких прививок - это залог того, что в Москве конечно низкий шанс заболеть


рада

ой как не хорошо так рассуждать... там -это где??? я специально зашла и посмотрела прививочные календари ряда стран из тех, чьи представители эмигрируют больше и работают на стройках- ничего там не развалилось
да и с чего бы??? вот мы тут бывшие СССР: Украина и Россия, а прививки остались одинаковые я родилась на Украине -у меня в карте теже прививки, что и сегодня делают и в том же порядке
пишу и думаю...надо же какие неискоренимые болезни-за мои почти 30лет никуда не делись-странно

Про Украину, Белоруссию, про Прибалтийские страны я ничего такого не говорю Странно вы как-то восприняли...
не видели разве, кто на стройках работет, кто дворы в Москве убирает, кто дороги ремонтирует из Киргизии, Азербайджана,Таджикистана,Узбекистана итп .ТАм ничего вообще не осталось, какие там могут быть прививки...

Meilee
Когда мне было 14 лет, в одной деревне на Украине была вспышка туляремии(чумы), 8 человек умерло... Но нигде эта информация не освещалась!!! С лепртоспирозом, думается, ситуация аналогична

Давайте представим такую ситуацию, не дай бог конечно ттттт
начинается война, самое такое время когда все вирусы берутся незнай откуда, и первые кто начнут погибать 90% (не утверждаю что все) те кто не привит. Если больше число населения будет не привит, тогда же получается, что пологовно начнется смертность увеличиваться не от самой войны, а от зараженых людей, а большая часть зараженых людей это будут ранненые, т.к у них риск заболеть больше всего.
Девочки, у меня муж служил в афгане, когда его туда посылали делали куча прививок, а тем кто приезжал туда из глуши тогдашнего СССР и не делали в дестве никаких прививок, так много раненных погибло не от раненния, а от всякой заразы.

bagyra

Источником инфекции являются животные (крысы, собаки, крупный рогатый скот и др.), которые переносят заболевание без каких-либо проявлений и длительное время с мочой выделяют лептоспиры.

Заражение человека происходит при контакте поврежденной кожи, слизистых оболочек с водой, загрязненной выделениями животных, употреблении этой воды или загрязненных выделениями животных продуктов.

Больной человек опасности для окружающих не представляет.

Прививки делают тем, кто непосредственно в силу профессиональной деятельности контачит с животными-переносчиками болезни.
Поэтому и не прививают массово - эпидемия может случиться, если будет эпидемия среди животных. Когда такое было с птичьим гриппом - очень даже освещали. И я вот не понимаю, ты сама говоришь, что может быть у нас эпидемии этого, а нам не говорят - какой смысл не говорить-то, если будет дополнительная возможность всех поголовно прививать? Тем более, что собак прививать надо чаще раза в год - представляешь, если всех людей хотя бы раз в год этим прививать - это ж какая выгода фармацевтическим компаниям!

Млин, вот почитаешь некоторые личности, какое ж зло берет!!!!!!!!!!!!!!
Такое впечатление что все врачи в нашей стране учатся 6 лет в институте, еще хер знает сколько в интернатуре и т.д. исключительно ради того чтобы калечить нас и наших детей!!!!!!!!!! При этом роддомы занимаю особое место, т.к. цель любого врача в роддоме - искалечить ребенка еще в родах, сделать побольше ненужных вещей, ну а если не получилось инвалида при родах - добить его прививкой!!!!!!!!!!
Ну смешно все это!!!!!!!!!!!!
Я не спорю, что врачебные ошибки имеют место быть, я понимаю что родители никогда в жизни не простят человека (или систему) кот. угробит их ребенка, но, как пишет Комаровский, давайте выбирать меньшее из зол!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да, вот вы не сделали прививку и радуетесь, что в садике (куда вы правдами и не правдами, с помошью адвоката запихнете своего ребенка) все остальные привиты - и вы потом утверждаете что вот мой ребенок не привит и не заболел!!! Да, я тоже смотрела сюжет про здоровенькую девочку, из которой прививка сделала инвалида - но сколько таких детей? А посмотрите сюжет из прошлого, когда были эпидемии? Когда люди пачками умирали!!!!!!!!!
Мой муж перед свадьбой полечил зубки в крутой клинике и заболел Гепатитом В (второй раз, до этого был гепатит А), я при этом была ьеременная, так следую вашей логике он НИКОГДА не должен лечить зубы???? Так что ли?
Да в конце концов, если Богу угодно - вы можете пострадать в автомобильной аварии, сгореть в пожаре, в самолелте - где угодно, так чсто, если у моей соседки ребенок попал в аварию, я не должна на машинах ездить????? Это же то же самое!!!!!!!!!
Мамочки пишут - не факт что моя дочь подхватит корь, а что, осложнения после прививки - это факт???? Где логика????
И брехня что врачи подчиняются системе, вот буквально вчера детский педиатр мне сказала четко - в РД делать БЦЖ, а гепатит не делать!!! Прочитав темку о прививках в РД я поняла что не одна моя педиатр так думает!!!

как Я уже писала, гомеопатия из-за прививок теряет колоссальные деньги. И не только из-за препаратов, но еще и в нагрузку к препаратам вам предложат личного лечащего врача.Чтоб он лечил вас снова и снова, находя все новые и новые болезни Laughing Багира, ты где-то писла, что у тебя гомеопат свой уже 15 лет Rolling Eyes

Ну зря вы так... гомеопатия НАМНОГО (в разы) дешевле чем традиционная медицина... и лекарства гомеопатические дешевые... и врачи гомеопаты берут не дорого.. в отличии от врачей традиционной медицины (я не имею ввиду обычную поликлинику (хотя и там многие врачи берут деньги)... тем более... что как я понимаю многие обращаются в платные клиники) где цены далеко не низкие и намного дороже чем у гомеопатов... И еще нужно учитывать тот факт... что представители традиционной медицины зачастую (да что там говорить... в первую очередь) выписывают своим пациентам препараты той фирмы... с которой у них договор... т.е. грубо говоря впаривают вам товар за который они получают неплохой процент... попросту говоря зарабатывают на нас деньги... Так что скорее традиционная медицина потеряет колоссальные деньги на отказниках от прививок... именно поэтому и ведется такая агитация в наших поликлиниках за прививки...

lusien
ППКС!

И брехня что врачи подчиняются системе, вот буквально вчера детский педиатр мне сказала четко - в РД делать БЦЖ, а гепатит не делать!!! Прочитав темку о прививках в РД я поняла что не одна моя педиатр так думает!!!

Аналогично!
При чем районная педиатр абсолютно не уговаривала и не уговаривает нас делать АКДС, гепатит В и т.д. Просто спрашивает, будете делать то-то и то-то? Да- да, нет - на нет и суда нет.

lusien

Млин, вот почитаешь некоторые личности, какое ж зло берет!!!!!!!!!!!!!!
Такое впечатление что все врачи в нашей стране учатся 6 лет в институте, еще хер знает сколько в интернатуре и т.д. исключительно ради того чтобы калечить нас и наших детей!!!!!!!!!! При этом роддомы занимаю особое место, т.к. цель любого врача в роддоме - искалечить ребенка еще в родах, сделать побольше ненужных вещей, ну а если не получилось инвалида при родах - добить его прививкой!!!!!!!!!!
Ну смешно все это!!!!!!!!!!!!

СМЕШНО???? так давайте посмеемся!
вчера в новостях по 1му каналу, показали репортаж: о том как мама с 4хлетней дочкой пришли в больницу к другу которому снимали гипс. На улице, на территории больничного комплекса на девочку перевернулась металлическая тяжелая лавка прямо на животик....мама с ребенком на руках оббегала на территории этого комплекса все здании: от терапии и приемного отделения до детского!!!! и везде их отправляли куда угодно, но сами помочь отказывались. В больнице куда их доставили по скорой ребенок умер на операционном столе.... как по вашему сколько врачей в тот день отвернулось от ребенка- разве один???? если бы действительно речь шла о человеческом факторе, что типа в семье не без урода... только в этом конкретном медсообществе уродами оказались все