Прививки грудничкам: за и против (ч. 2)

Продолжаем обсуждение прививок!
Предыдущая часть находится вот здесь: Прививки грудничкам: за и против (ч.1)

Что обсуждается в отдельных темах:
Подготовка к прививке

Прививки в роддоме

Прививки - практические советы

Медотвод от прививок

Прививка против кори, паротита и краснухи. Зачем она нужна?

Реакция Манту

Прививки -как было у вас?

Частные центры вакцинации Киева

Частные центры вакцинации Москвы

Тест на чувствительность к прививкам

Dashutic

Ваш рассказ еще раз доказывает, что не стоит колоть наши бесплатные вакцины и в наших поликлиниках, без должного осмотра до и после. Лучше сделать Инфанрикс в хорошей проверенной клинике, где пронаблюдают ребенка и правильно хранят и вводят вакцины. И тогда будет минимум риска за максимум эффективности.
Я часто слышу кк рассказывают про ужасы АКДС, прививки от гепатита и т.д., но что-то я ни разу не слышала про "жертв" Инфанрикса или, скажем, Пентаксима.

Ariadna846
Мое обращение было адресовано не Вам, а Таша. Ваша позиция мне понятна, она отлична от моей, но спорить с Вами не стану. Пусть каждый останется при своем. Удачи и здоровья всем!

добавлено спустя 2 минуты:

Сейчас моему ребенку 6 лет, он пытается ходить в сад (за последние пол года он был там от силы 2 недели)! И пока я не восстановлю ему имунную систему, о прививках не может быть и речи! Поэтому приходится писать отказы...

Такая же ситуация!

как в минимум в половине случаев, я считаю, что ответственность лежит на родителях! Нельзя всю вину скидывать на вакцинацию как таковую и на врачей. Родители обязаны быть бдительными, когда принимается столь ответственное решение: прививать или нет.
Вот когда думают какой комбез покупать - 100 раз все магазины облазеют, посмотрят, потрогают, попробуют и еще месяц думают покупать или нет.
Ессно.организм, случай...но в этом деле нет одного виноватого...если происходит что-то не дай Бог, то ответственность лежит в первую очередь на родителях!

Сейчас моему ребенку 6 лет, он пытается ходить в сад (за последние пол года он был там от силы 2 недели)! И пока я не восстановлю ему имунную систему, о прививках не может быть и речи!

Все дети через это проходят, когда начинают посещать детский сад Это нормально, ребенок адаптируется к новой среде.

А как вы восстанавливаете его иммунную систему?Гомеопатией наверное?

а все потому что я (тогда наивная "молодая мамочка") послушала врача, которая прибежала рассказывать об эпидемии дифтерии в районе!

А вы знаете , что такое дифтерия?

Дифтерия — острое инфекционное заболевание, вызываемое бактериями дифтерии, передающееся преимущественно воздушно-капельным путем, характеризующееся воспалением, чаще всего слизистых оболочек рото- и носоглотки, а также явлениями общей интоксикации, поражением сердечно-сосудистой, нервной и выделительной систем.

Источником инфекции является человек. Передача возбудителя осуществляется преимущественно воздушно-капельным путем, но заражение возможно и контактно-бытовым путем (через инфицированные предметы). Для дифтерии характерна осенне-зимняя сезонность. В современных условиях, когда болеют в основном взрослые люди, дифтерия встречается в течение всего года.

Инкубационный период при дифтерии колеблется от 3 до 7 дней. Проявления дифтерии разнообразны и зависят от локализации процесса и его тяжести.

Дифтерии характеризуется в большинстве случаев острым началом болезни, повышением температуры тела до 38 — 39°С в течение 2 — 3 дней, симптомами общей интоксикации (недомогание, головная боль, слабость), болью в горле при глотании, причем ее интенсивность зависит от распространенности процесса на небных миндалинах. Миндалины отекают, увеличиваются, на их выпуклой поверхности появляются островчатые или сплошные бело-серого цвета пленки.
Лечение дифтерии

Основным методом терапии является введение антитоксической противодифтерийной сыворотки (ПДС). Сывороточная терапия оказывается эффективной лишь в тех случаях, когда она вводится в первые часы болезни, то есть до того, как значительная часть токсина будет связана клетками тканей внутренних органов. К сожалению, между заражением и началом лечения проходит значительный срок, поэтому введение ПДС при токсических формах дифтерии даже в первые дни болезни не исключает возможности развития осложнений.

Доза вводимой сыворотки зависит от формы дифтерии (при локализованной 10—20 тыс. МЕ однократно, тогда как при гипертоксической до 150 тыс. МЕ однократно). ПДС может вводиться внутривенно и внутримышечно. Большие дозы и длительное повторное введение ПДС приводят к росту осложнений, развитию сывороточной болезни, учащению случаев летального исхода.

При тяжелых формах дифтерии целесообразно двух—трехкратное проведение плазмафереза.

Одновременно с введением ПДС назначаются антибактериальные препараты (курс пять — семь дней). Кроме того, с целью дезинтоксикации и коррекции гемодинамических нарушений назначают альбумин, плазму, реополиглюкин, глюкозо-калиевую смесь с инсулином, полийонные растворы, кортикостероиды. В случае нарастания дыхательной недостаточности требуется трахеостомия.

Когда в районе эпидемия, лучше сделать прививку, чем пробовать эту болезнь на себе, а тем более на своих детях.

Что именно было у вашего ребенка после прививки?

Dashutic

Ваш рассказ еще раз доказывает, что не стоит колоть наши бесплатные вакцины и в наших поликлиниках, без должного осмотра до и после. Лучше сделать Инфанрикс в хорошей проверенной клинике, где пронаблюдают ребенка и правильно хранят и вводят вакцины. И тогда будет минимум риска за максимум эффективности.
Я часто слышу кк рассказывают про ужасы АКДС, прививки от гепатита и т.д., но что-то я ни разу не слышала про "жертв" Инфанрикса или, скажем, Пентаксима.

Действительно, ведь однозначно это не выход -не прививать ребенка что бы не бояться негативных последствий от прививки, а ужасные последствия болезней как бы в учет не берутся?
Прививать ребенка нужно, но качественными вакцинами, тогда и не будет столько негатива.Вообще такое впечатление что многие статьи о ужасах после прививок написаны в каких то особых интересах, все связано либо с политикой, либо с модой, либо с деньгами, а уж расшатать этой писаниной впечатлительных мамочек - плевое дело!
не знаю, тут вообще среди населения не встает вопрос о нужности прививок - это и ежику понятно, есть график и прививаются детки по графику, плюс минус.Есть обязательные прививки, а есть рекомендуемые , без обязательныех ребенка никуда не возьмут, ни в сад, ни в школу.и все равно за годы жизни тут столько раз сталкивалась когда детки пострадли из за того что им прививки не были сделаны , совсем недавно тут девочка от краснухи умерла...Кто виноват???

Если обсуждение данной темы будет продолжаться в том же ключе, то особо агрессивные получат по бублю, а тема закроется.

http://news.mail.ru/incident/2360229/et

Младенца убила прививка
13:20 «Труд»

В Калининградской области Черняховским отделом регионального следственного управления проводится проверка по факту смерти трехмесячного ребенка, умершего спустя 20 минут после плановой прививки, передает «Интерфакс», ссылаясь на пресс-секретаря следственного управления Марианну Андрюшину.

«Грудной девочке, осмотренной врачами и признанной здоровой, была сделана прививка АКДС — комбинированная вакцина против коклюша, дифтерии и столбняка, полиомиелита и гепатита. Буквально через 20 минут по пути домой ее мама обнаружила, что ребенок не дышит. Вызванная “скорая” констатировала смерть ребенка», — рассказала Андрюшина.

По ее словам, следственный комитет проводит проверку по данному факту. Решение о возбуждении уголовного дела будет принято по результатам судебно-медицинского исследования тела ребенка.

Установлено, что в Черняховске данной вакциной уже привито некоторое количество малышей. Отрицательных последствий после прививки не было.

добавлено спустя 9 минут:

Анна полностью согласна со всем ,что ты написала....Разумный подход, ответственность и просвещенность - основа вакцинации.
Тока разумность для одних НЕ прививать, для других Прививать.
Я лично еще ни одной девочке не советавала Привить или НЕ привить ребенка. Почему? Да потому что н ехочу брать НА СЕБЯ ответственность...Пусть родители каждый сам решает надо или нет. В конце концов им отвечать за своего малыша

kisya
Тока разумность для одних НЕ прививать, для других Прививать.
Я лично еще ни одной девочке не советавала Привить или НЕ привить ребенка. Почему? Да потому что н ехочу брать НА СЕБЯ ответственность...Пусть родители каждый сам решает надо или нет. В конце концов им отвечать за своего малыша[/quote]

Абсолютно согласна! Очень правильная позиция!

Я лично еще ни одной девочке не советавала Привить или НЕ привить ребенка.

Лен....я тоже не стану советовать....
и не советую...
просто мне очень не хотелось бы, чтобы юные мамы приняли решения только на основе книжек котока, червонской и страшных историй...
поскольку антипрививочная пропоганда стала уж слишком сильной...и поддается как-то с одного бока что ли...(вспомню наболевшее толкьо из-за факта прививки господин Коток послал меня куда подальше, назвав чуь ли не убийцей своего ребенка...ладно я...а кто-то на кого это подействует более сильно может отказаться от прививки ТОЛЬКО из-за мнения Котока)...я не За привики..я против необъективности....мне обидно видеть такие посты, типа "ой вчера прочитала Котока - не буду делать"....(ну тепеть ненавижу тепеоь Котока...уж простите )
читать нужно все мнения...

и вообще заметила, что зачастую в этой теме...идет выпад-страшная история-цитата из инета-чье-то суждение от антипрививочников....а мы (прививочники) начинаем оправдываться, искать нестыковки...

вот выше статья от Кис....прививика-смерть...подается фактом...а где результаты исследований? где написано, что провели расследование и подтвердили, что это из-за прививки...
лично у меня сама статья вызывет вопрос...как можно подавтаь это фактом, если даже люди, писавшие это, не знают, что АКДС не включает гепатит (как написано)...не написано какая это акдс...
где объективность?????

[quote="Анна"]

Я лично еще ни одной девочке не советавала Привить или НЕ привить ребенка.

Лен....я тоже не стану советовать....
и не советую...

Так может на этом и закончить этот бесконечный спор ни о чем. У каждого ведь своя правда...

Анна

вот выше статья от Кис....прививика-смерть...подается фактом...а где результаты исследований? где написано, что провели расследование и подтвердили, что это из-за прививки.

дату смотрите. это совсем свежий случай, вчера в новостях говорили. еще не было расследования.

еще не было расследования.

вот именно, расследования еще не было, а прививки уже виноваты

добавлено спустя 4 минуты:

«В результате судебно-медицинского вскрытия видимых клинических признаков аллергической реакции на прививки или заболеваний, которые могли бы привести к смерти ребенка, не обнаружено, - сказала министр здравоохранения Елена Клюйкова. -
Далее предстоят дополнительные лабораторные исследования - в том числе бактериологические, гистологические, - результаты которых будут направлены для подтверждения в специализированный федеральный НИИ».

Предварительный диагноз, поставленный судебно-медицинскими экспертами: синдром внезапной смерти грудного ребенка.

http://klops.ru/news/9149.html

например вот это:
Синдро́м внеза́пной де́тской сме́рти (СВДС, лат. Mors subita infantum) — внезапная смерть от остановки дыхания внешне здорового младенца или ребенка, при которой посмертное вскрытие не позволяет установить причину летального исхода. Иногда СВДС называют «смертью в колыбели», поскольку ей могут не предшествовать никакие признаки, часто ребенок умирает во сне. Впервые термин СВДС введен в 1969 году. Исследование проблемы ведется со второй половины 80-х годов.

но если вам все очевидно, что уж тут скажешь...

Ariadna846

Natalyok
в чем упорство-то? типа надо поставить точку - прививки - это зло, ребенок от них умер и все.[/quote]

Да не горячитесь Вы. Я вообще не трогаю этот случай. Я придерживаюсь позиции никому ничего не советовать и не осуждать. У вас есть свои соображения на счет прививок, а у меня свои. И каждый из нас по своему прав - ведь цель то у нас общая - здоровье наших детей! Берегите свои нервы, сейчас и так стрессов достаточно. Здоровья Вам!

Просто хочется, чтобы мы были добрее друг к другу.

Natalyok
я не горячусь но это ведь форум и предназначен он для обсуждения чем здесь все и занимаются
Вам тоже здоровья и благополучия во всех отношениях

Ariadna846
Если виновата прививка, то может лучше отменить именно эту вакцину? Закупить другую?! В конце-концов любая мама готова заплатить из своего кармана за здоровье собственного ре!!!

bagyra
в данный момент вакцинация в калининградской области приостановлена

Может ли вакцинация быть причиной синдрома внезапной младенческой (детской) смерти?

Этот, самый мрачный из антипрививочных мифов, очень часто акцентируется вопреки предельной информационной неопределённости, поскольку само название не является диагнозом и исключает сведения о причине события.

Синдром внезапной младенческой (детской) смерти (СВМС или СВДС) – это внезапная смерть ребёнка моложе года без объяснимой медицинской причины. ВОЗ предлагает включить в общую классификационную категорию ещё и внезапную смерть молодых людей также среди полного здоровья http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...medid=14726335 Неожиданная и беспричинная (по современным представлениям) смерть здорового накануне человека и не только в младенчестве более чем известна http://poptop.hypermart.net/sudden.html

Наиболее высокие показатели СВДС (от 50 до 140 на 100 000 родившихся живыми) зарегистрированы в Новой Зеландии, Австралии, Англии, США и России. Доля этого синдрома в структуре младенческой смертности в указанных странах не менее 9 %. Большинство случаев СВДС происходит в возрасте 2 – 4 месяца, именно во время интенсивной вакцинации. В странах с высоким охватом вакцинацией, например в Австралии, в год может происходить 1,7 и 3,5 случая СВДС случайно совпадающие во времени с вакцинацией, проведенной в предшествующие сутки или двое, соответственно http://pediatrics.aappublications.or...ull/115/6/e643

Центр контроля и профилактики США (CDC) в разделе отчёта по СВДС в 2003 сообщил лишь об одном случае скоропостижной смерти женщины 28 лет от синдрома Гийе́на-Барре́ вследствие противостолбнячной вакцинации, но этот случай к СВДС не относится, и ссылка дана на 1991, когда считали, что вакцинация может вызвать синдром Гийе́на-Барре́ http://www.cdc.gov/mmwr/PDF/ss/ss5201.pdf

Антипрививочная пропаганда, как водится, настаивает на существовании причинной связи между вакцинацией и внезапной смертью.

В 2003 Институт медицины США http://books.nap.edu/openbook.php?re...=10649&page=17 , проанализировав свыше двух десятков публикаций с результатами исследований эпидемиологического и экологического типа, а также с данными определения относительного риска СВДС для иммунизированных календарными вакцинами (дифтерийно-столбнячно-коклюшной, гепатитной В, гемофильной В, полиомиелитной живой и инактивированной) методом «случай – контроль», не нашёл адекватных доказательств увеличения риска СВДС в результате иммунизации и причинной связи между иммунизацией какой-либо отдельной или несколькими вакцинами и СВДС.

Тот же вывод был сделан в эпидемиологических исследованиях на когортах свыше 100 000 детей как до, так и после 2003 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...gdbfrom=pubmed
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3...ubmed_RVDocSum
http://pediatrics.aappublications.or...rint/106/4/e51
Выяснен ожидаемый факт: охват прививками умерших детей был существенно ниже, чем живущих http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3...ubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3...ubmed_RVDocSum
http://www.bmj.com/cgi/content/full/322/7290/822

Авторы ряда исследований даже выдвинули противоположную антипрививочному мифу гипотезу: иммунизация снижает риск, то есть, защищает ребёнка от СВДС http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...medid=11298074
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3...ubmed_RVDocSum
http://www.pubmedcentral.nih.gov/pic...9&blobtype=pdf
http://www.bmj.com/cgi/content/full/322/7290/82

Так, в девяти исследованиях «случай – контроль» суммарное отношение рисков СВДС у вакцинированных и невакцинированных составило 0.54 (0.39 – 0.76), то есть, риски уменьшились на половину. Оздоровительный эффект вакцинации, вероятно, в самом деле, защищает от СВДС, и она – одна из мер, направленных на сокращение частоты СВДС http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum

Собственно, для опровержения антипрививочной дезинформации всего этого вполне достаточно, какие бы требования, придирки и привирания http://www.homeoint.org/kotok/vaccin...se_control.htm
не исходили от мифотворцов: то возжелают нереального при современном охвате прививками сопоставления равновеликих когорт вакцинированных и вообще невакцинированных ничем детей, то подозревают в арифметических махинациях при вполне адекватном использовании метода «случай – контроль», который, кстати, зарекомендовал себя как весьма эффективный при обработке результатов вакцинации во время ликвидации эпидемии дифтерии 90-х в странах бывшего СССР, то лукавят «нам не удалось найти», когда, вот, оно рядом.

Mirata
без объяснимой видимой медицинской причины не значит в отсутвие таковой. в том числе не исключаю что привика спровоцирует. наука еще далеко не все в состоянии объяснить, во всех сферах.

Кисуль, не сомневалась в твоей реакции Как антипрививочница ты и не должна соглашаться
Ведь раз причина пока не установлена, значит виновата прививка - по вашей логике пока все верно

Если человек имеет желание увидеть связь причина-следствие,
то в смерти этой бедной маленькой девочки он увидит прямое следствие введения в организм вакцины.

А тому, кому важно перекричать - тот, если захочет станет доказывать, что и укус гадюки безвреден.

После яда человек умирает, если не подоспеет помощь.

После этой вакцины ребенок умер на руках у матери. Помощь не подоспела.

Поэтому и выходит:

вакцина и яд - знак равенства.

И не о чем спорить.

Mirata
Что-то у нас ВДС как-то подозрительно участились! И для каждой смерти после вакцинации находятся масса объяснений! Знаешь ли, когда вопрос идёт о жизни ребенка, считаю недопустимым такое поведение врачей и отмазки ВДС... Может ты объяснишь, почему ребенок одной из наших мамочек на площадке после АКДСа перестал разговаривать? Это же не ПВО.... ПВО не существует... Организм человека изучен недостаточно для таких экспериментов!!!
Ariadna846

и если для вас "прививка=яд и спорить не о чем" - зачем спорить?
А я такие выводы не разделяю. К счастью, не я одна.

Дай Бог, чтобы тебе не пришлось жалеть!

душечка
ай как агрессивно
и если для вас "прививка=яд и спорить не о чем" - зачем спорить?
А я такие выводы не разделяю. К счастью, не я одна.

Девчонки, в теме провокатор -

всех обвиняект в агрессии,

кто осмелится высказаться

Против прививок грудничкам.

Говорить с ней бесполезно.

Иные мнения не интересуют "прививочников"?

Они всячески стараются закрыть эту тему

искусственно.

Конечно, им эта тема не нужна.

Здесь можно услышать, что

Прививки грудничкам могут убить грудничков.

bagyra

Может ты объяснишь, почему ребенок одной из наших мамочек на площадке после АКДСа перестал разговаривать?

багир, ты определись, что именно с ребенком с площадки стало после АКДС, а то от страницы к странице все новые и новые диагнозы..

Что-то у нас ВДС как-то подозрительно участились!

участились?Покажи, где?

Дай Бог, чтобы тебе не пришлось жалеть!

Дай Бог, девочки, чтобы в наших странах не вспыхнули эпидемии, которые уже возникали из-за антипрививочного движения

Я вот читаю тему и пришла мысль, а может разделить тему, сделать 2, для тех кто "за" и для тех кто "против". Ну нельзя так нервничать из-за разногласий, потом встретитесь в других темах, будут обиды и т.п. А так все мирно-дружно будет, и не будет большинство постов сводится к разбирательствам друг с другом.

Я вот читаю тему и пришла мысль, а может разделить тему, сделать 2, для тех кто "за" и для тех кто "против". Ну нельзя так нервничать из-за разногласий, потом встретитесь в других темах, будут обиды и т.п. А так все мирно-дружно будет, и не будет большинство постов сводится к разбирательствам друг с другом.

Полностью согласна с Вами. Только скорее всего эти темы закончатся так и не начавшись, ведь не будет самого главного - поспорить не с кем будет, эмоции не те...

Mirata
Ты полагаешь, что на нашей площадке только 1ребенок?! Чего мне определяться?! Только в моём доме 7ро детей от 6мес до 2хлет! Аргументов нет, так давай хамить???
Конопелька
Это будет идеальный вариант!

Конопелька
точно,но я думаю что кто за прививки,есть тема прививки-практические советы.
так что можно создать направленно тему прививкам нет и там выкладывать все ужасные душешипательные истории из инета про прививки

bagyra
Багир, никто не хамит, начнем с этого. Ты сама писала раньше, что только у 1ребенка была АКДС, и кажется он попал в реанимацию - несколько страниц назад, теперь уже другой ребенок не говорит тоже после АКДС, а еще раньше ты писала, что таких мамочек, которые делают прививки у вас нет Я запуталась просто Извиняюсь, если обидела своим недоверием - больше не буду.

А про СВДС ты не ответила а то голословно как-то.Участились - давай подтверждение, зачем бросаться страшными фразами.