Прививки грудничкам: за и против (ч. 2)

Продолжаем обсуждение прививок!
Предыдущая часть находится вот здесь: Прививки грудничкам: за и против (ч.1)

Что обсуждается в отдельных темах:
Подготовка к прививке

Прививки в роддоме

Прививки - практические советы

Медотвод от прививок

Прививка против кори, паротита и краснухи. Зачем она нужна?

Реакция Манту

Прививки -как было у вас?

Частные центры вакцинации Киева

Частные центры вакцинации Москвы

Тест на чувствительность к прививкам

L_ANNA
столько писала -пропало..попробую повторить:
а зачем от ветрянки прививаться? Я ей в детстве спокойно переболела и у меня иммунитет. Знаю мам, которые спецом своих деток водят в гости для заражения другими детками этой самой ветрянкой для приобретения естественного иммунитета..


Я найду свою детскую карту и скажу точно, но мама мне говорила, что прививки у нас были не по графику и не все..по крайней мере я точно неревакцинировалась и посему я мишень для разных страшных болезней, но беспокоят меня совсем другие проблемы: грудь и яичники...вот то, что реально может меня убить..реально...а прививаться от гиппа=это для меня вообще чересчур..Но выбор других людей я уважаю

Фиша
Вот какая ты молодец, так пишешь хорошо . Я писала в двух частях этой темы и так правильно выразить свои мысли так и не смогла, Ну технарь я . Я так внятно и не смогла объяснить почему я не делаю прививок Матвею.

Фиша О, Анют, тебя уже зачислили в антипрививочницы Поздравляю

Потому что от всего не привъешься, это ж капец, вы тут такие ужасы пишете. Каждый день люди умирают от болезней, от которых вакцину не придумали. У знакомого нашего сердце взяло и остановилось. Молодой , здоровый парень. На паранойю очень похоже.

ага, и дерево может на голову упасть.. как говорится знал бы где упадешь... согласна, в крайности впадать нельзя...

А не делать прививки это разве не крайность И это тоже паранойя вроде как
А на тему, что и дерево может на голову упасть, и машина собьет, и маньяк зарежет. По этому принципу объясните мне, зачем вы переходите дорогу на зеленый свет, если все равно потом кирпич на голову упадет, или какой-нибудь идиот вылетит на зеленый и собьет насмерть.

Крайности, это если делать все вакцины существующие в мире, а их много, уж поверьте. Делать же то, что актуально для моего региона, думаю вполне нормально)))А вот не делать вообще ничего - это глупо, ИМХО. Ждать кирпича но голову, а умереть от осложнений коклюша - ну совсем глупо, ИМХО.
Давайте не будем страусами)))Пока голова в песке, кто-нибудь подбежит и клюнет в зад Давайте хотя бы его прикроем, а потом уже голову в песок

Mirata
а я себя не считаю антипрививочником . Я же писала ПОКА не делаю прививок. Пока считаю, что они могут навредить моему ребенку. Я их смогу сделать в любое время, а вот если сделаю, назад дороги нет.
По поводу ветрянки. Я прошлой зимой заболела и заразила Матвея. Ему было 10 месяцев. Я перенесла намного тяжелее , чем он. Да и последствия у меня могли быть тяжелые. Дети легче переносят, чем взрослые.

Неточка Незванова

но и от туда же истории о врачах, которые наставают на прививках в РД новорожденному и детям, которым даже минимально анализ крови и мочи не предлагают сделать перед вакцинацией....

блин, ну это у вас, в Украине, у нас фиг чего сделают, пока не будет пройден невролог и не сданы анализы.

а прививаться от гиппа=это для меня вообще чересчур..Но выбор других людей я уважаю

я вот когда пойду работать, войду в группу риска и по гриппу и по всем остальным болезням. Работа в магазине с людьми, расстояние минимальное, людей за один рабочий день может пройти ну очень много. А у меня дома детки, если я заболею, они тоже скорее всего.

а зачем от ветрянки прививаться? Я ей в детстве спокойно переболела и у меня иммунитет. Знаю мам, которые спецом своих деток водят в гости для заражения другими детками этой самой ветрянкой для приобретения естественного иммунитета..

Есть такая тема- ветряночный энцефалит. Ни фига не детское осложнение от детской болезни. А еще есть такая тема как опоясывающий лишай, именно у тех, кто переболел ветрянкой.

добавлено спустя 4 минуты:

sveta
потом отвечу подробнее, убегаю уже.
там есть нюансы- называется этот самый опоясывающий лишай. Да и энцефалит штука малоприятная.
А прививку не так уж и трудно повторять каждые 10 лет.

а я себя не считаю антипрививочником Smile . Я же писала ПОКА не делаю прививок. Пока считаю, что они могут навредить моему ребенку.

а так антипрививочники и говорят, мало кто кричит, что совсем не будет делать. Смысл в ваших взглядах, а не в том, что лет через 5 вы можете начать вакцинироваться

Mirata

блин, ну это у вас, в Украине, у нас фиг чего сделают, пока не будет пройден невролог и не сданы анализы

Молодцы! А УЗИ вилочковой железы рекомендуют делать? И посетить иммунолога?

А еще есть такая тема как опоясывающий лишай, именно у тех, кто переболел ветрянкой

Ой, даже читать не хочу
Я рассматриваю вариант приобретения естественного иммунитета ребенка, что касается той же ветрянки способом похода в гости к больному малышу и заражения от него как вариант

Mirata
с другой стороны есть такие темы как аутизм и аутоимунные заболевания. И фиг его знает не взялось ли это от повального вмешательства в имунную систему организма

Девочки, кто делал французскую прививку "Пентаксим"? Поделитесь опытом

Есть такая тема- ветряночный энцефалит

хм...вот эта фраза что значит?

Присутствие специфических антител в ранние сроки болезни не предотвращает развитие ветряночного энцефалита и генерализации инфекции, что свидетельствует об инфекционно-аллергическом процессе

что прививка не предотвращает риск развития энцефалита?

Mirata
тогда еще вопрос .
Я стараюсь объективно судить. Я отдаю себе отчет в том, что мой ребенок может заболеть одной из тех болезней от которых делают прививки. Впринципе я верю, что прививки частично защищают организм. Но вот ты действительно веришь, что прививки не вредят? я сейчас не говорю о ПВО. Или все же ты считаешь, что все прививки так или иначе скажутся на работе организма, иммунитете, но это мелочи по сравнению с болезнями? Просто интересно узнать мнение человека, так фанатично любящего вакцинацию

Знаю мам, которые спецом своих деток водят в гости для заражения другими детками

на мой взгляд,это вообще каменный век
а вакцинировать я буду,потому что у ветрянки не 0 смертность и есть случаи осложнений в виде пневмонии и энцефалита у абсолютно здоровых детей.

L_ANNA
Ань, разьясни мне плз что значит фраза

Присутствие специфических антител в ранние сроки болезни не предотвращает развитие ветряночного энцефалита и генерализации инфекции, что свидетельствует об инфекционно-аллергическом процессе

.
Просто я ее поняла как то, что прививка не защищает от ветряночного энцефалита

L_ANNA

на мой взгляд,это вообще каменный век

А для меня естественный иммунитет всегда будет лучше, чем искусственный

добавлено спустя 2 минуты:

L_ANNA

вакцинировать я буду,потому что у ветрянки не 0 смертность и есть случаи осложнений в виде пневмонии и энцефалита у абсолютно здоровых детей

умереть можно от чего угодно

Meilee
ты мне хоть ссыль дай откуда это,чтоб в котексте читать))
Неточка Незванова
так я с вами и не спорю,мне правда все равно кто делает прививки кто нет))

умереть можно от чего угодно

да действительно,но если какие то конкретные заболевания можно предотвратить,я это постараюсь сделать

sveta
тоже интересно (к вопросу Мирате)
Из той же википедии

Возможна, но не доказана, связь вакцинации (как и любого антигенного раздражения иммунной системы) с развитием ревматических болезней, гломерулонефритов, и других аутоиммунных заболеваний

Решение о проведении вакцинации должно приниматься пациентом или его законным представителем на основе информированного согласия, после ознакомления с полезными эффектами и возможными рисками процедуры.

там же:

в частности, не получено каких-либо научных доказательств гипотезы, связывающей аутизм с вакцинированием детей

а если "пока не получено"?

L_ANNA
http://encephalitis.ru/index.php?newsid=97

L_ANNA

да действительно,но если какие то конкретные заболевания можно предотвратить,я это постараюсь сделать

согласна...но навредить не хочется..цитаты выше

Как иллюстрация вдумчивого отношения к вакцинации - мое отношение к прививкам от ветряной оспы. Единственное, чего опасаются при ветрянке - ветряночный энцефалит (он буквально за несколько дней превращает мозг ребенка в кашу, высокая летальность, частота 1 на 10 000). Главный побочный эффект прививки от ВО - ветряночный энцефалит, с частотой 0,95 на 10 000.

...почти одинаковый риск как от прививки, так и от болезни

Неточка Незванова

Молодцы! А УЗИ вилочковой железы рекомендуют делать? И посетить иммунолога?

Увеличение вилочковой железы не является противопоказанием для вакцинации Посещение иммунолога у нас в поликлинике по желанию

Возможна, но не доказана, связь вакцинации (как и любого антигенного раздражения иммунной системы) с развитием ревматических болезней, гломерулонефритов, и других аутоиммунных заболеваний[источник не указан 249 дней].

Во-первых не доказана, а во-вторых - источник не указан.

Решение о проведении вакцинации должно приниматься пациентом или его законным представителем на основе информированного согласия, после ознакомления с полезными эффектами и возможными рисками процедуры.

ну да, что тут такого?) Даже когда вам зубы лечат, вы подписываете бумажку о том, что согласны и в курсе возможных осложнений.

Цитата:
в частности, не получено каких-либо научных доказательств гипотезы, связывающей аутизм с вакцинированием детей


а если "пока не получено"?

А сколько лет по -вашему надо, чтобы проявилась эта связь? Уже 3-4 поколения людей успешно пережили вакцинацию, и все еще "пока не получено"

Как иллюстрация вдумчивого отношения к вакцинации - мое отношение к прививкам от ветряной оспы. Единственное, чего опасаются при ветрянке - ветряночный энцефалит (он буквально за несколько дней превращает мозг ребенка в кашу, высокая летальность, частота 1 на 10 000). Главный побочный эффект прививки от ВО - ветряночный энцефалит, с частотой 0,95 на 10 000.

...почти одинаковый риск как от прививки, так и от болезни

спасибо яндексу, источник нашла Естественно антипрививочный. По поводу рисков:

Осложнений от самой ветрянки - примерно 2,5 %. Осложнений от прививки тоже 2,5%. Вся разница в "качестве" осложнений. Для самой ветрянки самое тяжелое осложнение - ветряночный энцефалит . А для прививки - самое тяжелое осложнение - переболеть ветрянкой, несмотря на прививку, но в гораздо более легкой форме.

Или все же ты считаешь, что все прививки так или иначе скажутся на работе организма, иммунитете, но это мелочи по сравнению с болезнями?

Ну конечно скажутся на иммунитете Даже более того, я на это очень рассчитываю Мне природного иммунитета как-то знаете ли мало А закаливание, спорт и витамины это все хорошо, только от них не появятся у меня антитела допустим к тому же столбняку или дифтерии

Главный побочный эффект прививки от ВО - ветряночный энцефалит, с частотой 0,95 на 10 000.

источник информации какой-то сомнительный Там еще пишут, что гепА - "всего-лишь кишечное заболевание, которое к 20 годам переносит (в том числе и незамеченно) 98% популяции, тяжелого течения не бывает вообще".

Тяжело переносят инфекцию дети младше одного года, взрослые и пожилые люди.
У взрослых инфекция нередко протекает с выраженной интоксикацией и желтухой, в среднем болеют около 3 месяцев. У некоторых людей (около 15%) отмечается хроническая форма инфекции, протекающая в течение 6-9 месяцев.
При гепатите смертельные исходы редки и наступают у больных с фульминантной (молниеносной) формой заболевания. В этих случаях очень быстро развивается острый некроз печени, сопровождающийся острой печеночной недостаточностью.
Риск летального исхода при гепатите А составляет 0,1% у детей, 0,3% у подростков и взрослых моложе 40 лет, но уже 2,1% у людей старше 40 лет.

По поводу "возможна, но не доказана связь..." - тут вообще без комментариев.
Возможна, но не доказана связь роста аутоимунных заболеваний и использования компонента E950 в кока-коле.
И вот мне не понятно, если вы говорите, что в мире куча вирусов и все нас готовы убить, а еще кирпичи на голову падают - почему боитесь именно того, что прививки, возможно, когда-то "так или иначе скажутся на работе организма, иммунитете"? Все равно ведь кирпич раньше упадет

спасибо яндексу, источник нашла Естественно антипрививочный. По поводу рисков

да? странно...может мы о разных источниках говорим...это был просто форум...и человек который это писал был за прививки. Я специально не заходила на антипрививочные...

добавлено спустя:

И вот мне не понятно, если вы говорите, что в мире куча вирусов и все нас готовы убить, а еще кирпичи на голову падают - почему боитесь именно того, что прививки, возможно, когда-то "так или иначе скажутся на работе организма, иммунитете"?

понимаешь...просто вот так отстраненно посмотрев на деятельность человека понимаешь, что мы все время боремся с природой, вместо того чтоб с ней как минимум дружить. А она все равно побеждает. А мы все никак не признаем,что дурак не природа а человек. Я не против прививок, но и не слепо за, я просто пытаюсь думать.
И я согласна с тем,что имунная и эндокринная система это все очень тонко и до конца не изучено. И толком не зная мы пытаемся вмешаться где только можно и практически везде рано или поздно получаем щелчок по своему любопытному носу. Это просто заставляет задуматься.
Знаете такой ИТ-шный анекдот: Сын спрашивает у папы-итшника. Пап, а почему солнце утром встает в одной стороне, а вечером уходит в другую? А отец отвечает - ты в этом уверен? Каждый день так? Вот работает и не трогай!

Сегодня читала Комаровского про прививки. Как вы все знаете он ЗА. В принципе нормальные правильные вещи говорит. С точки зрение общества конечно лучше принести в жертву 300 детей,пострадавших от прививок, чем 1000 пострадавших от болезни. Это понятно...НО...что если эпидемии не будет, а ребенок пострадает изза прививки? Ведь никто не хочет такого своим детям правда?
Поэтому я в принципе согласна с ним, что вместо того чтоб кричать за или против необходимо улучшать подход к вакцинации, улучшать вакцины и т.д.

Или все же ты считаешь, что все прививки так или иначе скажутся на работе организма, иммунитете, но это мелочи по сравнению с болезнями?

Ну конечно скажутся на иммунитете Даже более того, я на это очень рассчитываю Мне природного иммунитета как-то знаете ли мало А закаливание, спорт и витамины это все хорошо, только от них не появятся у меня антитела допустим к тому же столбняку или дифтерии

Или я не ясно выражаюсь или это недостаток виртуального общения. В общем я другое совсем спросить хотела. Как ты думаешь, сделав кучу прививок, повлияет ли это на здоровье в общем, на иммунную систему ( не конкретно на иммунитет к краснухе). Или ты свято веришь, что организму прививки вообще не навредят (повторю, я сейчас не о ПВО)

добавлено спустя 9 минут:

понимаешь...просто вот так отстраненно посмотрев на деятельность человека понимаешь, что мы все время боремся с природой, вместо того чтоб с ней как минимум дружить. А она все равно побеждает. А мы все никак не признаем,что дурак не природа а человек.

+ 1000
Я иногда задумываюсь над тем, как из двух клеток , невидимых глазу, вырастает такое чудо как человек, где все слажено работает, и все так фантастически продуманно.

Фиша О, Анют, тебя уже зачислили в антипрививочницы

Да? Не заметила по написанному

добавлено спустя 3 минуты:

Meilee
мы с тобой мыслим в одном направлении

просто вот так отстраненно посмотрев на деятельность человека понимаешь, что мы все время боремся с природой, вместо того чтоб с ней как минимум дружить.

Уже много-много раз писала - у природы есть одно замечательное свойство - выживают сильнейшие. И человек уже слишком далеко отошел от природы, чтобы оглядываться назад. Природой не было задуманы ни ЭКО, ни сохранение беременности, ни реанимация новорожденных. И если природой было задумано, что кто-то не родится вообще или умрет от болячек, а производить потомство будут только здоровые особи, то сейчас это уже СОВСЕМ не так. И грустить тут не о чем. Никто бы не хотел, чтобы правило "выживает сильнейший" применилось к их близким, я думаю. Малым бы утешением служило то, что смерть происходит ради будущих поколений

мы с тобой мыслим в одном направлении

Только к сожалению палка о двух концах и к какому-то решению я еще пока не пришла.
Ariadna846
Мы вот с друзьями недавно обсуждали этот момент. Все дело в том,что если бы все время и ВСЕ действовали по законам природы и не давали выживать больным, то это считалось бы нормальным. Да, это было бы больно, но все бы считали что так правильно. Так вот почему когда говорим о прививках то не смотрим на индивидуума, а рассуждаем об обществе в целом? Если так рассуждать, то для общества в целом намного лучше было бы реализовывать естесственный отбор.

Mirata

Увеличение вилочковой железы не является противопоказанием для вакцинации Посещение иммунолога у нас в поликлинике по желанию

так понятно..зачем врачам лишние проблемы .... моего племянника с бронхиальной астмой врачи настаивали прививать без зазрения совести..причем ребенок был какое-то время на сильных медикаментах..сейчас он пробегает пару метров и у него жуткая одышка, ребенку 6 лет и у него инвалидность..не волновало никого, кроме мамы с папойй...никому дела нет..кроме нас с вами

Тимус-вы прекрасно знаете-орган иммунной системы и если с ним что-то не так, то я бы , несмотря ни на что, ребенка не прививала

Для «незащищённого» тимусом малыша стрессом становится любое изменение привычной обстановки: перегрев, переохлаждение, изменение диеты, встреча с вирусом или аллергеном, страх перед уколом и введение прививочных вакцин. Такие дети подвержены частым простудным заболеваниям и аллергическим реакциям. Для них могут стать опасными обычные прививки, поэтому вакцинация проводится по индивидуальной схеме ослабленными вакцинами

У нас в истории с Пентаксимом была такая версия, что у ребенка именно с тимусом была проблема, поэтому вакцинация просто убила его....

Во-первых не доказана, а во-вторых - источник не указан.

СЕГОДНЯ не доказана. А если завтра докажут?

А сколько лет по -вашему надо, чтобы проявилась эта связь? Уже 3-4 поколения людей успешно пережили вакцинацию, и все еще "пока не получено"

Почитайте про аутизм..там много белых пятен

А для прививки - самое тяжелое осложнение - переболеть ветрянкой, несмотря на прививку, но в гораздо более легкой форме.

я переболела в детстве абсолютнго спокойно. Прививки не было.

А закаливание, спорт и витамины это все хорошо, только от них не появятся у меня антитела допустим к тому же столбняку или дифтерии

хотите посмеяться или удивиться? да, это каменный век, но все же: в селах некоторых до сих пор при порезе или ране очень часто рану присыпают землей или песком и все...видела таких детей и людей. Я не говорю, что это нормально , но тем не менее..эти дети живы и чувствуют себя прекрасно

Meilee

И толком не зная мы пытаемся вмешаться где только можно и практически везде рано или поздно получаем щелчок по своему любопытному носу. Это просто заставляет задуматься.

+100 такие же мысли

Если бы мы всегда считали, что смерть близких от болезней - норма и не расстраивались по этому поводу, то да, не делать прививки было бы лучше. А раз уж люди привыкли расстраиваться по этому поводу, то для общества уже как раз лучше иметь нормальную медицину для борьбы со смертью, хотя бы ранней. Чтобы каждый индивидум в обществе был мало-мальски счастлив.
И кстати, еще природа придумала избавляться от слабых видов вообще - так что не факт, что для человеческого общества естественный отбор привел бы к счастливому и сильному человеку будущего - может просто победили бы какие-нибудь микробы или вирусы, а человечество бы просто вымерло

Ariadna846

уже как раз лучше иметь нормальную медицину для борьбы со смертью, хотя бы ранней. Чтобы каждый индивидум в обществе был мало-мальски счастлив.

Оно -то конечно да, но сколько ПВО уже было и сколько будет? Скольким детям вакцинация навредила? Официально мы об этом с вами не узнаем...

Если бы мы всегда считали, что смерть близких от болезней - норма и не расстраивались по этому поводу, то да, не делать прививки было бы лучше

кто говорит про не расстраиваться? Я думаю что животным тоже плохо когда погибает их детеныш. Просто нас приучают думать об обществе и цивилизации в целом: от прививки пострадает меньше людей,чем от болезни. Каждому их нас будет абсолютно все равно, если родной человек пострадает, а сосед нет,потому что все прививались, а еслиб не прививались то и сосед бы пострадал.
Но в то же время если думать о ЗДОРОВОЙ цивилизации, а не отдельно о каждом человеке,то тогда и естесственный отбор не надо отменять правильно?

И кстати, еще природа придумала избавляться от слабых видов вообще - так что не факт, что для человеческого общества естественный отбор привел бы к счастливому и сильному человеку будущего

да, только сила человека в его мозгах. Развитие могло пойти по другому пути - содружества с природой. Ведь примитивная медицина используется даже животными. Не выживают только те особи, которые имеют непоправимые дефекты и мутации. Никто ведь не говорит не лечить всякие мелочи типа отравления или простуды. Имеется в виду глобальные вещи. Например то же ЭКО...не знак ли это что таким людям нельзя иметь совместных детей? Да, жестоко...да, палка о двух концах..ведь хочется. Но...всегда есть но...

кто говорит про не расстраиваться? Я думаю что животным тоже плохо когда погибает их детеныш. Просто нас приучают думать об обществе и цивилизации в целом: от прививки пострадает меньше людей,чем от болезни. Но в то же время если думать о ЗДОРОВОЙ цивилизации, а не отдельно о каждом человеке,то тогда и естесственный отбор не надо отменять правильно?

ну не знаю, по мне так общество и цивилизация тут ни при чем - лично я знаю, что привика, например, от гепБ мне нужна, чтобы спокойно ходить к зубному или на маникюр - ЛИЧНО мне, а не обществу это нужно. То же самое и с ветрянкой - лично Я не хочу подцепить ветряночный энцефалит, а опоясывающий лишай лично МНЕ нафиг не нужен. И то, что от прививки пострадает меньше людей, чем от болезни - это тоже для этих самых пострадавших и надо. По поводу естественного отбора - я уже сказала, лично мне мое ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС важнее. Это эгоистично, но живем мы и наши дети один раз. И приносить себя и детей в жертву эволюции мне чего-то не хочется

Например то же ЭКО...не знак ли это что таким людям нельзя иметь совместных детей? Да, жестоко...да, палка о двух концах..ведь хочется.

ну вот скажите, сколько людей действительно готовы признать, что ИМ не надо иметь детей, что если они хотят детей - пусть расстаются и ищут себе другого партнера по спариванию? Да никто не готов. Так что по сути никто не готов отказаться от цивилизации ради ЛЮБЫХ будущих целей. И даже если нам сегодня скажут, что нужно срочно перестать пользоваться электричеством, иначе через 100 лет земля взорвется, кто перестанет им пользоваться?

добавлено спустя 8 минут:

давайте опрос на форуме устроим: Отказались бы вы от ЭКО ради здорового будущего поколения?

поводу естественного отбора - я уже сказала, лично мне мое ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС важнее. Это эгоистично, но живем мы и наши дети один раз. И приносить себя и детей в жертву эволюции мне чего-то не хочется

никому не хочется. Я поэтому и сказала что это палка о двух концах.
Только вот сейчас мы имеем цивилизацию больных людей и сами же страдаем от эпидемий. А если представить чтобы было в случае естесственного отбора. На сегодняшний день были бы только самые сильные и здоровые люди, у которых иммунитет справлялся бы с болезнями. и эпидемий было бы меньше и возможно и рака не было бы и многих других плохих вещей.

ну вот скажите, сколько людей действительно готовы признать, что ИМ не надо иметь детей

Вы неправильно меня поняли. Я никого и ни в чем не пытаюсь убедить. Это просто глобальные размышления. Мне они интересны. Я не принуждаю никого и ни в чем признаваться. Девочки, может кому-то еще просто интересно поговорить на эту тему, может отдельную создадим?

добавлено спустя 1 минуту:

давайте опрос на форуме устроим: Отказались бы вы от ЭКО ради здорового будущего поколения?

это будет провокационно, лучше не надо. Можно просто создать темку и поговорить мирно(как про религию мы когда-то говорили). Лично мне эта тема очень интересна. Кстати Библия если подумать тоже пропагандирует естесственный отбор...