Наши обсуждения ЭКО (120-я часть, Золотая осень)

Девчонки, привет! Помогите расшифровать, 2 bb, 3 bb - я так понимаю,что качество эмбрионов не очень?

Качество хорошее) просто размер эмбриона небольшой. Переносить лучше сперва 3бб

Качество хорошее) просто размер эмбриона небольшой. Переносить лучше сперва 3бб

Спасибо! У нас ещё ПГД впереди...
Гугл пишет, что размер имеет значение. Якобы шансы у таких эмбрионов небольшие.
Вот интересно,есть тут девочки с подсадкой таких эмбриончиков?

Aniuta_21

Знаю девушку с 3bc после пгд в виде прекрасного мальчика)
Все путем!)

Знаю девушку с 3bc после пгд в виде прекрасного мальчика)
Все путем!)

Хочу продолжить эту статистику😍

Всем привет! Какое-то у нас тут затишье 🤔
Как у кого дела?
я сегодня вступила в протокол 😊 ещё один шаг к мечте
Пожелайте мне удачи!

Могу чихнуть, я уже на больничный по беременности и родам вышла, прям очень довольна собой.

добавлено спустя 4 минуты:

У меня росли неравномерно и такой протокол мне помог

Спасибо! Я правильно помню, что вы тоже были у Ши, но в исиде?
Напишу вам в личку...

Ши вроде уходит с Адониса((

добавлено спустя 6 минут:

Девочки, а кто-то может поделиться отзывами об ЭКО в Адонисе? Я была настроена на Исиду к Шияновой (по советам здесь на форуме больше подошла), но теперь не знаю на кого ее заменить, и какую клинику выбрать. В голове только Котлик остался...

Котлик вообще молодец, подумайте, он своеобразный, но вполне толковый, в МиД на российской тоже вроде норм, я в прошлый раз от него девочку унесла, но вела беременность и рожала в Адонисе.

Спасибо за совет. Ши тоже своеобразная, отпишусь после окончания процесса.

Девушки, здравствуйте. Я тут новенькая-преновенькая. Я настроилась на ЭКО в декабре 2021-январе 2022 года, но начала читать этот форум и что-то чем больше читаю, тем мне страшнее. Уже даже не знаю, решаться ли на это. Мне через три недели будет 41, в прошлом году была естественная беременность(первая), которая замерла на 6 неделе. Я недавно сдала все гормональные анализы, все ок, но АМГ 0,75. Цикл и овуляция регулярная. 9 антральных фолликов, свёртываемость крови и проч тоже ок. Мужу 47, ещё не сдавал никаких анализов. Я Разговаривала с Хажиленко (она не видела мои анализы тогда) и была не очень оптимистично настроена, дала мне очень маленький процент вероятности успеха, Торгонская в Одессе, сказала, что овариальный резерв уменьшается, но катастрофы нет, её прогноз 50% успеха с первой попытки ЭКО и ещё есть шанс на естественную беременность. Гирич (Мать и Дитя) сказала, что оптимистично даёт мне 60-70 % на успех (если кариотип и другие хромосомные анализы будут ок). Это всё теория, конечно. И ещё ничего не знаю о том, что там у мужа. И до прилета в Киев навряд ли узнаю. Проблема в том что мы проживаем на другом континенте и у меня вопрос времени стоит остро. Муж сможет прилететь в Киев дней на 7-10, мне придётся уволиться и я смогу остаться месяца на два. Пока думаю, только о первой попытке. У меня голова распухла от разных мыслей. Как вы решились? Как вы выбрали врача? Сколько врачей вас консультировали до того, как вы сделали выбор? Я, конечно, хотела бы услышать об опыте ЭКО от тех кому за 40. Пошла в тему ЭКО после 35, но там последние сообщения старые. Я просто в прострации какой-то, заказала витамины мужу и DHEA себе и не знаю, что дальше делать.

Matiola
Вам нужно начинать работу с репродуктологом. То, что была еб, это хорошо, но не факт что вы скоро дождетесь ещё. Такая же ситуация у меня. Тем временем количество антр фол начинает снижаться. Вы это увидите своими глазами. Сначала 10, через 2 мес 8, потом 7 и далее. Странно что Хажиленко так настроена, мне ничего подобного она не сказала. Но я и сама понимаю свою ситуацию. Выбрать 3 опытных репродуктолога в клиниках с хорошей эмбриологией и идти к каждому на конс, я пошла в Надию Борисов, Шиянову Адонис и Хажиленко Айвимед. Все варианты достойные. Есть ещё Котлик МИД. Таким образом в темпе выбрать одного. И начать.

Странно что Хажиленко так настроена, мне ничего подобного она не сказала.

Ничего странного - мне говорила прямо. Шансы после 37 с каждым годом все меньше. После 40 лет количество хороших яйцеклеток минимальное. И как бы мы не следили за собой и за своим здоровьем - качества и количества все меньше. Так задумала природа, к сожалению . Безусловно, для удачной беременности нужна только 1 хорошая яйцеклетка и 1 хороший сперматозоид. Я за то чтобы пробовать. Сомнения и терзания будут в любом случае - но пробовать надо!

Мне через три недели будет 41, в прошлом году была естественная беременность(первая), которая замерла на 6 неделе.

Хорошо, что вы решились и хорошо, что вы здесь.
С возрастом очень страдает и качество (поэтому и замершая беременность, скорее всего).
Вам обязательно нужно делать ПГД, чтоб исключить хромосомные поломки. И перенести в матку сразу здорового эмбриончика)

Matiola
Напишу как есть. После 38 становится много некачественных клеток, если нет частых беременностей, то для успеха нужно делать не только эко, но и пгд эмбрионов, отобрать здоровые. Девочки делились статистикой, что после 42х для получения 1 здорового эмбриона нужно около 18 яйцеклеток. Чем раньше начнёте, тем лучше.
Даже в 30 у многих получается не с первого раза, начинать нужно уже. Ищите где хорошие эмбриологи, не только репродуктологи. С низким АМГ работает Шиянова, и читала хорошие отзывы о Холодян из МиД. Хорошая эмбриология в Надии и Исиде, еще давно писали про Зинченка, не знаю, где он сейчас.
Я начинала не с эко, с обследования, но мне было 30, и только в 35 дошла до эко. У вас времени нет, извините за прямоту. Я выбирала программу с возвратом средств в случае неудачи, поэтому пошла в Надию. Но у них там очень конвеерный процесс, не могу даже своего Ре советовать.
Хажиленко очень хороший врач, но что там с клиникой- не знаю. В принципе, если она туда ушла, думаю, там все на уровне.
Возможно вам начнут предлагать донорские яйцеклетки, тоже могут, продумайте для себя такой момент.
Не затягивайте с обследованием и вне зависимости от кариотипов делайте пгд, это существенно повысит шансы.
Эко это не страшно, страшно в 60 понять, что сделал недостаточно.

Matiola
У нас на форуме есть несколько девочек, котрые рожали после ЭКО в 40+: Сабина, Юля, Мария. Может кто-то откликнется.

Выше Вам уже написали, что пробовать однозначно стоит, достойных претендентов-врачей указали. И действительно времени нет. Исходных данных правда мало. Вы не выяснили какой фактор бесплодия? Женский, мужской? Возможно есть большие вопросы к мужу, т к не всегда в эякуляте могут найти хотя бы один сперматозоид, а Вы на себя "грешите".
Таня тоже дело пишет, что могут предлагать донорскую яйцеклетку, но и сперму донорскую тоже иногда используют.

добавлено спустя 4 минуты:

И до прилета в Киев навряд ли узнаю.

А там где Вы живёте спермограмму проблематично сделать?

Я Разговаривала с Хажиленко (она не видела мои анализы тогда) и была не очень оптимистично настроена, дала мне очень маленький процент вероятности успеха, Торгонская в Одессе, сказала, что овариальный резерв уменьшается, но катастрофы нет, её прогноз 50% успеха с первой попытки ЭКО и ещё есть шанс на естественную беременность. Гирич (Мать и Дитя) сказала, что оптимистично даёт мне 60-70 % на успех (если кариотип и другие хромосомные анализы будут ок). Это всё теория, конечно. И ещё ничего не знаю о том, что там у мужа. И до прилета в Киев навряд ли узнаю.

Мне кажется что Хажиленко максимально честный врач просто.
Это же бизнес. Если они будут обещать Вам 20% успеха - Вы не прийдете)

%50 успеха есть на всех сайта репродуктивных клиник.
потому что это та цифра, ради которой пойдут на процедуру. маркетинг

Я не в коем случае не отговариваю Вас, наоборот. Чем быстрее начнете - тем лучше.
Вообще мне кажется лучше попробовать ЭКО чем не попробовать)

Девушки, спасибо большое за ответы!
Я знаю и о возрасте, и о количестве и о качестве яйцеклеток и о стремительном падении того и другого.

добавлено спустя 7 минут:

Matiola
У нас на форуме есть несколько девочек, котрые рожали после ЭКО в 40+: Сабина, Юля, Мария. Может кто-то откликнется.

Выше Вам уже написали, что пробовать однозначно стоит, достойных претендентов-врачей указали. И действительно времени нет. Исходных данных правда мало. Вы не выяснили какой фактор бесплодия? Женский, мужской? Возможно есть большие вопросы к мужу, т к не всегда в эякуляте могут найти хотя бы один сперматозоид, а Вы на себя "грешите".
Таня тоже дело пишет, что могут предлагать донорскую яйцеклетку, но и сперму донорскую тоже иногда используют.

добавлено спустя 4 минуты:

И до прилета в Киев навряд ли узнаю.

А там где Вы живёте спермограмму проблематично сделать?

Да, муж у меня совершенно не обследованный ещё.
Тем не менее, не думаю, что у него полный ноль, я же забеременела от него год назад.
Но говорят, обычную спермограмму бестолку делать, надо делать сразу по Крюгеру, МАР тест (могу ошибиться в формулировках).
Мы живем в Калифорнии, репродуктивную медицину страховка не покрывает ни на цент. Анализы просто так не пойдёшь и не сдашь, цену тоже никто сразу не скажет, за то, чтобы получить анализы на руки тоже часто приходится платить. Анализ на кариотип, например, может стоить около 11 тыс уе.
Спермограмму в теории сделать можно, но сложно и даже не знаю, сколько тысяч это будет стоить.

ПГД буду делать обязательно, это даже не обсуждается.
Донорские яйцеклетки и донорскую сперму не рассматриваем, если не получится со своими, значит, не судьба, будем рассматривать усыновление.

добавлено спустя 5 минут:

Я Разговаривала с Хажиленко (она не видела мои анализы тогда) и была не очень оптимистично настроена, дала мне очень маленький процент вероятности успеха, Торгонская в Одессе, сказала, что овариальный резерв уменьшается, но катастрофы нет, её прогноз 50% успеха с первой попытки ЭКО и ещё есть шанс на естественную беременность. Гирич (Мать и Дитя) сказала, что оптимистично даёт мне 60-70 % на успех (если кариотип и другие хромосомные анализы будут ок). Это всё теория, конечно. И ещё ничего не знаю о том, что там у мужа. И до прилета в Киев навряд ли узнаю.

Мне кажется что Хажиленко максимально честный врач просто.
Это же бизнес. Если они будут обещать Вам 20% успеха - Вы не прийдете)

%50 успеха есть на всех сайта репродуктивных клиник.
потому что это та цифра, ради которой пойдут на процедуру. маркетинг

Я не в коем случае не отговариваю Вас, наоборот. Чем быстрее начнете - тем лучше.
Вообще мне кажется лучше попробовать ЭКО чем не попробовать)

Спасибо!
Хажиленко мне сразу сходу дала куда меньше 20%. С таким же успехом я могу продолжать пробовать сама. Хотя она свежих анализов не видела, а свежие у меня такие же, как и год назад, которые она видела. Но она не видела узи и количество фолликов. В целом, она ничего ужасного не сказала, просто я сама не очень оптимистично настроена, а тут ещё и врач, говорит, что навряд ли получится. И как начинать с таким настроем?

добавлено спустя 6 минут:

Matiola
Напишу как есть. После 38 становится много некачественных клеток, если нет частых беременностей, то для успеха нужно делать не только эко, но и пгд эмбрионов, отобрать здоровые. Девочки делились статистикой, что после 42х для получения 1 здорового эмбриона нужно около 18 яйцеклеток. Чем раньше начнёте, тем лучше.
Даже в 30 у многих получается не с первого раза, начинать нужно уже. Ищите где хорошие эмбриологи, не только репродуктологи. С низким АМГ работает Шиянова, и читала хорошие отзывы о Холодян из МиД. Хорошая эмбриология в Надии и Исиде, еще давно писали про Зинченка, не знаю, где он сейчас.
Я начинала не с эко, с обследования, но мне было 30, и только в 35 дошла до эко. У вас времени нет, извините за прямоту. Я выбирала программу с возвратом средств в случае неудачи, поэтому пошла в Надию. Но у них там очень конвеерный процесс, не могу даже своего Ре советовать.
Хажиленко очень хороший врач, но что там с клиникой- не знаю. В принципе, если она туда ушла, думаю, там все на уровне.
Возможно вам начнут предлагать донорские яйцеклетки, тоже могут, продумайте для себя такой момент.
Не затягивайте с обследованием и вне зависимости от кариотипов делайте пгд, это существенно повысит шансы.
Эко это не страшно, страшно в 60 понять, что сделал недостаточно.

Как же искать хороших эмбриологов?
Я написала в Адонис с запросом записать меня на онлайн-консультацию к Шияновой, но мне не ответили.
Думаю, кому ещё написать. Хотелось женщину-врача, хотя это по сути не так важно.
ПГД - однозначно.
Донорский материал - однозначно нет.
ваша последняя фраза - чистая правда! Тоже так думаю!

Я написала в Адонис с запросом записать меня на онлайн-консультацию к Шияновой, но мне не ответили.

Добрый день! Шиянова с сентября будет вести приемы в добробуте. Она уходит из Адониса, но плавно (приёмы в добробуте, а все манипуляции в Адонисе. В добробуте пока нет своей эмбриологии). Попробуйте записаться к ней через добробут.
Насчёт возраста- поддержу Вас! Я на 7 лет младше, но АМГ такой же, количество антральных тоже. В августе у меня был 2 й протокол (несмотря на 70% успеха, которые мне давали в исиде после 1 попытки ввиду возраста до 35).
Все эти расчеты, % на успех -это все ну прямо очень условно и индивидуально. Как минимум, никто из врачей не даст вам гарантию, что ваш организм ответит на стимуляцию и клетки вырастут (препарат просто может не подойти). Или может быть такое, что ПГД не пройдут Эмбрионы...
Кому-то повезёт с первого раза, а кому-то нужно будет ещё не одну попытку сделать. Здесь была девочка, которой Шиянова рекомендовала только донорскую яйцеклетку (у нее уже очень низкий АМГ был). Шанс на успех ей дали всего 1%.Так вот она ушла в другую клинику и написала, что теперь этот 1% ползает по ковру 😅
Пробуйте, пока есть здоровье и возможность! Но в долгий ящик не откладывайте. Время не в нашу пользу.

Matiola
Отлично, что Вы осознаете и принимаете ситуацию со своим возрастом, репродуктивным резервом, а также понимаете всю важность и необходимость ПГД в Вашем случае.
Если будете делать ЭКО в Украине, то выбирайте Надию или Исиду, потому как у Вас попросту нет времени на проходные варианты - идите сразу к лучшим. Но конвеер сейчас абсолютно везде за исключением иностранцев, их облизывают и для них действуют другие цены.
Пару советов для Вас:
1) Качество яйцеклеток и морфологию сперматозоидов улучшить невозможно ничем и никак. Тому, кто доказательно это сделает, точно Нобелевская светит, пока никому не приплыла. Можно употребить все витамины мира и не получить аж ни фига. Идите в протокол с тем, что есть.
2) Не теряйте время с тем, чтобы иметь шанс провести протокол на своем ген. материале, успеть так сказать... Эффективность одной программы ЭКО в среднем для возраста до 35 равнозначна вероятности естественного зачатия - примерно 30%. Как Вам считали эти странные проценты без СГ мужа, честно, мне непонятно. Я бы сомневалась в этих процентах и в компетентности тех, кто их раздавал. Не берите это в голову.
3) Любой адекватный репродуктолог начнет со СГ мужчины и только потом возьмется за Вас. Не нужно сдавать предварительно анализы, ковыряться в крови и тем более в генетике. И еще хуже - лечить потом эти анализы.
Сейчас нужно выдохнуть, собрать анализы в папочку для первички у репродуктолога, мысли также в кучку. Ну и само собой финансово подготовиться. ПГДшный протокол - удовольствие не из дешевых.

Хажиленко мне сразу сходу дала куда меньше 20%. С таким же успехом я могу продолжать пробовать сама.

Я думаю в 40, нет у вас 20% вероятности в каждом цикле. Вы уж не обижайтесь, но такой процент, мне называли в 26 лет, с идеальными анализами.

Хотя она свежих анализов не видела, а свежие у меня такие же, как и год назад, которые она видела. Но она не видела узи и количество фолликов. В целом, она ничего ужасного не сказала, просто я сама не очень оптимистично настроена, а тут ещё и врач, говорит, что навряд ли получится. И как начинать с таким настроем?

Настрой может быть любой. Результат от ваших физических данных зависит больше.
Конечно лишний стресс не к чему, но стресс и настрой разные вещи.
Если почитать форум, то можно найти кучу примеров, когда супер позитивный настрой на положительный результат, после неудачи, оборачивался слезами каждый день на протяжении долгих месяцев.
Если Вы приняли решение, что это Вам нужно, то выбирайте себе просто лучшего врача, самую удобную клинику, и самый удобный месяц. И удачи 🌺

Как раз на Надию время и деньги тратить не советую, выбирайте клинку с сильными репродуктологами. Надия работает по старым одинаковым протоколам и с одинаковыми схемами для всех поголовно, у Вас нет времени это проверять на себе.

Как раз на Надию время и деньги тратить не советую, выбирайте клинку с сильными репродуктологами. Надия работает по старым одинаковым протоколам и с одинаковыми схемами для всех поголовно, у Вас нет времени это проверять на себе.

Любопытно даже, а где по Вашему в Украине сейчас самая прогрессивная и сильная эмбриология и соответствующее оборудование в Украине, если не в Надии?
Надия работает по западным протоколам. Что в Вашем понимании новые и старые протоколы? Я честно не поняла о чем пост.

Anna1986
В Надии- нет сильной эмбриологии. Не способность разморозить эмбрион, прошедший ПГД говорит многое об уровне клиники.
Возможно, раньше они лидировали, сейчас там всё печально.
Ну а выбор делает каждый свой ..

Anna1986
В Надии- нет сильной эмбриологии. Не способность разморозить эмбрион, прошедший ПГД говорит многое об уровне клиники.
Возможно, раньше они лидировали, сейчас там всё печально.

Не согласна от слова совсем. Очень и очень субъективная оценка. Мой успешный путь в Надии говорит об обратном, что также субъективно. Но если хотя бы пытаться оценивать результаты деятельности этой клиники объективно, то эти выводы мягко говоря ни о чем. Я не то чтобы сильно топлю за Надию, но все же зачем проводить оценку с потолка и не советовать одну из сильнейших репроклиник в Украине? А если так уж категорично не советуете, то предложите хотя бы альтернативу.
Риск получить проблемы с эмбрионом разного рода после разморозки после/с ПГД есть абсолютно везде, это прописано в договорах и озвучивается врачами.
Не очень понятно какое отношение разморозка имеет к уровню развития эмбриологии и непосредственно репродуктологов.
"Имеющий уши да услышит" и сделает выводы.

Anna1986
Все Вы понимаете. Успеха Вам)

Matiola
Шиянова ушла в Добробут, пишите туда, должны ответить.

добавлено спустя 4 минуты:

Читала что Холодян получила у девочки с амг меньше 0,5 4 эмбриона. Девочка уже родила. Репродуктолога искать в первую очередь.

Не очень понятно какое отношение разморозка имеет к уровню развития эмбриологи.

На консультации мне репродуктолог сказала, что не разморозиться могут эмбрионы только по причине генетики. То есть, получается, что после NGS все хорошие эмбрионы должны разморозиться успешно.

Для себя выяснила, что % успеха ни о чём не говорит. Столько факторов могут сыграть решающую роль, о которых можешь даже не знать. Истории на форуме это подтверждают.

На консультации мне репродуктолог сказала, что не разморозиться могут эмбрионы только по причине генетики. То есть, получается, что после NGS все хорошие эмбрионы должны разморозиться успешно.

Замораживаются, как и размораживаются, как правило бластоцисты хорошего качества, генетически еще непонятно какие они, как Вы понимаете, а судьбу генетически "неправильных" после разморозки решают родители. Тут еще нужно понимать на какие сутки взяли забор трактодермы для ПГД и заморозили эмбрион. Если на 3ьи, то да, эмбрион может разморозиться, а дальше вариантов масса (остановка в развитии, отставание, полный блок). Если на 5тые и больше, то вероятность того, что после разморозки все будет ок, значительно выше. В любом случае все, что замораживается, оно же и разморозится. Другой вопрос его дальнейшая участь.
Реальных случаев, когда не размораживается вообще или мгновенная гибель любых эмбрионов сразу после разморозки, я никогда не слышала. Хотя перед переносом врач предупреждал меня, что вероятность гибели после разморозки составляет 1%. Но у меня была 5тидневка.

Anna1986
Вот теперь вы услышали от меня реальный случай мгновенной гибели пятидневки, прошедшей ПГД, после разморозки . Видите как оно бывает...

Вот теперь вы услышали от меня реальный случай мгновенной гибели пятидневки, прошедшей ПГД, после разморозки . Видите как оно бывает...

Это ужасно потерять здоровый эмбрион, который на вес золота после ПГД... Я вам сочувствую и понимаю вашу обиду на Надию. Я бы тоже не задержалась в такой клинике. Посмотрим, что будет у меня после ПГД в Адонисе. Тут действительно мало отзывов про другие клиники, кроме Исиды и Надии.

Anna1986
Вот теперь вы услышали от меня реальный случай мгновенной гибели пятидневки, прошедшей ПГД, после разморозки . Видите как оно бывает...

Да, это впервые, хотя варюсь в этой теме уже оооочень давно, в основном все только о вероятности рассуждают. Это печально, очень. А результаты ПГД этой пятидневки какие? Пригоден был к переносу?
Но это случай. У меня в первом протоколе до ПГД даже не дошло, все 10 эмбрионов остановились в развитии до 5тых суток. Ну и причем здесь клиника, если уже под сраку лет и соответствующее качество ЯК? И что только поэтому не рекомендовать никому Надию?! И даже после случившегося я ее рекомендовала, потому что видела кучу счастливых лиц там за 3 года, гораздо больше, чем как у меня в тот период. Я осталась там же и врача не меняла. Я просто знала, что это лучший вариант для нас и верила врачу. Просто есть очевидные лидеры в этой среде. Никто же не станет отрицать, что, к примеру, на рынке авто Mercedes-Benz в числе лучших, правда? Надия на рынке 15 лет, Исида и того больше. Просто так? Как думаете, сколько факапов у клиники трехлетки в сравнении с 15летней клиникой? К пустому колодцу не ходят люди по воду.
Второй победный абсолютно идентичный по лекарственному наполнению протокол там же. Какой вывод? Это случай.
Конечно все индивидуально, здесь нет лекал и быть не может.

Anna1986
Конечно пригоден, зачем бы его иначе размораживали? О неразморозке узнала в день переноса.
И не говорите, случай, много там случаев было)))
Выводы каждый делает свои.

Ой, я смотрю Вы так прониклись темой ЭКО, знания поражают обыкновенного обывателя. Удачки Вам.

Как раз на Надию время и деньги тратить не советую, выбирайте клинку с сильными репродуктологами. Надия работает по старым одинаковым протоколам и с одинаковыми схемами для всех поголовно, у Вас нет времени это проверять на себе.

Спасибо!

Anna1986
Конечно пригоден, зачем бы его иначе размораживали? О неразморозке узнала в день переноса.
И не говорите, случай, много там случаев было)))
Выводы каждый делает свои.

Не поверите, но я знаю реальную женщину, которая переносила трисомный эмбрион вопреки заключению ПГД. Начиталась форумов, где пишут, "что надо дать шанс", "ПГД херня, потому что берется жидкость около бластоцисты" и такое прочее.
И знаю такие же онлайновые варианты, их гораздо больше, такие девочки писали, что переносили непригодные эмбрионы. Помню одна даже писала на мамлайфе, что родида. Хз. Так что уточнить будет не лишним.