Пренатальный скрининг (анализы на пороки развития)

Почему нет смысла? смысл есть, главное делать как доктор прописал, и все будет в порядке

добавлено спустя 2 минуты:

Вижу сколько твоей ляле, да после 30 нед. мне делали и АПФ и ХГЧ, видимо для того чтобы еще раз убедится что все в норме. Не переживай и сдавай все что скажут, так нервы целей будут

Девочки, подскажите пож-та: мне надо второй скрининг здавать. Врач говорила лучше всего его в 16 здавать (но можно до 20). Счас уже 17 недель, т.к. последнее время тусуюсь в больничке по поводу болей, угрозы и тонуса. Сейчас выписалась , хотя боли и тонус при мне, пойду их здавать участковой))) Вопрос такой - когда я перечитывала темку раньше (перед первым скринингом), мне кажется кто-то писал о том, что:
должна быть диета перед ним (неделю!!!) и может ли тонус влиять на результаты? Я слышала он вроде завышает ХГЧ?

Девочки а сколько готовиться этот дурацкий анализ. я сдала его в обычной районной поликлинике 5 августа.. 19-го пришла на прием нет. Мама заходила спрашивала - то же ещё не пришли. Хотя от знакомой слышала, что 10 дней готовиться. может потому 10, что она за деньги сдавала???

мне этот анализ делали в течение 3-х недель. за деньги если делать то один-два дня

Сдала я ХГ и РАРР-А в 10+6 недель. ХГ в норме (1,78 при норме 0,5-2,5), а вот РАРР 0,4 при норме 0,5-2,5 . Вчера узнала результат, сегодня (11+2 недель) была у генетика и на УЗИ. Срок по УЗИ почти на неделю меньше из-за поздней О - 10+3. Воротничковое пространство 1,1, про носовую косточку ничего не сказали. 2.10 пересдам ХГ и РАРР, 3.10 на скрининговое УЗИ. Читала, что часто опасения не оправдываються, все равно не могу больше ни о чем думать

irkin
А что сказал генетик? На узи все ОК?
Ты ж сама пишешь ,что опасения не оправдываются, не переживай раньше времени!!! Ты молоденькая еще, а какие были основания для сдачи анализа? В семье ничего не было, лекарств в начале не принимала? Если нет - то и не бойся, тогда тебя вообще не должны были посылать на этот анализ!!!
У меня тоже очень странный был РАРР, я так и не поняла что врачиха мне насчитала, т.к. сам результат мыл НАМНОГО выше нормы, а пересчеты в МоМ врачиха посчитала и получила тоже на 0,1 НИЖЕ нормы. Сказала что оличие на 0,1 в принципе может быть, только нужно пересдать потом второй скрининг, для спокойствия. Я очень не хотела его здавать, но ТТТ, все оказалось супер.

lusien, спасибо за ответ.
Генетик тоже успокоил, что не надо переживать раньше времени, но и перестраховаться: пересдать двойной тест и скрининговое УЗИ в 12 недель. Надеюсь все решиться через неделю. На вчерашнем УЗИ ничего подозрительного не наблюдали, с/б +, движения плода +, по КТР 36 мм срок немного меньше, чем по М, но совпадает с моими подсчетами.
Показаний вобщем-то никаких и небыло, просто назначают всем по плану. Из лекарств принимала пару дней только Оксибрал в связи с подозрением на вегето-сосудистую дистонию, но это было не менее чем за неделю до О.
Держу себя в руках и жду 3 октября.

irkin
Я тоже сдавала 2-ой тест на 10+5 нед. И по РАРР-белку срок подтвердился, а ХГЧ был очень большой, но при этом на УЗИ всё было хорошо. Врач мне сказала, что всё нормально, что срок маленький и рано говорить о серьёзных нарушениях, ведь сейчас каждый день всё меняется!

Девочки, я лежу в больнице и мне моя лечащая врач на сроке 9 недель вместо двойного теста направила сдавать тройной, который информативен только на сроке 15-20 недель, но я то этого не знала! АФП и эстриол были немного ниже нормы, чуть с ума не сошла, не знала, как ночь пережить, что бы врача дождаться и узнать, чем это может грозить! Так моя врачиха на следующий день не явилась на работу- заболела, пошла к другим врачам, они говорят, у вас какой срок, 16 недель?? Я говорю, нет только 9! Ну так успокойтесь, сейчас этот анализ не информативен, ведь его сдают во 2-м триместре! Нет, ну как это понимать? Я и так всего боюсь, а ещё эта врачиха провоцирует мои страхи!

Ну вот я и здала скрининг первого триместра- ничего не могу понять, т.к. ХГЧ и РАРР в м-МЕ/ мл в норме, а вот ниже пишется значения Мом и они оба ниже нормы! Очень волнуюсь по этому поводу, прочитала всю тему от начала до конца, в основном у всех РАРР или в норме или повышен, а вот про то что понижен ничего не смогла найти! Сегодня иду к врачу, надеюсь, что она развеет мои страхи! Господи помоги!!!!!!!!

Фрея
У меня был понижен , меня врач успокоила, это нормально, не переживай!

Настик
Эххх, как не переживать?? Врач меня тоже успокоила, сказала что всё хорошо, но к генетику направила! В понедельник пойду...

Фрея
Меня тоже направляли к гинетику на узи, а потом я пособственному желанию пошла и перездала анализы( через 2 недели) и все уже было в норме!!!
Не переживай, а лишний раз сходить к гинетику не помешает

Настик
Спасибо зайка, ты меня успокола! Держи ! К генетику схожу, но перездавать уже некогда, через 2 недели будет уже 15 недель, а это поздно! Так что буду ждать 2 скрининг. Бог даст, всё будет хорошо! А на УЗИ я ходила, как сказала врач, оно просто идеальное!

Настик
Сегодня была у генетика, она мне сказала, что всё это ерунда, пониженное значение медианы может говорить об угрозе прерывания, но когда узнала, что я его сдавала при гипертонусе, то сказала, что он неинформативен, кроме того существует большая погрешность в перевозке крови, ведь я сдавала в поликлинике, а потом его везли в лабораторию диагностического центра и это тоже очень много значит. Выписала она мне направление на 2 скрининг, который буду сдавать уже у них в цетре и отправила меня с Богом гулять до 17 недель!

Всем приветики!!
И нас уже понаправляли на разные анализы просто кошмар, скоро крови не останется .
Я конечно понимаю , что я аллергик но у меня анализов в 5 раз больше это перебор, уже запуталась что сдала, что сдавать.
еще 17 числа сдала рарр это нам было 8 нед и 5 дней, потом она забыла , что я его сдала да и я тоже хороша забыла и сдала еще раз 23 это уже 10 недель теперь первый я забрала, хочу второй получить потом к врачу пойду.
Девчонки, а все сдают развернутый анализ крови на содерж всех микроэлементов и всяких разных штук в крови?

Девчонки, а все сдают развернутый анализ крови на содерж всех микроэлементов и всяких разных штук в крови?

я сдавала.
а вобщем у меня было 10 направлений на сдачу крови, ходила наверное недели 3 сдавать, постепенно. потом еще пред декретом сдавала кровь, но уже бумажек было чуть меньше.

Девчонки, а все сдают развернутый анализ крови на содерж всех микроэлементов и всяких разных штук в крови?

Я здавала!
Ты не забывай если ты алергик ты будеш гараздо больше здавать анализов !Врачи сами себя перестраховывают.

Прочитала статью про биохимический скрининг. По фактам- каждая пятая женщина попадает в группу риска. Но как правило стандартная беременная не знает, что биохимический скрининг на выявление пороков развития- метод вероятностный. Это ни в коем случае не диагноз, скрининг лишь помогает составить группу риска. Точность его- 60 %. При попадании в группу риска у беременной есть три варианта- 1-й- делать дальнейшие, инвазивные (вторгающиеся в связку "мать- плод") исследования, при которых риск выкидыша, кровотечений и преждевременных родов- 1%. 2-й- Не обращать внимания на результаты теста и рожать, как бы то ни было. Или- 3-й- сразу идти на аборт. В этой же статье есть 4 реальные истории- в одной анализы показывали, что у женщины родится абсолютно здоровый ребенок. Но девочка родилась с синдромом Дауна. В другой истории наоборот- женщина попала в группу риска, но родила абсолютно здоровую девочку. Третья история о том- что женщина попала в группу риска, но сообщили ей об этом уже после 20 недели. Она решила рожать- в результате родилась девочка с синдромом Дауна. Ну и четвертая история- о том, что анализы у женщины были хорошие и малыш родился здоровый. У каждой из них свой взгляд на ситуацию, но три из них оказались жертвами врачебной ошибки или халатного отношения. Многочисленные противники биохимического скрининга утверждают, что подобные анализы толкают женщин к так называемым евгеническим абортам. Про вероятностный метод в жк перед анализом не говорят, если специально не спросить. Хочется понять- кто, когда и как должен объяснять беременным, что результаты биохимического скрининга- не гетто и не приговор. Ведь дело не в том, хочешь ли ты родить ребенка с синдромом Дауна, или собираешься делать аборт. Просто сдавая свою кровь, ты имеешь полное право знать, для чего ты это делаешь. Знания- нет. Права- тоже. Хотела узнать ваше мнение относительно этой проблемы.

Я по "реалити тв" смотрю цикл передач "истории рождения", там тоже была история - паре говорили что 60% того что у них родиться ребетенок с синдромом Дауна, но все обошлось - родился абсолютно здоровый малыш . Я сдавала кровь на скрининг, была у генетика и УЗИста в институте генетики, так как 31 год, был диагноз бесплодие, была миома матки, удалили лапарой и забеременела без монстриков, через три месяца после лапары и последнего укола диферелина...Понятно, что были опасения и я сдала анализ крови, по анализам все ок...конечно никто не даст гарантии, что так и будет продолжаться, но сейчас я спокойна, а тогда до результатов всего ооочень нервничала и переживала.....
Делать или нет анализы, наше право, да у нас мало инфы и некоторые врачи даже ничего не объясняют, но думаю простой скрининг можно сдавать сразу. А вот при рекомендации сделать анализы амниотической жидкости или крови из пуповины другая ситуация, тут уже даже если знаешь про последствия и мнения врачей, слишком сложный выбор, потому что итог может быть слишком страшный или выкидыш или узнаешь про болезнь, которой в итоге может и не быть, а если есть – делать выбор еще более …сложный…и если говорить об абортах- я например сдавала кровь на генетический анализ крови на 12 неделе, а результат только через неделю был, о каком аборте можно говорить???? а кровь из пуповины вообще берут помоему только после 16-ой неделе....все это так сложно

Девочки, может кто поделиться данными/ссылками/принтами, которые отображаются на экране во время УЗИ при измерении толщины шейной складки? Я только в мм знаю, но там же еще более важно МОМы всякие и тд, как оно считается?
Я почему спрашиваю, в США скорее всего только по шейной складке ничего не скажут, придется ждать рез-тов крови, потом репорта, а это может до 16-18 недельного УЗИ растянуться - я умру от ожидания Так что увидела на экране и поняла сразу - то твое, вот я и хочу идти максимально подготовленная, чтоб хотя бы знать, где на экране искать эту толщину и МОМ.

добавлено спустя 16 минут:

Прочитала статью про биохимический скрининг. По фактам- каждая пятая женщина попадает в группу риска..

А я читала, по рез-там скрининга 12 недели - 5% женщин, и только у 5-10% из тех 5% действительно ребенок с аномалией, те где-то у 5 на 1000 беремешек.

Точность его- 60 %.

По моим данным касательно 12 недели скрининга, около 70% по шейной складке, и около 90% по складке + анализ крови, что не так и мало, однако же не 100%, для этого и существуют инвазивные методы.

Про вероятностный метод в жк перед анализом не говорят, если специально не спросить.

Плохо, что не говорят. А должны обязательно, в идеале - перед тем, как спросить согласия женщины на проведение теста. В США говорят - и сама делай выбор.

У каждой из них свой взгляд на ситуацию, но три из них оказались жертвами врачебной ошибки или халатного отношения.

Так-то оно так, об одном статья умалчивает - что тот самый "ОДИН" случай (когда обещали здоровую и здоровую родила) составляет подавляющее большинство всех скринингов. А ошибка всегда была и будет, скрининг все-таки...

Так что увидела на экране и поняла сразу - то твое, вот я и хочу идти максимально подготовленная, чтоб хотя бы знать, где на экране искать эту толщину и МОМ.

Толщину складки определяет УЗИст, а МоМ рассчитывается специальной программой на основании данных анализа крови. И уже потом рассчитывается риск
Так что на экране никаких МоМов не увидишь, а шейную складку можно попросить показать УЗИста

irishek

эххх, я так и думала... Фиг здесь узист что-то скажет, я вчера была на УЗИ в связи с болями в животе, первый раз увидела свою малявку, потом на экране написано, что эмбрион один, движется, сердце 151 уд/мин, я прочитала и ее спашиваю, все ли ок? Она: я не имею права говорить, только врач. Так и не сказала, благо рез-ты вполне самочитаемые, но как со скринингом будет, фиг поймешь...

Кстати, анализа крови долго ждать? Должно быть быстро по идее, иначе какой смысл?

Кстати, анализа крови долго ждать? Должно быть быстро по идее, иначе какой смысл?

Как у вас сложно сказать. В Москве если бесплатно в ЖК то порядка 3-4 недель. Второй я сдавала платно, готово было через день.
У нас УЗИсты в обычных поликлиниках тоже не очень-то разговорчивые (по-крайне мере у меня было так).

В Москве если бесплатно в ЖК то порядка 3-4 недель. Второй я сдавала платно, готово было через день.
У нас УЗИсты в обычных поликлиниках тоже не очень-то разговорчивые (по-крайне мере у меня было так).

3-4 недели - это как раз к тройному скринингу в 16-18 недель, а его результаты к родам (три теста, больше работы. Правильно, а че много раз туда бегать

Я тут вчера в ЖК была, и пока я там просидела почти 6 часов, мы с девченками успели много обсудить...

Одна девушка сказала зачем вообще делают скрининг еще и несколько раз?
Говорит что скрининг нужен только дамам после 35 и тем у кого в роду есть родственники с отклонениями...

Может и правильное рассуждение?!

Я сдавала скрининг.....на 17 неделе........отклонений никаких по результатам небыло........
Хотя изначально я была против.....Моя подруга сдавала, так у нее сильные отклонения по показателям были......она пока перездала, пока дождалась результатов.....В общем нервов ушло.......

Меня сразу настроили, что отклонения в результатах часто бывают и нервничать нет причины, ну попробуй беременной женщине не нервничать........

Одна девушка сказала зачем вообще делают скрининг еще и несколько раз?
Говорит что скрининг нужен только дамам после 35 и тем у кого в роду есть родственники с отклонениями...

Может и правильное рассуждение?!

А ничего, что 75% детей с хромосомными отклонениями рождаются у женщин моложе 35? Да и потом, я думала, это дело добровольное, хочешь делай, не хочешь - не делай, никто заставить не имеет права.

У меня завтра первый скрининг, волнуюсь - не могу, хотя и не в группе риска. Как хочется быть уверенной, что с ребеночком все ок!!!!

Я тут вчера в ЖК была, и пока я там просидела почти 6 часов, мы с девченками успели много обсудить...

Одна девушка сказала зачем вообще делают скрининг еще и несколько раз?
Говорит что скрининг нужен только дамам после 35 и тем у кого в роду есть родственники с отклонениями...

Может и правильное рассуждение?!

Мне моя врач тоже сказала, что это необязательно, что делают его после 30 обычно...говорит "мое дело тебе посоветовать, а ты решай сама стоит ли делать"...мы решили - стоит

Ну вот, я прошла оба скрининга - и первый, и второй .
Хочу написать более-менее приемлемый алгоритм, по которому ошибки в результатах скринингов будут маловероятны и не принесут вам лишних нервов
Итак, скрининг - это не только результаты сдачи анализа крови (как считает большинство), это комплексный рассчет риска рождения ребенка с хромосомными и генетическими патологиями на основании данных УЗИ, анализа крови, возраста и веса беременной, наличия вредных привычек, диабета и др. заболеваний.
Расчет производится врачом-генетиком в специальной компьютерной программе (PRISCA), которая строит вам ваш личный график риска. Может, некоторые врачи и вручную могут посчитать, но это не так уж и просто!
Только по результатам анализа крови сказать ничего нельзя, запомните!

Алгоритм проведения 1 скрининга.
На сроке 10-13 полных (это важно!) акушерских недель надо пойти и сделать УЗИ, на котором врач померяет воротниковое пространство, КТР и уточнит срок беременности. Именно уточненный срок беременности должен использоваться при дальнейшем расчете норм при анализе крови.
То есть, идем делать УЗИ не на сроке 9 недель и 2 дня от последних месячных, или 13 недель и 1 день, а на сроке 10 полных - 12 полных недель. Узист уточнит вам срок и напишет, например, 11 недель и 5 дней (акушерских, заметьте!), как мне.
Затем врач, который направляет вас на скрининг, должен вместе с вами заполнить анкету, по которой программа будет считать, а лаборатория - определять нормы для вашего срока беременности.
Анкета примерно такая:
Имя
Дата рождения
Возраст на момент родов
Срок беременности (по узи)
Дата УЗИ

Факторы коррекции:
Плоды (1/2/3)
Вес (на момент узи)
Курение (да/нет)
ЭКО (да/нет)
Диабет (да/нет)
Раса

Данные УЗИ:
Дата
КТР в мм
MoM шейной складки
Врач
Квалификация врача (эксперт/не эксперт)

После получения данных УЗИ, на следующее утро, сдается анализ крови на PAPP-А и free-beta HCG (свободный бета-хгч, это немного не тот хгч, который делают на ранних сроках беременности. На "просто хгч" для скрининга сдавать смысла нет). Обычные правила при сдаче крови - накануне жирного не есть, сдавать натощак. Особых диет и предосторожностей не нужно.
Естественно, сдавать нужно в лаборатории, которая может посчитать вам нормы для вашего срока и указать медиану. Именно значение медианы - среднего приемлемого значения анализа - очень важно для скрининга. Именно на основании медианы рассчитывается ваш индивидуальный риск - скорректированное значение МОМ. Поэтому результат лабратории просто с нормами для вашего срока - не годится.
Часто лаборатория, которая в состоянии сделать такие анализы, делает и расчет самого риска в программе PRISCA. Поэтому вы сразу можете получить результат в виде графика (примеры я прикреплю ниже). Если же лаборатория не делает расчет, то результаты анализа (вместе с УЗИ и анкетой) надо снова нести врачу, который направлял на скрининг (ну или уже генетику), чтобы он посчитал вам риск (это значит, что у врача или в генетическом центре должна быть установлена PRISCA, в которой он вам и посчитает ваш риск).
Итого, по результатам первого скрининга вы должны получить такой листочек:

Главными цифрами на этом листочке являются Риски в срок
Возрастной риск 1:1211
Биохимический риск Т21 1:1332
Комбинированный риск на Трисомию 21 1:5344
Трисомия 18+ NT <1:10000

Вот эти 4 значения, собственно, и есть результат скрининга (а не УЗИ, не значения анализов гормонов и не МОМ). Пока вы не получили эти 4 цифры - скрининг вы не сделали.
И только получив неудовлетворительный результат (результат, который хуже возрастного риска, то есть в примере - любое значение, большее 1:1211. 1:1200, 1:500 - уже были бы плохие значения) по этим цифрам, можно начинать волноваться
Обращу ваше внимание, что даже при повышении одного показателя (по хгч в примере - скорректированное МОМ больше 2,0, хотя иногда считают, что до 2,5 МОМ все нормально) общий риск все равно низкий! Так что отдельные несоответствия значений анализа крови ни о чем еще не говорят!

Алгоритм проведения 2 скрининга.
Опять идем к врачу, на сроке 16-18 полных акушерских недель, и снова заполняем с ним анкету. В этой второй анкете используются данные первого УЗИ, сделанного вами в прошлый раз - те же самые параметры КРТ и воротникового пространства и сроки (потому что 2 узи делается в 20-21 неделю, еще рано). Так же используются возраст, новый вес, новый срок беременности, вредные привычки и тд - почти то же самое, что и в 1 скрининге.
С этой анкетой идем в лабораторию, и сдаем анализ крови на альфаферопротеин (AFP), хорионический гонадотропин человека (обычный бета-ХГЧ, beta-HCG) и свободный эстриол (uE3).
Обычные правила при сдаче крови - накануне жирного не есть, сдавать натощак. Особых диет и предосторожностей не нужно.
Результаты надо снова нести врачу, который направлял на скрининг (ну или опять генетику), которые снова в PRISCA посчитают вам риски для 2 пренатального скрининга (или это может сделать лаборатория по вашей заполненной анкете).
По результатам второго скрининга вы получите уже вот такой листочек:

Обратите внимание, что разные лаборатории могут давать результаты в разных единицах измерения - нм/л, мг/мл, мг/л и тд, то есть иногда для получения корректного результата перед расчетом в программе PRISCA надо будет их переводить в другие единицы измерения.
Ну и снова - даже при повышении одного показателя (по эстриолу в примере - скорректированное МОМ больше 2,80) общий риск все равно низкий!
Еще один пример расчета в PRISCA:


Здесь лаборатория неправильно посчитала мне срок беременности - и результаты МОМ получились уже совершенно другие, можете сравнить сами. Это наглядный пример, как важно при заполнении анкеты не ошибиться ни в едином параметре .

Показатели крови, которые не помещаются в нормы, сами по себе не говорят о наличии именно хромосомных патологий. Они могут свидетельствовать о других проблемах в вашем организме, и комментировать это должен ваш врач. Все выводы о патологиях только на основе анализов крови (без учета возраста, веса, срока и др. параметров, которые вы указываете в анкете) - неправомерны!
Поэтому если вас врач направляет только на анализ крови, без узи, без уточнения срока беременности, не учитывая всю эту гору параметров и оговорок - подумайте сами, стоит ли доверять таким результатам этого "якобы скрининга" Неудивительно, что появляются такие негативные отзывы и мнения о скринингах среди беременных - просто скрининг в подавляющем большинстве случаев делается неправильно.

Да и лабораторий, которые могут провести анализы на таком уровне, очень мало. А PRISCA установлена только в ЖК третьего роддома Киева (из госучреждений), в "Исиде" и в "Синлабе", насколько я знаю. Клиника "Ювента" заказывает расчет в Синлабе, может, еще какие-то клиники делают это.
Я сама делала 1 скрининг в Ювенте, вместе с УЗИ (узи - 100 грн, направление на анализы - 50 грн, забор крови и анализы - 250 грн, итого - 400 грн ($50)), 2 скрининг - уже пошла напрямую в Синлаб (с результатами первого скрининга и УЗИ) - 270 грн. (кстати, вообще Синлабом довольна как слон, но это уже другая тема )
Но хочу заметить, что даже просто сделать только анализы крови, описанные выше - лучше, чем ничего не делать вообще. Потому что отклонения в анализах могут говорить об угрозе срыва, о плацентарной недостаточности, о резус- или АВО-конфликте, о мало-многоводии, о гипоксии и тп, то есть полезную информацию они все равно несут. И ваш врач может направить вас на дообследование, на внеочередное узи, на пересдачу анализов, что поможет предотвратить какие-то нехорошие моменты в протекании вашей беременности. Главное - по результатам только анализов крови не волноваться именно о генетических и хромосомных патологиях, потому что это совсем неоправданно

Всем удачи и здоровья! Если есть вопросы - задавайте тут или в личку, постараюсь ответить.

Вот и опять я пишу в этой теме.... Сегодня забрала результаты анализов на пороки развития .... Ставят мне высокий риск по синдрому Дауна. Я конечно готовила себя на всякий случай к такому результату, но..... Сижу, переживаю страшно! Причем по УЗИ в 13 недель- все в полном порядке_ и КТР, и воротничковое пространство. В 16 недель и 3 дня по УЗИ сдавала кровь.-двойной тест. Причем никто ни слова не сказал ни о том, что бы исключить жирную пищу, ни о том, что нужно сдавать анализы натощак. Я спросила- какая нужна подготовка- мне ответили- никакой.... Мдя.... По результатам- выдали мне бумажку, на которой нет никаких таблиц и по всей видимости рассчитана она в ручную....видимо так. Высокий риск ставят мне на основании повышенного МоМ бетта ХГЧ. При пограничных значениях от 0,5 до 2,0, у меня этот показатель составляет 3,53. Вот сижу, думаю- насколько оправданно мне поставили высокий риск....