Овуляшки он-лайн

все о планировании, зачатии, беременности, родах и детях

... Ушла в себя... Вышла из себя... Была не в себе... Пришла в себя... Зашибись находилась...
Автор
Сообщение
Большинство ведущих российских гастроэнтерологов признают, что диагноз "дисбактериоз кишечника" не имеет клинической составляющей - иными словами, такой болезни у младенцев просто не существует! Понять что и как нам поможет врач высшей категории с 30-летним практическим стажем, член российской гастроэнтерологической ассоциации Владимир Владимирович ВАСИЛЕНКО.

Дисбактериоз... Этим всеобъемлющим диагнозом педиатры объясняют новоиспеченным мамочкам поносы-запоры, боли в животе, диатез и многое другое. Вооружившись баночкой с детскими фекалиями и приличной суммой денег, мамы бегут сдавать анализы "на дисбактериоз". В большинстве случаев его находят, разглядывая с умным видом подгузник, врач заключает: "Как я и говорил, кашица недостаточной плотности, зеленые оттенки превалируют над желтыми и т. д." А дальше начинается изматывающее и зачастую малопродуктивное лечение этого самого дисбактериоза. Почему так происходит и есть ли что лечить? Разобраться в хаосе, который сложился вокруг почти уже мистического понятия "дисбактериоз", нам поможет врач высшей категории с 30-летним практическим стажем, член российской гастроэнтерологической ассоциации Владимир Владимирович ВАСИЛЕНКО.

- Владимир Владимирович, у многих малышей после выписки из роддома обнаруживают дисбактериоз. Что это за диагноз такой ?

- Сам бы хотел спросить у тех, кто его ставит. Судя по многочисленным обращениям, дисбактериоз сегодня - чуть ли не самая распространенная "болезнь". Но хотелось бы обратить ваше внимание на то, что он даже не упоминается в нормативном документе МЗ РФ "Стандарты (протоколы) диагностики и лечения болезней органов пищеварения", которым должны руководствоваться врачи государственных лечебно-профилактических учреждений.

Словом "дисбактериоз" обычно обозначают изменения соотношений и состава нормальной микрофлоры организма. Или, в бытовом понимании, изменения, из-за которых происходят различные внекишечные осложнения. А лечить их следует, насаждая определенные микробы. Именно это пытаются внушить некоторые ученые, гадая над кучкой фекалий (как некогда древнеримские, гадавшие по полету птиц).

Большинство же ведущих российских гастроэнтерологов признают, что диагноз "дисбактериоз кишечника" не имеет клинической составляющей - иными словами, такой болезни просто не существует!

- Зачем же тогда педиатры советуют сдавать "кал на дисбактериоз"?

- Что касается врачей, то "обследования" были их доходной статьей еще в Средние века. Достаточно вспомнить дразнилку гениального доктора Франсуа Рабле: "Кал да моча - хлеб для врача" [Stercus et urina medici sunt prandia prima]. Логические построения таких эскулапов, посвященные дисбактериозу, базируются на фундаменте трудоемкого и дорогостоящего исследования, суть которого в том, что результаты изучения нескольких видов бактерий в кусочке кала механически перекладываются на сложнейшую кишечную микроэкологическую систему. А это, если проводить аналогию, изучение жара как причины гриппа.

- Напрашивается вопрос, что же тогда лечат мамы, когда дают детям бактериофаги, пробиотики?


- Вопрос, надо сказать, риторический. Общеизвестно, что бактериофаги не относятся к лекарствам. Фаги полностью перевариваются в желудке, поэтому от них отказались еще на заре медицинской микробиологии !!! Живые микробы при приеме внутрь тоже далеко не стопроцентно эффективны, как нам пытаются это представить любители лечения, или, правильней сказать, коррекции дисбактериоза. Зачастую микрофлоре кишечника ребенка просто надо дать возможность сформироваться без вмешательства извне. Хотя в принципе данное, с позволения сказать "лечение" совершенно безвредно. Каким бы ни был результат анализа, чаще всего назначают стандартные "Хилак форте" и "Линекс", иногда, правда, предлагают сначала пропить один из "бактериофагов". Особо разбирающиеся в "фагах" педиатры старательно объясняют мамашам, каких микробов убивает стафилококковый, а каких колипротейный "фаг", демонстрируя свое явно непомерное увлечение микробиологией, непонятной и чуждой им по своей природе (Смеется.)


Последний раз редактировалось: MEDUZKA (22.09.2011 11:38), всего редактировалось 3 раз(а)
- А с чего вообще малышам стали ставить диагноз "дисбактериоз"?

- Об этом история умалчивает. Дело в том, что везде имеются св. Писание и св. Предание. В учебниках педиатрии, насколько я знаю, этот вопрос обходят стороной, то есть детских врачей в мединститутах этому не учат.

Скорее всего, понятие "дисбактериоз" возникло из хронического панкреатита. При нарушении выделения панкреатического сока ТОНКАЯ кишка не дезинфицируется, в нее попадают микробы из толстой кишки, что вызывает определенные клинические проявления (бурление, нарушение всасывания питательных веществ). Правильное название данного явления - "синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишке". Этот недуг требует медикаментозного лечения.

[color=red]А для малышей, у которых бывают такие проблемы с животиком, как, например, вздутие, или анализ кала "куда-то отклонился", придумали новшество - дисбактериоз.
В настоящее время пошли еще дальше: после моих критических выступлений, те же ученые "отмежевались" от дисбактериоза - называют его теперь более солидно "дисбиозом". Вероятно, для того, чтобы окончательно всех запутать...

- Когда же закрутилась вся эта спираль изучения "микробного мира" кишечника?


- На заре микробиологии использовали метод выделения микробов из фекалий и последующего выращивания их на питательных средах. Очень скоро стало ясно, что примитивный бактериологический метод неадекватен. Кстати, основой кишечной микрофлоры являются не классические бактерии, а бактероиды, которые при использовании этого старинного метода не учитывались вообще. Ученые, по-настоящему изучающие вопрос взаимодействия человека и микробов, применяют другие способы. Практически только современные молекулярные методики можно считать приемлемыми для оценки кишечной флоры, но и они не дают исчерпывающего результата: до 75% разновидностей микробов остаются не классифицируемыми. Содержание микробов в кале не отражает реальной ситуации в просвете тонкой и толстой кишок, а тем более в пристеночных биотопах - потому и говорю, что анализ этот методически не корректен.

Да и сам забор материала представляет серьезную проблему (половина микробов - из окружающей среды). В благоприятных условиях при последовательном делении одна бактерия за сутки порождает порядка 2 млрд. особей. Представьте, как изменяется "флора", пока вы собираете какашки, несете их в лабораторию, и там они стоят около батареи отопления. Так что любимая фраза педиатров "у вашего ребенка в анализе патогенная флора превалирует над позитивными микробами - будем восстанавливать баланс" довольно забавна. Согласны?

- Хорошо, но в каких случаях ребенку все-таки стоит сдать анализы?

- Когда есть подозрение на одну из кишечных инфекций (их можно посмотреть в Справочнике по инфекционным болезням), однако анализ это вполне конкретный, а не исследование "флоры и фауны вообще"! [/color]


Последний раз редактировалось: MEDUZKA (04.12.2006 13:17), всего редактировалось 1 раз
- Интересно, а озабоченность педиатрии проблемой не только младенческого, но и детского дисбактериоза дала какие-нибудь результаты? Проблемы с пищеварением у детей стали встречаться реже?

- Проблемы с пищеварением у детей стали встречаться гораздо чаще, но в форме так называемых "функциональных расстройств", коих официально признана чертова дюжина (то есть 13 отдельных нарушений). Зачастую мы пытаемся найти некие вполне определенные причины, хотя реальные исследования показывают, что тошнота и бурление в животе в младшем школьном возрасте обусловлены не дискинезией желчевыводящих путей и не "реактивным" (тоже предмет обсуждения!) панкреатитом, а есть бунт организма против сладкой газировки и прочей дряни. Соответственно, в старших классах изжога и прочие напасти мучают не по причине "гастрита" и желудочного рефлюкса, а являются результатом употребления пива и табака. Хотя, конечно, имеют значение и другие факторы...

Поймите, если бабки и деды будущего человечка еще живы (гены!), ребенок зачат на трезвую голову, мать не употребляла во время беременности алкоголь и не пила больше пяти чашек кофе в день, ее первенец, появившийся после восьмого месяца внутриутробного развития, не нуждается во врачебных "подпорках". Он скорее здоров, чем болен.

- Что же Вы посоветуете мамам, которые уверены, что малыша беспокоит живот и причиной тому - дисбактериоз?

- Зачастую проблемы с животом в раннем возрасте обусловлены обычной младенческой коликой. Меры против колики не эффективны. Как правило, с взрослением это проходит, и никакой дисбактериоз лечить не нужно. Найдите разумного и неотягощенного вселечительством педиатра, который не будет говорить о том, чего не понимает. К примеру, о дисбактериозе... А главное, чтобы он умел отличить болезнь от физиологических "трудностей роста". Ведь врачебное искусство во многом определяется умением правильно управлять процессами, естественно протекающими в организме.
- И действительно, сколько людей родилось, выросло, и понятия не имеют, была у них в младенчестве нарушена микрофлора или нет...

- Совершенно с Вами согласен. Все дело в питании. Здоровая пища обязательно содержит живые микробы. Естественная живая составляющая часть пищи называется "пробиотиком", а еда, содержащая в достаточном количестве нужные нам микробы, - пробиотическими продуктами. В России - это простокваша, у казахов - "айран", у армян - "мацун", у грузин - "мацони", у таджиков - "чургут" и т. д. Так зачем пить биологически активные добавки, когда можно просто нормально питаться?

- Так в чем же, на Ваш взгляд, основные причины детских проблем с пищеварением сегодня?


- Ребенку доступны два физических удовольствия (а взрослым - три, включая плотскую любовь): мышечная радость и вкусная еда. В школе ребенка пытают гиподинамией (и вырабатывают из нее жизненную привычку), а дома - пищевыми ограничениями (вкус подменяется "пользой"). Неестественная жизнь с младых ногтей - и есть хронический стресс, который у слабых натур приводит к различным психологическим и физическим последствиям.

Так что не надо искать дисбактериоз и лечить то, чего в природе не существует, а если и существует, то, как явление вторичное: "каков стол, таков и стул". Homo sapiens, он по тому и sapiens, что имеет разум, а значит, и возможность его использовать. Об этом не стоит забывать родителям, особенно в отношении своих детей.



Взято с http://www.eva.ru/articles/disbak.htm




Еще одна авторитетная статья в пользу этой точки зрения:

Цитата:

...Очень хотелось бы обратить внимание читателей на тот факт, что формулировки «лечение дисбактериоза» и «диагноз дисбактериоза» по сути своей не точны. Более того — принципиально ошибочны. Ибо, еще раз фиксирую внимание: нет, не существует такой болезни — дисбактериоз (В принятой ВОЗ международной классификации болезней слово «дисбактериоз» отсутствует. В специальной литературе за пределами СНГ найти его (это слово) очень сложно. В подавляющем большинстве развитых стран медицинским работникам неведомы диагноз «дисбактериоз» и «анализ кала на дисбактериоз»).

Нарушение состава и свойств микрофлоры — микробиологическое понятие, которое легко подтвердить результатами анализов. Дисбактериоз — всего лишь одно из проявлений множества болезней, а коррекция свойств микрофлоры — одно из направлений псевдолечения. Именно псевдолечения, ибо применяемые методы исследования (анализ кала на дисбактериоз) не дают объективной информации о состоянии микрофлоры. А как же можно корригировать что-либо при отсутствии возможности получения объективной информации? Приходится, тем не менее, признать, что сплошь и рядом дисбактериоз является мифическим диагнозом, на который очень легко списать огромное число самых разнообразных болезней, жалоб и симптомов.

Аллергический дерматит, срыгивания, любые (!) нарушения частоты стула, запаха, цвета и консистенции кала, боли в животе, проблемы с прибавкой веса, нарушения аппетита, запах изо рта, частые ОРЗ, реакции на прививки, непереносимость отдельных продуктов питания, болезни зубов и еще десятки, если не сотни проблем не находят решения именно потому, что главным «виновником» объявляется дисбактериоз, а лечение оного — единственно возможным вариантом спасения.

В результате основные причины развития конкретной болезни не устраняются, а вся помощь больному превращается в бег по кругу между аптекой и бактериологической лабораторией. Ибо анализ на дисбактериоз, в котором было бы написано «норма», — удивительная редкость: бактерий много, и хоть какая-то да выйдет за строгие рамки, отведенные ей отечественной медицинской наукой.

Следует подчеркнуть, что популярность диагноза «дисбактериоз» именно в нашей стране — во многом дань ментальности, стремлению в обязательном порядке лечить и лечиться.

При аллергическом дерматите следует, например, не допускать перегрева (ибо потливость усиливает симптомы болезни), прекратить эксперименты с едой и контакты с бытовой химией. Но это не лечение. Ибо исключить шоколад, поставить фильтр на воду, проветрить комнату и расстаться с покрашенным неизвестно каким красителем зеленым плюшевым слоном — это, повторяю, не лечение. А вот сдать анализ на дисбактериоз, обнаружить в нем избыток какой-нибудь клебсиеллы или недостаток лактобацилл, объявить указанных микробов виновниками аллергии и активно поедать лекарства — это по-нашему, это якобы лечение…

здесь полностью: http://articles.komarovskiy.net/disbakterioz.html

ППКС!!!


Последний раз редактировалось: MEDUZKA (13.12.2009 2:07), всего редактировалось 3 раз(а)
это все хорошо конечно.. НО у моей сестры, когда она была маленькая, был дизбактериоз, нашли золотистый стафилокок.. увезли посиневшую на скорой, потомучто стала развиваться пневмания. еле спасли. внимание
а у Дениски колики были ТАКИЕ что мы на стенку лезли. сдали анализ на дизбактериоз, нашли золотистый стафилококк. стали давать ПИОБИОФАГ, который по словам этой статьи переваривается желудком, и у нас стало нормализовываться все... и животик стал лучше и кожные высыпания.
так что говорят одно, а на практике другое получается... и если не лечить дизбактериоз и ждать когда он продет, можно ребенка загубить.


Последний раз редактировалось: JuliK (05.12.2006 19:13), всего редактировалось 1 раз
На своем опыте скажу, что мы начали кушать йогурты, и со временем все прошло. хотя тоже пошел в частную клинику купил баночку для кала что бы сдать анализы, но слава богу эта процеду ра не из легких, что и позволило съекономить до 100 гривен улыбаюсь

купите йогурницу, делайте йогурты и дай Бог вам счасться.
JuliK
Ну так правильно! - речь о том, что нужно сдавать конкретные анализы на конкретные инфекции. Нашли золотистый - хорошо, нужно пролечить. А не сваливать все последствия на дисбак. Тем более что "дисбактериоз" - это не болезнь. Это состояние когда бактерий одного вида по определённым нормам больше чем другого. Причём эти нормы весьма спорные. Тем более для младенцев.

M!racle
А где вы покупаете культуры молочнокислых бактерий?
MEDUZKA здесь такая ситуация: ели ребенка ничего не беспокоит, то и анализ на дизбактериоз сдавать родители не пойдут.. с чего им это делать ?
а если сдали то точно что-то не так у малыша...а что-то нашли, то это и лечат..
Колики же тоже не просто так.. а потомучто не достаточно ферментов для пищеварения. пища не вся переваривается и бродит. а это из-за чего ? из-за дизбактериоза. потомучто балланса бактерий еще нет...
JuliK
Цитата:

ели ребенка ничего не беспокоит, то и анализ на дизбактериоз сдавать родители не пойдут.. с чего им это делать

Знаешь, я еще не встречала младенцев которых ничто бы не беспокоило )))) То колики, то газики ))) А врачам только скажи, что у малыша бывают какашки зеленоватые или с пеной - тут же назначат кучу лекарств и анализов грущу А ведь у маленьких, пока живот плохо работает - это вариант нормы.

Цитата:

Колики же тоже не просто так.. а потомучто не достаточно ферментов для пищеварения. пища не вся переваривается и бродит. а это из-за чего ? из-за дизбактериоза. потомучто балланса бактерий еще нет...

Ты права, я о том же! ))) Поэтому нужно придерживаться золотой середины: и так известно, что флора у малышей шаткая - зачем же усугублять ситуацию лекарствами? Если нет никакой острой кишечной инфекции - то ничего "лечить" не надо, это временный дисбалланс, который присущ всем грудничкам. Так зачем изводить себя бесконечными анализами и непонятными лекарствами? Если бы был какой-то рецепт от этой напасти - мы бы его уже давно знали )))
А как же быть с малышом на грудном вскармливании? Я вот уже ничего такого не ем: вареная курица, вареный картофель, вареные макароны, рис, гречка. Уже так стала питаться, чтобы наладить пищеварение малышки. Только вот до этого у неё были иногда зеленоватые какашки а сегодня вечером она уже пару раз сходила как мне кажется поносом... (в памперсе всё впиталось, но мне кажется, что это "какашная" вода).
Кто был с такими проблемами???
NikO
По-моему незачем так ограничивать себя в питании, потому что даже если вы ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТЕ ЕСТЬ - проблемы с младенческим пищеварением всё равно ОСТАНУТСЯ! Если бы ситуацию можно было кординально исправить с помощью диеты, то эта диета за тысячи лет уже стала бы известна. Но всё равно мамочки стараются есть что-то от чего бы малышей не пучило - а их всё равно пучит. ЭТО НЕИЗБЕЖНО. Поэтому питайтесь по возможности полноценно. Если вы исключите из рациона овощи и фрукты, то нанесёте огромный вред ребёнку - он лишится многих витаминов. Немного зелёных или жидких какашек - ВАРИАНТ НОРМЫ. Ничего страшного. К 4-му-5му месяцу всё наладится.
Есть такая золотая фраза - малыш на ГВ до полугода имеет право на любые какашки!
Главное - его общее состояние. Если он бодр, весел, набирает вес - пусть какает как угодно.
Неустойчивый балланс флоры кишечника у младенца - это норма, т.к. заселение микроорганизмами идет после рождения, и грудное молоко помогает устаканиться этой самой микрофлоре, но не сразу, а постепенно.
А у нас так было: Несколько дней запор в 1,5 мес, пошли к врачу-сдали анализы- нашли дисбактериоз. Пили лактобактерин и через клизму вводили , в итоге никаких изменений. Приехали из отпуска, пришли к своему педиатру, а она говорит: если ничего не беспокоит, то лечение продолжать не стоит. Я кстати запор связываю с поездкой в отпуск и аклиматизацией. Только зря ребенка клизмами мучала.
Девоньки, спасибо. улыбаюсь
Какашки вроде "наладились". Просто везде пишут по-разному по этому поводу (в одной статье пишут, какую пищу можно; другую смотришь, а там всё наоборот...). Нам то скоро 4 месяца, так что будем ждать наших ХОРОШИХ какашек улыбаюсь))
До 3 месяцев анализ на дисбак не сдают - в это время допускается физиологический дисбиоз. Мы вот тоже лечимся от золотистоо стафилакока: какашки с пеной, цвет потемнел, ближе к коричневому стал, и за третий месяц прибавили 300 гр на ГВ
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему
Часовой пояс: GMT + 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах