Кто на ИВ - поддержим друг друга

но: если это случилось вынужденно.
а не так, что молоко было, а просто не захотелось кормить

А тогда что? Личный враг? вообще дико как то это обсуждать с кем бы то ни было.

превращается в тему пропаганды ив)

Или ГВ?

А тогда что? Личный враг?

ну что за ерунда?)

конкретно на моем окружении:
девочки, которые вынужденно отказались от гв, переживают.
старались и не вышло
да, естественно, я поддерживаю как могу.

но есть пара человек, которые выбрали ив осознанно. при наличии грудного молока. для них моральной проблемы внутри себя не существует в этом вопросе. обсуждать тут нечего. эта тема не поднимается
но мне понять сложно.
как-то так

после месяца докорма из бутылочки моя дочь не отказалась от груди. потому что грудь все равно лучше, тепплее и пахнет мамой.

stellar
тебе повезло... Но не все детки одинаковые. Некоторым достаточно одной бутылки, чтобы потом уже не взять грудь

я могу понять и такой выбор. если из-за гв мама психует, ей тяжело, больно, нет времени на вечные сцеживания - ребенок это чувствует. так не лучше ли дать ему смесь и всем радоваться жизни?

stellar
я все объясняю, но вам видимо не понять: речь идет о выборе ИВ до родов. Она еще не знает, будут у нее проблемы или не будет, она еще не психует, а уже выбирает ИВ.
А при чем тут сцеживания?
Я вообще смотрю, что большинство мам, у которых не получилось ГВ, очень плохо информированы... То сцедить не могла, то ребенок орал, то еще что-то... Единственным показателем для докорма является недобор веса, а голодные крики, ¨20 мл с обеих грудей¨ вообще не имеют отношения к переходу на ИВ.

ну вот пока не вижу я, чтоб наследственная склонность к аллергии у моей дочки снизилась благодаря гв. и тут уж точно не образ жизни виноват

stellar
читай внимательнее: ¨риск возникновения¨ снижается, а не склонность. Это разные вещи.

человек, который окончил институт, а не консультант по гв, окончивший курсы

Этот врач ни дня не кормил. А лактация - это естественный процесс, а не болезнь. Врачи там вообще лишние.

добавлено спустя 1 минуту:

а теперь вопрос Arrow откуда мне, молодой мамочке, с первым ребёнком знать как восстановить ГВ???

Олька88
ну не в глухой хе деревне живешь... в 21-м веке, полно информации кругом

но есть пара человек, которые выбрали ив осознанно. при наличии грудного молока. для них моральной проблемы внутри себя не существует в этом вопросе.

А какая моральная проблема должна существовать? Или, другими словами, что такого аморального в ИВ? У меня тоже девочка знакомая выбрала ИВ осознанно, причем трижды, потому что она работает адвокатом, и содержит не только себя, но и семью, и перерыва в работе не могла допустить, и еще одна знакомая родила второго после 40, у нее руководящая должность, с которой за время отсутствия в декрете легко могут сместить, и она тоже выбрала ИВ, и что теперь - считать их плохими матерями?

lurdi
Маш, так тут в том и проблема, что не могут определить народ переход на ИВ вынужденный или специальный... просто есть те кто твердо утвержден, что кормить могут все и вся... и что потеря молока это только лень и незнание...

в месяц дочка весила 3370... родилась с 3350 (потеря в РД 200гр)

Та боже мой, бывает
Мой старший сын родился 3500 в месяц был 3400. Мы прекрасно сохранили ГВ до 2,5 лет. Уже во второй месяц набрали все чего надо. Даже если приходится докормить той же смесью, то стоит сделать это, попытавшись сохранить ГВ.
Не обольщайтесь про смеси и якобы сбалансированность. Потребности ребенка по питательным веществам меняются чуть ли не каждый месяц и ни одна смесь этого не отразит. Дети не имеют собственной выработки IgG, основного фактора местного иммунитета, они получают IgА с ГМ.

Единственным показателем для докорма является недобор веса, а голодные крики, ¨20 мл с обеих грудей¨ вообще не имеют отношения к переходу на ИВ.

ну тут уж помоему дело индивидуальное... мне моей дочери нервы дороже, чем потом (минимальная) вероятность проблем с жкт...

и что теперь - считать их плохими матерями?

сейчас напишут про отсутствие связи мать-ребёнок

добавлено спустя 3 минуты:

Не обольщайтесь про смеси и якобы сбалансированность. Потребности ребенка по питательным веществам меняются чуть ли не каждый месяц и ни одна смесь этого не отразит. Дети не имеют собственной выработки IgG, основного фактора местного иммунитета, они получают IgG с ГМ

не капельки не обольщаюсь... тему о химическом составе грудного молока уже обсудили выше - внятного ответа на мой вопрос, о знании состава НИКТО из девочек не дал...

с чего тогда думаете, что тоже молоко (грудное), настолько полезно? просто потому что раньше кормили??? раньше и дети умирали от голода (когда смесей не было)...

ужОс

тему о химическом составе грудного молока уже обсудили выше - внятного ответа на мой вопрос, о знании состава НИКТО из девочек не дал...

Да Интернет вам в помощь!
если вас действительно интересует этот вопрос, то информации - ОКЕАН!!!
Тут хотя бы можно что-то почитать
http://www.uaua.info/pitaniye/article-10479-grudnoe-moloko-sostav-i-svoystva/

И в самом конце там таблица про иммунитет (вчера этого вопроса касались же) и вы медик - сразу должны понять всю инфу там, и лучше ли иммунитет на ГВ.

добавлено спустя 1 минуту:

Если так же существует проблема поиска информации в И-нете о сравнительном составе ГМ и смеси, могу и это поискать! Но походу, проблема совершенно не в этом...

добавлено спустя 1 минуту:

раньше и дети умирали от голода (когда смесей не было)...

да-да, раньше и естественный отбор был куда более жестким, и дети умирали куда больше, и отсутствие смеси было совершенно не первостепенным фактором! но при чём тут это?!

и что теперь - считать их плохими матерями?

сейчас напишут про отсутствие связи мать-ребёнок

Ну хорошо, пусть напишут Хотя та девочка, о которой я говорю, родила троих детей, и является на мой взгляд прекрасной матерью, и дети у нее умненькие, успешные, и достаточно развитые. На самом деле, спорить можно до бесконечности. При этом всем понятно, что ГВ - это хорошо, а ИВ - это не зло, но всегда найдется повод для развития дискуссии. Я вот что хотела сказать - как и многие в этой теме, я против перегибов. Перегибов во всем. Приведу еще один пример - есть у меня знакомые, большая многодетная семья. Люди очень религиозные, детей пятеро или шестеро, я уже не помню. Денег там реально мало. Все дети на ГВ - это хорошо. Они накормлены, одеты, ухоженны. Но, папа в той семье считает, что детям не нужны развлечения (походы в парки, кино, кафе), поездки на море-путешествия - тоже лишнее, из совместного досуга - только посещение церкви. И я (хотя, может, я и не права) считаю, что эти дети лишены нормального человеческого детства и положенных ему радостей. Вот связь с матерью у них есть, а радостного, счастливого, полного удовольствия детства - нет. И для меня очень и очень спорный вопрос - что хуже и как правильно.

Да Интернет вам в помощь!

мне то он зачем?

я полностью согласна, с мнением о спорной полезности грудного молока... так как, для того, что бы оно было действительно полезно, надо питаться соответствующе - продукты свежие, проверенные, пройденные все возможные контроли качества, без содержания консервантов, и прочей гадости.

Все ли, из высказавшихся тут уверены на 100% в настолько "чистом", соответствующим всем НОРМАМ - своём питании?

Все ли, из высказавшихся тут уверены на 100% в настолько "чистом", соответствующим всем НОРМАМ - своём питании?

Я хорошо помню, что вчера это тоже был один из ваших главных аргументов.
Но лучше всё-таки Интеренетом воспользоваться и перепесочить какое-то количество информации, а потом уж вступать в дискуссию, чем просто спрашивать "А зачем мне И-нет?" или задавать вопросы, на которые в нём уже давно есть масса ответов.
Хотя бы вот

Грудное вскармливание – естественный процесс, которым пользовалось человечество на протяжении тысячелетий, что и позволило ему выжить. И природа позаботилась о том, чтобы независимо от внешних факторов, в грудном молоке было все необходимое малышу. Дети рождались и у недоедающих рабов, и во времена войн, и у кочевников.
Откуда же в молоке берутся питательные вещества? Во время беременности организм женщины накапливает избыточный жир, который природа предусмотрела для выработки грудного молока. На лактацию ежедневно требуется 700 калорий (по данным последних исследований эта цифра меньше). Если мама достаточно питается, то 500 калорий поступает из пищи, а 200- из жировых депо мамы.
Если мама питается плохо, но у нее имеется запас питательных веществ, то организм женщины работает по принципу «все на фронт». Т.е. питательные вещества поступают из тканей собственного организма в молоко, и мама худеет.

Попытаюсь пояснить: даже в случае вашей внезапной непредвиденной круглосуточной голодовки, ребёнку достанутся все необходимые ему питательные вещества из организма матери, при этом страдать будет мать - худеть, болеть, чахнуть. Но ребёнок в плане питания ни разу не пострадает.
Если я не ошибаюсь, даже у того же Комаровского в разделе о ГВ это подробно описано, что полноценно питаться нужно кормящей матери в первую очередь для того, чтоб у самой не было проблем со здоровьем, ведь ребёнок из неё вытянет всё, независимо от её питания.

Сразу хочу предупредить, против ИВ ничего не имею...
Каждая ситуация индивидуальна...

Но хочется ответить на 2, по моему скромному мнению, не очень разумные вещи...

не капельки не обольщаюсь... тему о химическом составе грудного молока уже обсудили выше - внятного ответа на мой вопрос, о знании состава НИКТО из девочек не дал...

в каждой лаборатории при детской поликлинике делают и бак посев ГМ и анализ на Химсостав!
А вот подлинность сертификатов и лицензий Смеси - это как раз большой вопрос в нашей стране, особенно со времен отмены единых Гостов.
+ большое число подделок... И нарушения в сроках и условиях хранения в аптеках и супермаркетах...
Так что в вопросе химического состава и безопасности смесь ровно настолько же ничего не гарантирует!
Если, конечно, вы не сотрудник СЭС или Госстандартметрологии

а раньше, в том же СССР, выбора особо не было, увы... поэтому матерям волей не волей приходилось сохранять молоко...

Вы знакомы со статистикой?
Если нет, то не надо таких утверждений!
В Советские времена, как раз % мамочек, сохранивших ГВ, был значительно ниже, нежели в наше время... т.к. не было консультантов-лактологов, т.к. 99% процентов детей докармливали еще в РД, т.к. кормить заставляли исключительно по часам...
А смесь "Малыш", как раз продавалась везде и бесперебойно
Более того! В 50х гг был даже период, когда велась на централизованном уровне агитация за ИВ, суть которой сводилась к тому, что мамам надо думать о будущем страны - отдавать детей в ясли и чесать к станку на завод!
=============================================

Как по мне, то и ИВ и ГВ - это выбор матери, который зависит от множества индивидуальных факторов... (+ по моим наблюдениям, еще и от поддержки со стороны близких!)
И ни одна сторона не имеет необходимости, да и морального права давить другой на мозГ и проводить превентивную агитацию)))
Идеальный вариант - это когда мама, чем бы она не кормила своего ребенка, не склонна, как к самобичеванию и комплексам, таки к определенному снобизму - т.е. не полощет на эту тему мозг другим таким же мамам...
Скромное имхо!

так как, для того, что бы оно было действительно полезно, надо питаться соответствующе - продукты свежие, проверенные, пройденные все возможные контроли качества, без содержания консервантов, и прочей гадости.

нет, для того, чтоб оно было действительно полезно, нужно просто кормить а вот для того, чтоб самой на части не рассыпаться - нужно полноценно питаться!

тему о химическом составе грудного молока уже обсудили выше - внятного ответа на мой вопрос, о знании состава НИКТО из девочек не дал...

Передо мной сейчас лежит большая табличка по составу женского молока и рядом табличка с нормами для смесей. Таблички большие - все витамины, микроэлементы, белки жиры, но может дам себе труд перепостить сюда.
Простой пример: количество белка в смеси 1,4-1,6 г на 100 мл, в ГМ 0,9-1,3. Уменьшить количество белка на уровень ГМ не удается так как тогда не получится достаточного количества сывороточных белков из-за того, что изрядную долю забирает избыточный казеин.

что тоже молоко (грудное), настолько полезно?

Потому что оно не "тоже" молоко. Оптимальное сооотношение аминокислот и сывороточных белков к казеину, наличие альфа-лактальбумина, более высокая степень эмульгирования жиров, фермент липазы, более высокое содержание полиненасыщеных жирных кислот, меньшая солевая нагрузка на почки, наличие транспортных белков лактоферрина и церуплазмина, благодаря которым существенно лучше усваиваются микроэлементы. Если непонятно - поясню по каждому пункту. Ну а про наличие материнских антител и иммуноглобулинов и говорить нечего. У новорожденного нет собственного иммуноглобулина местного иммунитета. Его выработка начинается около 4 месяцев. Именно материнский местный иммуноглобулин из ГМ защищает дыхательные пути и жкт от инфекций.

добавлено спустя 3 минуты:

я полностью согласна, с мнением о спорной полезности грудного молока...

Все педиатры и медицинские доказательные исследования не согласны с вашим мнением. Считать так можете, но такое мнение с научной точки зрения ничем не оправдано.

мне то он зачем?

я полностью согласна, с мнением о спорной полезности грудного молока...

я вижу полное отсутствие информированности и желания учиться. Так не мудрено, что ГВ не удалось сохранить... ГВ удается в первую очередь тем, для кого оно важно и кто хочет кормить.

в каждой лаборатории при детской поликлинике делают и бак посев ГМ и анализ на Химсостав!
А вот подлинность сертификатов и лицензий Смеси - это как раз большой вопрос в нашей стране, особенно со времен отмены единых Гостов.

+1000000

в каждой лаборатории при детской поликлинике

В детской поликлинике есть лаборатории? у нас и во взрослых то делают только общий крови и мочи, какое молоко?

Его выработка начинается около 4 месяцев.

А где можно заразиться ребенку до 4 месяцев? вообще не понятно где можно заражаться раньше, чем начинается садик.
Ну и еще немного про события 17 летней давности, период моего младенца. ГВ практически никто не заморачивался. НО! Слова аллергия практически не было слышно, болезней до садика тоже. Что сейчас? У всех ГВ+аллергии+постоянные простуды. Может иммунитет убит начиная с внутриутробного состояния?

В детской поликлинике есть лаборатории? у нас и во взрослых то делают только общий крови и мочи, какое молоко?

ты хочешь сказать, что у вас мамы с детьми на анализы на кудыкину гору ездят?
Я как бы не владею ситуацией по Львову... Но у нас во всех пол-ках (кроме филиалов - они, естественно, направляют в саму пол-ку) есть лаборатории... И совсем не плохие.
В том числе и молоко на анализ сдать можно. Имела опыт.

добавлено спустя 3 минуты:

А где можно заразиться ребенку до 4 месяцев? вообще не понятно где можно заражаться раньше, чем начинается садик.

Лид, ну ты сама не посторонний человек медицине, но такие "интересные" вопросы задаешь...
Где можно заразиться?
Папа по дороге с работы в маршрутке вирус поймал - утром вся семья с соплями... Как пример...
А если есть старший ребенок, которых ходит в сад, школу, кружок какой-то, то и говорить не о чем... Или ребенка до сада в инкубаторе держат?

с чего тогда думаете, что тоже молоко (грудное), настолько полезно? просто потому что раньше кормили???

Я вот не хотела что-то писать, но это уже вообще.. что за бред?


И я согласна, что если хочешь сохранить ГВ - сохранишь.
(конечно, это не касатся реальных проблемах со здоровьем и т.д)

У меня тоже ребенок орал и не брал грудь.
где-то с 1го месяца и до трех боролись.
Мог целый день извиваться груди, не брать.

Каких нервов и переживаний мне это стоило, поймут только мамы кто так-же налаживал ГВ.
И очень был похож крик моего ребенка на голодный - да только вот беда - набирал больше 1кг в месяц

если бы так, как пишетОлька88

в месяц дочка весила 3370... родилась с 3350

- я бы тоже обязательно докармливала. !

Но вот есть мамы - и у нас на форуме такое сплошь и рядом - дают смесь только потому что ребенок сильнее поплакал чем обычно или разок-другой не взял грудь..
А ребенок при этом был здоров и набор веса позволял еще месяц не есть

вот это мягко говоря неправильно

у вас мамы с детьми на анализы на кудыкину гору ездят?

Зачем, частных лабораторий много и часто-густо натыкано. Но никакую бактериологию они не делают, только один бакинститут. В нашей детской вообще ничего нет лабораторного.

Папа по дороге с работы в маршрутке вирус поймал - утром вся семья с соплями...

Мы наверное жутко неправильная семья, нот я честно говоря не помню, что бы кто то из взрослых болел за последние лет 15. Взрослые с вирусами для меня вообще нонсенс. Но я так вижу, что ГВ не защищает особо, хоть по дневам пройтись тут.

я вижу полное отсутствие информированности и желания учиться. Так не мудрено, что ГВ не удалось сохранить... ГВ удается в первую очередь тем, для кого оно важно и кто хочет кормить.

Далеко не всем удается, несмотря на усилия - это во-первых
А во-вторых, еще раз прошу обратить внимание на название темы. Ненужных обвинений в адрес мам на ИВ хватает в другой ветке форума. Из-за них, собственно, эта тема и возникла.
Еще раз хочу подчеркнуть, все мамы и все дети индивидуальны. Кому-то хватает молозива, пока не прибудет молоко, а кого-то с первых часов нужно докармливать. У кого-то дети отказываются от груди в полгода, тогда как у кого-то до четырех лет без груди унуть могут. У кого-то молоко пропадает без видимой причины, а кто-то не может остановить лактацию без специальных средств. И эти люди, столкнувшиеся в противоположными условиями реальности, редко могут понять друг друга. Вот только почему-то кормящие мамы порой позволяют себе критиковать "искусственников". По какому праву? Кстати, мамы на ИВ не ходят в ветку о ГВ и не обсуждают, стоит ли кормить грудью ребенка до трех лет.

А где можно заразиться ребенку до 4 месяцев?

Лид, ну ты сама не посторонний человек медицине, но такие "интересные" вопросы задаешь...

+1

Дополню, что начало выработки собственного IgA в 4 месяца идет мизерными темпами. Хоть как-то сравним с уровнем взрослого местный иммунитет становится только к 4 годам. Так что в год, например, ГВ весьма актуально.

У всех ГВ+аллергии+постоянные простуды.

Не стоит обобщать.

myshka_sasha
Да, мне это крайне удивительно, где можно заразить детя в таком возрасте? Дома? В парке? Бред. А по магазинам и гостям можно и не ходить.

Хоть как-то сравним с уровнем взрослого местный иммунитет становится только к 4 годам. Так что в год, например, ГВ весьма актуально.

Тогда уже лет до 10, пока он до взрослого дотянется поближе.

А какая моральная проблема должна существовать? Или, другими словами, что такого аморального в ИВ? У меня тоже девочка знакомая выбрала ИВ осознанно, причем трижды, потому что она работает адвокатом, и содержит не только себя, но и семью, и перерыва в работе не могла допустить, и еще одна знакомая родила второго после 40, у нее руководящая должность, с которой за время отсутствия в декрете легко могут сместить, и она тоже выбрала ИВ, и что теперь - считать их плохими матерями?

считаю эту ситуацию так же вынужденной)
необходимость работать
при других обстоятельствах кормили бы)
я не так уж категорична)

вот знаю одну девочку, которая ходила по салонам и клубам с ребенкиного почти месяца, а няня кормила из бутылочки.
причиной отказа от гв сразу была названа невозможность "никуда сходить"

просто есть те кто твердо утвержден, что кормить могут все и вся... и что потеря молока это только лень и незнание... _________________

не, ну я такого точно не говорила

добавлено спустя 2 минуты:

ужОс

прикинь)))

вот знаю одну девочку, которая ходила по салонам и клубам с ребенкиного почти месяца, а няня кормила из бутылочки.
причиной отказа от гв сразу была названа невозможность "никуда сходить"

ну это её выбор, и по мне, осуждать её за это нельзя. каждый оценивает свои силы, возможности и желания сам

Вот связь с матерью у них есть, а радостного, счастливого, полного удовольствия детства - нет. И для меня очень и очень спорный вопрос - что хуже и как правильно.

ну зачем же приводить в качестве примера такие крайности))

Все ли, из высказавшихся тут уверены на 100% в настолько "чистом", соответствующим всем НОРМАМ - своём питании?

большинство придерживаются диет и часто строгих.

Вот только почему-то кормящие мамы порой позволяют себе критиковать "искусственников"

ну почему критиковать?
у меня яркий пример из жизни.
жена дядьки моего.
первая доча - ИВ. по рассказам - пропало молоко, отказалась
вторая доча - ГВ. когда она родила, мы много и долго говорили о гв. она звонила мне по вечерам чуть не в слезах, доча плакала. все вокруг давили, чтоб она купила смесь. что плачет доча именно от голода, что молоко синее. и она почти сдалась уже.. кроме меня никто ее не успокаивал и не убеждал в пользе и удобстве гв. никто вообще.
сейчас доче полтора, еще на гв. летом ездили на море. довольны очень. ребенок всегда сыт был.
говорит, что если бы кто-то поддержал с первой дочкой, то они не перешли бы на смесь.

у меня по этому вопросу вовсе нету цели покритиковать..
хочется просто как-то помочь.
потому как я сама первые пару месяцев частенько рыдала от недосыпа, трещин и плача малышачьего.
но этот период прошел и все наладилось.
а в первые месяц-два как раз чаще всего и переходят на ИВ.

lurdi
Да капец,переливают из пустого в порожнее.. Конца края тогда этой теме не будет... Мне вообще пофиг,кто и чем кормит =)

Единственное,странно, Оля раньше совсем другого мнения о грудном молоке была,а счас говорит, что оно чуть ли не вредное =) кардинально вообще мнение изменилось =/

А спор реально,вообще ни о чём) я вообще не видела,чтоб на меня кто либо косо смотрел, когда она на смеси (кира) перешла. Даже больше скажу. Всем окружающим реально ПОФИГ. считаю,что тех кто на ив никто ни в чём не ущемляет,не смотрит косо и тп.

Единственное,странно, Оля раньше совсем другого мнения о грудном молоке была,а счас говорит, что оно чуть ли не вредное =) кардинально вообще мнение изменилось =/

хм...Ань, а какого я раньше была???
я не говорила, что оно вредное, я поставила под сомнения, что настолько ли оно полезно, насколько о нём пишут и говорят... потому что мы не можем быть уверены в полезном и правильном питании (нашем)

Всем окружающим реально ПОФИГ.

мне тоже так кажется. врач в п-ке спросил, в карточку записал и ноль реакции. зачем это вообще с кем то обсуждать?

тех кто на ив никто ни в чём не ущемляет,не смотрит косо и тп.

да, мы придумываем. ну, чтоб внимание к себе привлечь, разжалобить, ну не знаю, больше причин пока не придумала