Пренатальный скрининг (анализы на пороки развития)

Brizzza
у меня по результатам первого скрининга показатель МОМ ветта ХГЧ вообще 4 был и показатель риска практически пороговый. мой совет пересдай анализ. для первого уже поздно. спокойно сдавай тройной анализ. причем сдавать стоит именно так, как описано выше. то есть УЗИ и кровь в один день или с разницей в пару дней максимум. а уж если второй анализ плохой, то тогда уж и решать что делать

Brizzza
думаю не стоит пока метушится, ты настраивайся, что у тебя и маси будет все хорошо! И оно обязательно так и будет! У меня там в первом скрининге было тоже что-то не очень хорошее, но врач меня не пугала. Я сказала себе, что это все ерунда. А на тройном анализе у нас все нормально. Главное не терзайся и не переживай пока.

Brizzza
Не нервничай, врачи себя просто перестраховывают!
Как могут быть результаты достоверными, если нельзя на кануне ничего жирного, кисломолочного, острого, а здавать нужно только на тощак !!!!( когда я здавала мне это раз 10 повторили, чтоб не забыла и зделала как надо, а то иначе- на перездачу!)

Brizzza
Во-первых, читала, что ХГЧ выше, если ждешь девочку

Во-вторых,

В 16 недель и 3 дня В 16 недель и 3 дня по УЗИ сдавала кровь.-двойной тест

Ты точно двойной тест сдавала (бета-ХГЧ и ПАПП-А)? Если да, то для него уже поздновато. Его лучше сдавать в 10-13 недель. И конечно, ХГЧ будет тем выше, чем больше срок беременности. Так что не переживай, все у вас нормально, тем более, что УЗИ хорошее

А вообще, по поводу скрининга, я в этой темке тоже писала в свое время: мои скрининги были далеки от идеала, результат на линейке

Девочки я очень много узнавала по поводу этого анализа, НИКАКОЙ подготовке не требуется, ни диеты ни натощак, но я всё равно сдавала натощак, т.к. считается, что кровь лучше всегда сдавать натощак.
Brizzza
В 19 недель нет смысла пересдавать 3-й тест, т.к. результаты будут не совсем достоверны, ведь оптимальные сроки этого анализа 16-17 недель. Но о пороках можно судить только если все три показателя не вписываются в нормы, кроме того необходимы результаты УЗИ. Вот, почитай хорошо тему в форуме журнала 9 месяцев, там всё понятно разъясняет ВРАЧ.
http://9months.ru/forum/viewtopic.php?t=1392&start=0

Фрея
Почитала статью. Видимо, Brizzza сдавала усеченный тест II триместра: только ХГЧ и АФП. Но о риске можно говорить только если все три показателя не вписываются в норму + результаты УЗИ, абсолютно согласна.

Mirra
Да, ты права- я сдавала двойной тест- только АФП и ХГЧ..... Всё в норме, кроме ХГЧ.... Он просто зверски повышен- ну я так думаю, и риск мне ставят очень высокий- если граница риска- 1:250, то у меня получается 1:85! Грустно, блин.... Хотя я читала, что только на основе показателей крови нельзя судить о значении риска на тот или иной порок. Но мне написали - Высокий риск.... Очень хочу пересдать это всё так, что бы мне посчитали в специальной программе, с построением графика.... Но у нас в городе пока не нашла лабораторию или мед. центр, где бы эту программу применяли, а жаль....

Фрея
Ну не знаю, я тоже пол дня сегодня торчу в интернете- большинство лаьораторий настаивает сдавать строго натощак и не употреблять накануне жирной пищи. Я конечно понимаю, что возможно результаты от этого не зависят, но все-таки..... Наверное ищу хоть какое-то успокоение....

Mirra- вообще это не простой ХГЧ, а бетта-ХГЧ, это несколько иной показатель, и он уже должен понижаться, в отличии от обычного ХГЧ....

Настик
Ну вот и я на это надеюсь- что может все-таки из-за того, что я наелась перед анализом- хоть что-то там не правильно....

Я вот всё думаю- следующее плановре УЗи хоть что-то решит, или теперь уже нужно думать -делать или не делать Амниоцентез или что там еще есть из инвазивных методов....

Brizzza
Пойди и зделай внеплановое скрининговое узи в плпатной клинике и развей все сомнения!!!!(я так зделала в свое время)

Настик
Но я так понимаю, УЗИ не покажет наличия пороков развития.... Или я ошибаюсь?! Для носовой кости и воротникового пространства уже поздно- да они у нас итак в норме- по УЗИ, которое делали в 13 недель.... А как сейчас на моем сроке УЗИ может показать патологию?!

Brizzza
Патологию должно показать на любом сроке, просто зделать его для своего успокоения, если в 13 было все в порядке, то так оно и осталось!Не парься, все у вас хорошо!!!!!!!!!!
Врачи последнее время очень сильно себя перестраховывают, убедилась на своем опыте!!!!!Еще и любят запугивать!!!Меньше их слушай!!!!!!

Brizzza, солнышко, ну не переживай ты так! Смотри, вот у irishek МОМ был вообще 4, и все нормально! Кстати, я читала мнение, что двойной тест I триместра (ХГЧ+ПАПП) считается более точным, чем тройной II триместра (ХГЧ, АФП, свободный эстриол), а ведь ты сдавала даже неполный тройной - только ХГЧ и АФП.

Одни расстройства от этих скринингов. Я в свое время читала, что не нужно их сдавать... и все равно сдавала, потом расстраивалась ужасно... А потом жалела, что сдавала - одни нервы

Не переживай, все будет хорошо, вот увидишь!

добавлено спустя 3 минуты:

Я вот всё думаю- следующее плановре УЗи хоть что-то решит, или теперь уже нужно думать -делать или не делать Амниоцентез или что там еще есть из инвазивных методов....

Это только тебе решать. Почитай дневник jusianna, она об этом писала. Но я бы не стала , только из-за этого ХГЧ...
А у врача ты была, что он говорит?

Настик
Ну если УЗИ всё показывает-нафига эти тесты, и уж тем более- зачем эти инвазивные методы- когда существует риск выкидыша?! Странно.... Вроде понимаю- что одного показателя не достаточно для риска, а нервов уже столько извела.... Буду думать- пересдавать анализ, либо идти на внеплановое узи....

Mirra
вот уж точно- только нервы себе попортила, блин.... У врача пока не была... Мне к генетикам только на 22 неделе. А до этого типа сиди и тихо умирай....

В 19 недель нет смысла пересдавать 3-й тест, т.к. результаты будут не совсем достоверны, ведь оптимальные сроки этого анализа 16-17 недель.

это очень спорное утверждение. так как сроки везде разные. многие рекомендуют делать в 20-22.
Brizzza
я как прошедшая через плохие показатели скрининга очень рекомендую тебе сдать второй скрининг с 3 показателями и с расчетом риска в программе PRICSKA (в названии могу ошибиться). и сделай УЗИ. и уже на основании этих результатов решай вопрос об анализе околоплодной жидкости.
еще совет. найди лабораторию, где делают анализ быстро. так как инвазию делают до 24 недель.

irishek
Я уже писала, что думала о пересдаче, но не могу найти- где у нас в городе делают этот тест с применением PRISCA....

В понедельник еще позвоню в пару клиник- может там хоть что-то знают об этой программе.

Настик
Я стараюсь.... пока не очень успешно....

Brizzza
а на основании чего вам тогда расчитали МоМ и риски, эта программа и считает? просто не везде делают графики. Мне вот в ЖК тоже не делали графики, а когда сдавала в частной лаборатории то делали график.

Сдавать можно хоть до 22 недель, но результаты Мом (медиана- золотая середина, принятая во всем мире) расчитывались иммено для 16-17 недель беременности, тк. в разных лабораториях могут быть разные границы. Вот, н-р, у меня по результатам лаборатории, все результаты были в норме, а результат Мом по эстриолу наже нормы, мне назначали Курантил, что бы не развилась ФПН.
Brizzza
Так, что бы не дергаться, советую найти лабораторию, где делают нормальный полноценный 3-й тест (АФП, ХГЧ, эстриол), в тоже время пройти скрининг УЗИ у очень хорошего специалиста и с этими результатами пойти платно к генетику, она пересчитает риски, согласно твоему весу, возрасту, наследственности, вредным привычкам и т.д. и думаю, что поводов для волнений у тебя больше не будет. Лучше проделай всё это, а то так и будешь дергаться всю беременность, а будущая мамочка должна быть счастливой и спокойной! Держу за тебя клачки @@@@@@@@@@@@@@@@@

У меня лаборатория указала нормы МОМ до 20 недели. Для каждой недели нормы МОМ разные, кстати - например, медиана АФП для 16 недели - 30.00, для 17 - 33.50, для 18 - 40.00, а для 19 недели - 45.50 ui/ml.

Brizzza

представляю, как ты переживаешь! Что бы сделала я в такой ситуации. Кроме шейной складки, есть еще куча признаков ребенка с синдромом Дауна, которые видно на узи. как-то: укороченные конечности, увеличенная голова, какой-то там особенный живот, слишком большое расстояние между большим и указательным пальцами ноги и тд. Так вот я бы нашла хорошего узиста и пускай все померяет. По одному завышенному хчг ставить настолько высокий риск, мне кажется, неоправданно. А узи тебе должно на много пролить свет. Удачи и верь, что все будет хорошо!!!

irishek
Не могу утверждать, но мне кажется, что врачи производили расчет вручную. Разве там есть какие-то сложности?- результат анализа известен, медиана тоже- первое делишь на второе и получаешь МоМ.... Но вот программа помимо биохимии крови учитывает не только вес, и возраст на момент зачатия, но и есть ли в семье какие-то отклонения, курю я или нет, какая у меня расса, и плюс в программу так же заносятся все показатели УЗИ первого триместра- а именно КТР, ворот. пространство, визуализация носовой кости.... УЗи моё вообще мельком посмотрели, а про курю-не курю, есть ли диабет или нет, родные с отклонениями- вопросы вообще никто не задавал.... Я видела примеры таких расчетов, с помощью программы- там даже при повышенных МоМ чаще всего ставят низкий риск, как раз за счет абсолютно нормальных других показателей.... А у меня получается всё наоборот....Обидно....И больше всего обидно за то, что они ставят такое важное предположение даже не осозновая, насколько это серьёзно....А оснований-то получается и нет....

Фрея
Да, я думаю, что если найду лабораторию, где нормально делают эти анализы- то пересдам их.... Там вроде важен срок именно по УЗИ- он у меня как раз на неделю меньше чем на линеечке- то есть - 18 недель.... В общем в понедельник буду что-то решать.... Или плюну вообще на всё, словно и не сдавала этот чертов тест!!!

annette24
Я сдавала в 16 недель, а мне в результатах написали- 17 недель и 3 дня....Я звоню к генетикам, а мне говорят- это типа вообще не имеет значения.... Блин, разница почти десять дней по срокам и никакого значения?!? Странно!!! Вот такие блин у нас исследователи....

Always_happy

Конечно неоправдано!!!! Я тоже так считаю! Блин, бесит такой поход.... Я постараюсь решить всё как можно быстрее.... Или как уже писала выше- плюну на всё и пошлю всех к чертям.... Сил уже нет....

Brizzza

А какой риск был по тесту в 12 недель?

Brizzza
Зая, спокойствие и только спокойствие, вот правильно говоритAlways_happy, лучше найти хорошего УЗИста, скажи ему, что у тебя высокий риск, пусть всё хорошо посмотрит и плюнь на этот тест, нечего его и перездавать!

В 12 недель я ничего не сдавала из скрининговых тестов. Мне только сделали узи в 13 недель и всё. А вообще девочки, прочитала все 36 страничек этой темы- так вот не помню на какой из них, но одна девушка писала, что у неё все тесты и все без исключения узи- исследования были идеальными. Но в итоге она родила ребеночка с СД. Это говорит о том, что медицина до сих пор не в состоянии точно определить с помощью анализа крови и узи- есть или нет у ребенка хромосомная патология . Инвазивные методы и то не дают 100 % гарантии. То есть я о чем?- о том, что это метод вероятностный, построенный на каких-то усредненых значениях- которые якобы соответствуют нормам. Но масса примеров- когда идеальный результат и больной ребенок, и наоборот, говорит о том, что эти тесты- это напрасная трата своих нервов и сил. В чем я и убедилась на собственном опыте. Завтра если не найду, нормальную лабораторию с полным расчетом, вообще больше ничего делать не буду. Все у нас хорошо. Как Бог даст, так и будет!

Я сдавала в 16 недель, а мне в результатах написали

для двойного скрининга это точно поздний срок. в это время сдается уже тройной.
если ты прочитала всю тему, то я где-то писала мнение генетика, к которому ходила на консультацию, так он насчет этих анализов сказал, что все это статистика, нужно же женщину в какую-то группу риска занести. А вот инвазивный метод дает 99,9% гарантию.
ну еще как вариант, если не найдешь где делают нормально эти анализы, пересдай просто эти гармоны и посмотри вписываются они в норму или нет для твоего срока

irishek
Brizzza сдавала тройной тест, только усеченный. Она сдавала ХГЧ и АФП, а вот, эстриол у неё не удосужиличь взять! А туда же высокие риски ставят!

annette24
Я сдавала в 16 недель, а мне в результатах написали- 17 недель и 3 дня....Я звоню к генетикам, а мне говорят- это типа вообще не имеет значения.... Блин, разница почти десять дней по срокам и никакого значения?!? Странно!!! Вот такие блин у нас исследователи....

10 дней имеют значение, большое - в моем сообщении про скрининг 2 последних графика разные - потому что в одном мне написали срок 21 неделю и 1 день (ошиблись), я заметила и попросила пересчитать, так как у меня 17 недель только было. Пересчитали - и значения МОМ в этих 2-х случаях очень разные! сравните сами на графиках.

Фрея
Я вроде успокоилась..... Все хорошо! Маська шебуршится, но сегодня гораздо спокойнее, чем вчера- видимо чувствует, что я успокоилась... Спасибо большое за поддержку- в большей степени благодаря участию девочек с форума я поняла, что напрасно так сильно переживала.... Есть повод задуматься, но не более..... А так себя изводить- это уж совсем из ряда вон....

irishek
Часто в 16-17 недель сдается усеченный тройной- то есть получается- двойной тест, но второго триместра. Почему-то считают, что эстриол можно не сдавать.... Странно всё это на самом деле.... А сдавать повторно анализы..... Понимаешь, я много читала по поводу вообще анализов у беремешек- все эти ЯКОБЫ нормы- это очень условно и усредненно..... Посему- я еще подумаю- пересдать или нет, да и срок уже не тот- хотя вроде до 20 недель можно, но предпочтительнее все-таки в 16..... Спасибо большое за поддержку!!!!

Она сдавала ХГЧ и АФП, а вот, эстриол у неё не удосужиличь взять! А туда же высокие риски ставят!

Вот-вот- на мыло их!!!!!!!!!

Mariposka

А если подтвердят, что ребенок будет Даун, неужели аборт делать? Конечно, если подтвердят, что все в порядке, то камень с души упадет... А если нет? Я так боюсь этого.... Не знаю вообще, что тогда делать.

- на скрининговых тестах не подтвердят- могут только в группу риска отнести.... А подтвердить могут на инвазивных исследованиях- когда уже оперативное вмешательство происходит.... А камень с души.... Хм.... Тоже условно.... Я уже упоминала в этой теме, и еще статьи читала- бывает всё супер -пупер, а ребеночек с хромосомной патологией.. Я точно больше не хочу сдавать такие дурацкие тесты....

annette24
Да, я знаю, что даже дни имеют значения..... А если мне так ответили, что типа без разницы- представляю-как они всё это считают.... От балды, наверное.... Вот сволочи!!!!!!!!!

Brizzza
я для себя пересдавала свободный бетта ХГЧ, когда он у меня был завышен. для каждой недели беременности есть свои границы норм, вот я и проверила для себя. а так решать тебе.
могу сказать по себе, хоть второй скрининг и был у меня нормальный, но червячок сомнений и страха был до самых родов, что в какой-то мере омрачило мою Б.
кстати со мной после родов лежала девочка, которая делала инвазию. у нее был плохой скрининг и ее отправили к генетику, а тот сразу на анализ. все у нее прошло успешно и никакой потом угрозы не было

Девочки, а зачем все это сдавать? А если подтвердят, что ребенок будет Даун, неужели аборт делать? Конечно, если подтвердят, что все в порядке, то камень с души упадет... А если нет? Я так боюсь этого.... Не знаю вообще, что тогда делать.

Я много тоже над этим думала (особенно в бессонную ночь перед скринингом), и для себя пришла к выводу, что в любом случае, делать не буду... ничего. Особенно уже на таких сроках как 13 недель и старше, ну что тут сделаешь? Бог ведь не просто так подселяет детишек к нам в пузики, у каждого есть свой путь и свое предназначение, даже у деток с СД. Надо верить, девочки, и надеяться, что все будет хорошо у нас и наших малышей.

Brizza
если так страшно, пойди на амниоцентез... Я бы, наверное, пошла. Хотя в твоей ситуации, ИМХО, надо для начала по УЗИ проверить. сделай хорошее УЗИ и пускай ребеночку все померяют, там уже посмотришь. Кровь это дело опосредованное, может сьела чего не того или лаборантка банально с анализом ошиблась, ей пофигу, а ты мучишься, а вот УЗИ уже непосредственно ребеночка оценит, как там у него и что.

Brizzza
я для себя пересдавала свободный бетта ХГЧ, когда он у меня был завышен. для каждой недели беременности есть свои границы норм, вот я и проверила для себя. а так решать тебе.

Я бы навереное, тоже так сделала . Просто сдала бы бета-ХГЧ (причем в какой-нить другой лаборатории) и посмотрела, вписывается ли мой показатель в референтные значения для данной недели беременности, и если да - то не парилась бы больше

Девочки, не знаю, кто придумывает эти нормы, блин, но на многих сайтах норма свободного ХГЧ даже выше чем мои показатели.... и единицы те же самые... Это уже ни в какие ворота не лезет.... Может и правда лаборантка ошиблась.... не знаю.... А вообще:

Только повышение ХГЧ - не повод для проведения амниоцентеза. Анализ очень неспецифичный, вероятность ложноположительных результатов достигает 50-60%. Для проведения инвазивной диагностики должны быть значительые отклонения от нормы обоих показателей, а также ультразвуковые маркеры хромосомной патологии. Не думаю, что Вам нужно повторять анализ - это не принципиально, хотя если Вам от этого будет спокойнее - сдайте еще раз кровь (но до 20 недель) и сделайте УЗИ. Амниоцентез - не очень сложная по исполнению процедура, и в большинстве случаев протекает без осложнений. Тем не менее, риск прерывания беременности существует, поэтому такое вмешательство должно быть очень твердо обосновано.

И еще:

Только повышение ХГЧ не может стать основанием для такого серьезного вмешательства, как кордоцентез. По УЗИ у Вас все в порядке. Риск хромосомной патологии у Вас лишь незначительно выше общепопуляционного (в принципе, у любой пары даже при нормальных анализах есть риск рождения ребенка с хромосомной патологией - около 2. И в такой ситуации как у Вас пренатальная диагностика (кордоцентез) проводится лишь при настойчивом желании самих родителей. Поэтому Вам сейчас предстоит решить, сможете ли Вы успокоиться и уверить себя, что с ребенком все в порядке и спокойно доносить беременность? Или Вас будут постоянно одолевать мысли, что что-то не так? Исходя из этого нужно принимать решение. Кроме того, обычно генетики рекомендуют повторить УЗИ в полных 22 недели, и если там не к чему будет придраться, то кордоцентез не проводится.

Биохимические маркеры хромосомной патологии очень часто по результатам анализов бывают с отклонением от нормы (до 40-50% всех исследований). При этом плод абсолютно здоров. Для решения вопроса о целесообразности проведения инвазивной диагностики (амниоцентез или кордрцентез) важно, чтобы было отклонение по нескольким показателям (к примеру, плохие результаты и двойного и тройного теста, или изменение всех показателей тройного теста, или данные УЗИ, свидетельствующие о высокой вероятности хромосомной патологии у плода. Обычно, если изменен только один показатель, инвазивная пренатальная диагностика не проводится.

Так что никаких инвазивных вмешательств.... !!!!!

добавлено спустя 2 минуты:

ой, вместо процентов в цитате смайлик получился ..... Там 2 % написано....