Прививки грудничкам: за и против (ч. 2)

Продолжаем обсуждение прививок!
Предыдущая часть находится вот здесь: Прививки грудничкам: за и против (ч.1)

Что обсуждается в отдельных темах:
Подготовка к прививке

Прививки в роддоме

Прививки - практические советы

Медотвод от прививок

Прививка против кори, паротита и краснухи. Зачем она нужна?

Реакция Манту

Прививки -как было у вас?

Частные центры вакцинации Киева

Частные центры вакцинации Москвы

Тест на чувствительность к прививкам

А если представить чтобы было в случае естесственного отбора. На сегодняшний день были бы только самые сильные и здоровые люди, у которых иммунитет справлялся бы с болезнями. и эпидемий было бы меньше и возможно и рака не было бы и многих других плохих вещей.

а еще можно было бы представить, что бы было, если бы коммунизм построили все равно ведь этого нет и не будет никогда

это будет провокационно, лучше не надо

да я ж пошутила

А я как та мартышка не знаю куда мне "то ли к умным то ли к красивым"(с)
Мы малого прививали в 5,6,7 месяцев, потом в 1 год и всё вот уже 1 год и 3 месяца не прививали - вечна какая-то отмазка возникает. Насчет ветрянки - прошу прощения я не знала что она УЖ ТАК ОПАСНА , я думала что "ну болезь и всё", все осложнения это капочки на коже - сама ею переболела в...23 года, при том настолько легко что даже дети страдают тяжелее , и краснухой тоже переболела. Я почему-то считала что есть болезни которыми нужна таки переболеть и более того лучше переболеть по-раньше-честно, я считала что краснуха, ветрянка и свинка это одни из таких болезней.

Ariadna846
никогда не говори никогда
Да, этого нет, возможно к сожалению. Ничего не поделаешь, я просто склоняюсь к мысли, что я бы хотела чтоб так было, мы бы все были бы намного здоровее и наши дети тоже.

добавлено спустя 55 секунд:

МОРГАНА
я тоже так считала, пока на форум не попала

МОРГАНА
я тоже так считала, пока на форум не попала

я дальше боюсь читать дальше и больше..ну ей-Богу,я считала что ветрянкой НАДО переболеть, краснухой(девочкам) НАДО переболеть, свинкой(мальчикам и лучше по-раньше) НАДО переболеть - а теперь оказывается что не просто не надо, нельзя что ли?! Слава Богу что я про этот ветряночный энцифалит не знала тогда, в 2006 когда заболела-иначе, стопудов окочурилась бы , все чего я тогда боялась- это что бы на лице(!) дырок не осталось,у меня у обоих сестёр капки эти есть , не то что бы прям страх, но бЭз оных было бы красивше

есть болезни которыми нужна таки переболеть и более того лучше переболеть по-раньше

Лучше не болеть. Та же "детская" ветрянка, как уже писали, может привести к ветряночному энцефалиту - это как осложнение болезни. А еще, все переболевшие получают шанс в будущем переболеть обоясывающим лишаем, который в свою очередь может осложниться поперечным миелитом, сопровождающимся двигательным параличом.

У 5—10 % лиц с диссеминированными кожными проявлениями развивается вирусная пневмония, менингоэнцефалит, гепатит и другие тяжёлые осложнения.

МОРГАНА
а вы ККП делали?

Как ты думаешь, сделав кучу прививок, повлияет ли это на здоровье в общем, на иммунную систему ( не конкретно на иммунитет к краснухе). Или ты свято веришь, что организму прививки вообще не навредят (повторю, я сейчас не о ПВО)

Конечно повлияет Чем меньше мы болеем, тем лучше нашему организму Не важно чем, гриппом или ветрянкой или гепатитом.

Иммунная система, это та часть нашего организма, которая ответственна за распознавание и устранение чужаков- вирусов, бактерий. Соответственно, делая прививку, мы помогаем таким образом ей(иммунной системе) в борьбе с этими чужаками. При встречи с конкретным вирусом уже будут нужные антитела, и заболевания просто не произойдет. Если же антител будет недостаточно (давно делали прививку или по какой-то причине организм не смог выработать нормальное количество антител), то болезнь все же будет, но пройдет в легкой форме- ибо антитела-то уже в организме есть

Или ты свято веришь

верить надо в Бога А в прививки верить не надо, это наука, а не религия
Хорошо, допустим я не сделаю прививку себе хмм, ну например от гриппа. По вашей логике моему организму хорошо, ведь я ему не навредила. Но вот незадача, бац, и несмотря на все закаливания и обливания заболела. И что получаем? Удар по печени, почкам, нервной системе, плюс еще и нагрузка на сердце. Это полезно организму? А ведь могло быть и еще хуже - у нас с мужем есть знакомый-крепкий здоровый мужик. После гриппа у него отнялись ноги. Сейчас уже все ок, слава Богу. Но вот такой вот подарочек от гриппа.

И я согласна с тем,что имунная и эндокринная система это все очень тонко и до конца не изучено. И толком не зная мы пытаемся вмешаться где только можно и практически везде рано или поздно получаем щелчок по своему любопытному носу. Это просто заставляет задуматься.

если ты чего-то не знаешь, это не значит, что этого нет
Ну как не изучено, вон даже в википедии можно почитать механизмы выработки иммунитета.Мы в школе все этого проходили, может не так подробно, как проходят в мед вузах, но все же

Ну как не изучено, вон даже в википедии можно почитать механизмы выработки иммунитета.Мы в школе все этого проходили, может не так подробно, как проходят в мед вузах, но все же

было бы до конца изучено - не было бы побочек и аутоимунных заболеваний, которые непонятно откуда берутся.

А я как та мартышка не знаю куда мне "то ли к умным то ли к красивым"(с)

И я такая же. Сколько ни читаю ни одна точка зрения не кажется убедительной...

Meilee
А вы не делали прививки?

Vikulia
делали. Гепатит В только не делали. Врач-неонатолог, друг нашей семьи, не советовала ее делать до 2-х лет. Особой надобности нет, заразиться где он может? У стоматолога до 2-х лет?

Meilee

А теперь твоя позиция поменялась, как я понимаю? (Просто тут спор давно, не реально все прочитать )

Vikulia
То,что я здесь писала это не моя позиция, это размышления.
Четкой позиции к сожалению нет...а должна быть по идее. Если уж брать так как есть, то самая идея вакцинации неплохая, а вот ее реализация...используемые консерванты в вакцинах, испытания в релаьном времени...

Чем меньше мы болеем, тем лучше нашему организму

Это очень спорно. Ведь, скажем, при гриппе организм вырабатывает клеточный иммунитет к данному виду гриппа на всю жизнь. И этот иммунитет в дальнейшем может давать перекрестную защиту от похожих видов гриппа (да и в любом случае человек болевший гриппом хоть раз в жизни в следующий раз будет болеть легче, так как имеет антитела к М-протеину и, несмотря на совсем другие H и N, ему будет легче, чем совсем не болевшему) В то время как иммунитета после прививки от гриппа хватает только на сезон.

добавлено спустя 3 минуты:

Удар по печени, почкам, нервной системе, плюс еще и нагрузка на сердце. Это полезно организму?

Мне все же ближе мнение, что здоровому взрослому человеку прививка от гриппа не показана. Многие врачи считают, что для этой категории людей грипп не такой удар как вы пишете. Если надо я вам пришлю ссылок - сейчас усыпляю ребенка и пишу одной рукой.

добавлено спустя 1 минуту:

Ну как не изучено, вон даже в википедии можно почитать механизмы выработки иммунитета.Мы в школе все этого проходили, может не так подробно, как проходят в мед вузах, но все же Rolling Eyes

Общие механизмы известны, но до конца иммунная система действительно не изучена. И школы с википедией тут не хватит.

У Матвея есть сестричка двоюродная. Родилась здоровая девочка, я бы сказала здоровей Матвея. На год младше. Мы не прививаемся (пока по крайней мере) Они прививаются. ГВ и СС, некутанье и у нас и у них. В сад будет и Матвей ходить и Алиска. Буду наблюдать чем она будет болеть и чем мы ( ангины, пневмании, бронхиты и т.п). Статистика не ахти конечно, но все же.
Я не хочу чтобы Матвей болел как моя племяшка старшая, двусторонние пневмании, больницы постоянно. Уже на учет брали в тубдеспанцер. Сейчас уже не болеет так, типа перерасла.

В сад будет и Матвей ходить и Алиска

А как вы в садик пойдете без прививок?

было бы до конца изучено - не было бы побочек и аутоимунных заболеваний, которые непонятно откуда берутся.

Грубо говоря,при вакцинации в организм вводится часть вируса\бактерии. Организм в ответ вырабатывает антитела, т е появляется иммунитет к данному вирусу\бактерии. Что происходит при заболевании. В организм попадают вирусы\бактерии, начинают активно размножаться, выделяют токсины, поражают системы органов. Организм в ответ вырабатывает антитела, только ему еще надо восстанавливаться после действия токсинов, восстанавливать пораженные органы.Вот собственно и вся разница. И при чем тут аутоиммунные заболевания?

myshka_sasha

Чем меньше мы болеем, тем лучше нашему организму


Это очень спорно.

Я отвечала на настойчивый вопрос Светы о том, как по -моему влияет вакцинация на организм. Не вырывайте из контекста

Как ты думаешь, сделав кучу прививок, повлияет ли это на здоровье в общем, на иммунную систему ( не конкретно на иммунитет к краснухе)

про грипп я с вами не согласна. Тоже могу предоставить книги и статьи У меня знаете ли интернета не меньше, чем у вас

И школы с википедией тут не хватит.

Ну разумеется, это я так для примера привела.Хотя мои знания, конечно именно ими и ограничены, читать же я не умею и поиском пользоваться тоже

сли уж брать так как есть, то самая идея вакцинации неплохая, а вот ее реализация...используемые консерванты в вакцинах, испытания в релаьном времени...

про консерванты уже 30 раз писали, что они ни на что не влияют в такой концентрации. Про испытание в реальном времени вообще не пойму. Механизм действия вакцины выше написала. Антитела образуются так же и по тому же принципу, и они точно такие же,что и во время болезни.

Mirata
так хорошо про прививки пишешь , такие они хорошие и полезные, консерванты не вредные, но почему ж от них дети умирают . Даже если пед не досмотрел и вкололи нездоровому ребенку, ведь прививка не вредная совсем, чего ж груднички умерли (у нас год назад кажись было 4 случая)

И при чем тут аутоиммунные заболевания?

ну как это при чем? Мы вмешиваемся в иммунитет и считаем что никаких негативных последствий это вызвать не может? Ну почему никто не спорит о негативном влиянии гормональных средств? А с иммунологией все красиво? Если так все хорошо, откуда берутся ПВО?

про консерванты уже 30 раз писали, что они ни на что не влияют в такой концентрации

но...один организм выведет...а другой нет, и со следующей прививкой концентрация станет больше.

МОРГАНА
+100

Ariadna846

Та же "детская" ветрянка, как уже писали, может привести к ветряночному энцефалиту - это как осложнение болезни. А еще, все переболевшие получают шанс в будущем переболеть обоясывающим лишаем, который в свою очередь может осложниться поперечным миелитом, сопровождающимся двигательным параличом.

Боже, как страшно жить..а я если честно больше в лифтах боюсь ездить...получить травму там вероятнее ( в нашей стране), чем получить осложнение от ветрянки

Mirata

По вашей логике моему организму хорошо, ведь я ему не навредила. Но вот незадача, бац, и несмотря на все закаливания и обливания заболела. И что получаем?

А причем тут закаливание к гриппу? Грипп -это ОРВИ, а не простуда

у нас с мужем есть знакомый-крепкий здоровый мужик. После гриппа у него отнялись ноги. Сейчас уже все ок, слава Богу. Но вот такой вот подарочек от гриппа.

а после БЦЖ у сына моей знакомой БЦЖит (с 3 мес). Вот такой "подарочек" от вакцинации

тоже пишу одной рукой, поэтому сорри за несвязность

добавлено спустя 3 минуты:

sveta
Да, история с Пентаксимом. Это только то, что стало достоянием общественности...а сколько ПВО регестрируется? Сколько мам не связывают осложения с прививками? а сколько таких ПВО врачи не хотят или не могут фиксировать по разным причинам?
Да, кого-то пронесет, а кого-то нет

Хотя мои знания, конечно именно ими и ограничены, читать же я не умею и поиском пользоваться тоже

У меня знаете ли интернета не меньше, чем у вас

Мне кажется, я вам написала в нормальном тоне. Тогда к чему это вы? Ну да ладно...

Я сама прививки своему ребенку делаю, причем практически все предусмотренные календарем. То есть к антипрививочникам меня отнести трудно. Но в ваших постах меня удивляет та легкость и простота, с какой вы относитесь к прививкам. Раздевайся-прививайся. Ведь даже такие "прививочники" как тот же Комаровский по десять раз пишут, что вакцинация очень и очень ответственное дело. Кроме того, врачи сами не отрицают прививочных осложнений связанных с качеством вакцины, хранением, транспортировкой, действиями медсестер, состоянием здоровья ребенка. То есть видимо это все не так просто как вы пишете? Зная свою поликлинику, своих участковых и наше государство, мне например нереально бесплатно правильно привить ребенка. Так это у меня есть 600грн на инфанрикс в проверенной клинике и еще 100 на ОАК , а у многих нет. А прививать в наших госполиклиниках - реальный риск здоровью, так еще и эффективность бесплатных вакцин оставляет желать лучшего.
Так что не все так весело в этом деле, к сожалению.

Я что-то не поняла, почему все дружно испугались ветряночного энцефалита? по этой ссылке что тут привели http://encephalitis.ru/index.php?newsid=97 сказано

В патогенезе важная роль принадлежит нарушениям иммунных реакций. Присутствие специфических антител в ранние сроки болезни не предотвращает развитие ветряночного энцефалита и генерализации инфекции, что свидетельствует об инфекционно-аллергическом процессе.

это значит, что он прекрасно может развиться и при наличии прививки!

Я сама прививки своему ребенку делаю, причем практически все предусмотренные календарем. То есть к антипрививочникам меня отнести трудно. Но в ваших постах меня удивляет та легкость и простота, с какой вы относитесь к прививкам. Раздевайся-прививайся. Ведь даже такие "прививочники" как тот же Комаровский по десять раз пишут, что вакцинация очень и очень ответственное дело.

вот ППКС!

А прививать в наших госполиклиниках - реальный риск здоровью, так еще и эффективность бесплатных вакцин оставляет желать лучшего.

ну я не знаю...мы с тобой вроде в одном городе живем. Мы прививались в гос.поликлинике. АКДС - Тетра(французская вакцина), переносится очень хорошо. А четвертый раз вообще инфанрикс БЕСПЛАТНО. ККП - приорикс(Бельгия),тоже бесплатно.
У нас в поликлиниках НЕТ отечественных вакцин.

добавлено спустя 1 минуту:

это значит, что он прекрасно может развиться и при наличии прививки!

так я вот об этом здесь уже два раза спрашивала. Правильно я поняла эту фразу или нет? Мне так и не ответили

Цитата:
В патогенезе важная роль принадлежит нарушениям иммунных реакций. Присутствие специфических антител в ранние сроки болезни не предотвращает развитие ветряночного энцефалита и генерализации инфекции, что свидетельствует об инфекционно-аллергическом процессе.

это значит, что он прекрасно может развиться и при наличии прививки!

в ранние сроки болезни! Если человек был привит, у него уже есть антитела, и значит просто не будет такого течения болезни.

Рудиментарная форма - обычно встречается у детей с остаточным специфическим иммунитетом или у получивших в период инкубации иммуноглобулин, плазму. Характеризуется появлением розеолезно-папулезных высыпаний с единичными недоразвитыми едва заметными пузырьками. Заболевание протекает при нормальной температуре тела. Общее состояние ребенка не страдает.

Вообще,если ветрянка вас не пугает, не прививайтесь. Можно даже сводить ребенка на ветряночный чай. Только,ради Бога, не забудьте предупредить потом мам детей, с которыми будет играть ваш ребенок после чая, что вы-таки можете быть заразны. А то вдруг они Б и не в курсе про ваши чаи .
sveta

так хорошо про прививки пишешь Smile , такие они хорошие и полезные, консерванты не вредные, но почему ж от них дети умирают . Даже если пед не досмотрел и вкололи нездоровому ребенку, ведь прививка не вредная совсем, чего ж груднички умерли (у нас год назад кажись было 4 случая)

Солнышко, вы, "кажись" забыли, что причина в тех случаях был ВДС. Или я что-то путаю

Неточка Незванова

А причем тут закаливание к гриппу? Грипп -это ОРВИ, а не простуда

Ну как же, развиваем этими процедурами природный иммунитет

myshka_sasha

Но в ваших постах меня удивляет та легкость и простота, с какой вы относитесь к прививкам. Раздевайся-прививайся.

Принцип вакцинации указала по-простому, да, наверное было лучше поумничать с использованием всяких умных слов типаТ-киллеров, фагоцитов, цитокинов итд



Если вам будет легче, могу к каждому сообщению добавлять, что прививки это серьезно. Что за 2 недели до вакцинации ребенок должен быть точно здоров. Что убедиться в этом можно сдав анализы. Что перед прививкой надо опять-таки измерить температуру, что врач должен осмотреть ребенка, прослушать итд. Что в прививочном кабинете надо узнать срок годности вакцины, производителя (ну мало ли, сказали,допустим, что будут колоть Францию, а на деле вколят Индию), что вскрывать упаковку должны при вас. Что после укола надо посидеть полчасика под дверью кабинета.

Книги, форумы и статьи надо указывать? Ну которые я прочитала, чтобы решить надо делать очередную вакцину или нет

А вообще я к прививкам отношусь серьезно, зря вы так.

Зная свою поликлинику, своих участковых и наше государство, мне например нереально бесплатно правильно привить ребенка. Так это у меня есть 600грн на инфанрикс в проверенной клинике и еще 100 на ОАК , а у многих нет. А прививать в наших госполиклиниках - реальный риск здоровью, так еще и эффективность бесплатных вакцин оставляет желать лучшего.
Так что не все так весело в этом деле, к сожалению.

Ну это у вас, и то, я так понимаю, все зависит от конкретной поликлиники. Мы вот уже 3ю сменили, все нормально, и отношение у наших врачей нормальное, вакцины импортные ( но и не Индия ).

Mirata

Неточка Незванова

Цитата:

А причем тут закаливание к гриппу? Грипп -это ОРВИ, а не простуда


Ну как же, развиваем этими процедурами природный иммунитет [quote

]

Не поняла вашей иронии но улыбнулась...природный естественный иммунитет просто поможет быстрее побороться с вирусной инфекцией и справиться быстрее с болезнью

вы знаете, вы удивитесь, но я против искусственных витаминов, лекарств для профилактики ОРВИ, гриппа (для ребенка)может поэтой же причине скептически к прививкам отношусь

Что за 2 недели до вакцинации ребенок должен быть точно здоров. Что убедиться в этом можно сдав анализы

А про вилочковую железу вы мне ответили? Интересно ваше мнение. При проблемах с тимусом прививка может стать фатальной...многие ли мамы об этом знают и делают УЗИ?

[/quote]

Четкой позиции к сожалению нет.

Блин, у меня такая же ерунда...

Зная свою поликлинику, своих участковых и наше государство, мне например нереально бесплатно правильно привить ребенка. Так это у меня есть 600грн на инфанрикс в проверенной клинике и еще 100 на ОАК , а у многих нет. А прививать в наших госполиклиниках - реальный риск здоровью, так еще и эффективность бесплатных вакцин оставляет желать лучшего.

Все это и верно и нет...
С одной стороны... вакцины в наших поликлиниках, по крайней мере в НАШЕЙ, хорошие Знаю не понаслышке - как уже писала ранее - мама моя сотрудник эпидемиологического отдела СЭС, и эти вопросы они тоже контролируют... Сейчас в том же Крыму во все пол-ки закупили вакцину, специально разработанную для ВИЧинфицированных деток (не помню название) - она максимально легкая, ведь у таких детей нет иммунитета... Поэтому, вероятность неправильных реакций, на нее и всяких осложнений минимальна, а эффективность при этом высокая...
Но с другой стороны... даже самую хорошую вакцину, можно не правильно хранить, или транспортировать... или не провести хорошо осмотр теперь вакцинацией... А этого чревато ой какими последствиями И перестраховаться от этого на 100 % не реально...

Кстати, сами иммунологи детей прививают, но не по утвержденной схеме...

Мы пока только БЦЖ сделали... Вот в апреле начнем все остальные, кроме гепатита (его вообще, не буду)...
И все равно оч страшно... а муж так вообще на грани паники, по этому поводу

в ранние сроки болезни! Если человек был привит, у него уже есть антитела, и значит просто не будет такого течения болезни.

все же непонятно. Другими словами там сказано - если в начале болезни антитела присутствуют, то это не предотвращает развитие энцефалита. Ну так если человек был привит, то антитела как раз присутствуют в начале болезни. Одно и то же...значит прививка не предотвращает энцефалит

добавлено спустя 56 секунд:

Кстати, сами иммунологи детей прививают, но не по утвержденной схеме...

а по какой?

Meilee
я немного некорректно написала... схема по-сути та же... НО... они не начинают вакцинацию ранее 1,5 лет! И не делают прививок от: гепатита, гриппа и ветрянки...
Собственно, мы собираемся также поступать... по их рекомендации

НО... они не начинают вакцинацию ранее 1,5 лет!

вот здесь у меня тоже разрыв...
С одной стороны понятно...пусть ребенок подрастет и т.д.
С другой стороны понятны доводы того же Комаровского, что в раннем возрасте дети обычно болеют меньше и легче всего найти период "без соплей" чтоб сделать прививку.

добавлено спустя:

И не делают прививок от: гепатита, гриппа и ветрянки...

грипп понятно...
Ладно детям своим, а сами себе они гепатит делают? Их же вроде профессия обязывает...
А ККП делают?

И не делают прививок от: гепатита,

А почему?