Прививки - практические советы

Тема для обсуждения практических вопросов по вакцинации...
Здесь будут только практические советы и вопросы по вакцинации. НИКАКОЙ ПОЛЕМИКИ.
Что обсуждается в отдельных темах:

Прививки грудничкам: за и против (ч.1)

Прививки грудничкам: за и против (ч.2)

Подготовка к прививке

Прививки в роддоме

Медотвод от прививок

Прививка против кори, паротита и краснухи. Зачем она нужна?

Реакция Манту

Прививки -как было у вас?

Частные центры вакцинации Киева

Частные центры вакцинации Москвы

Тест на чувствительность к прививкам

myshka_sasha-а мне наша врач говорила на КПК с 7-15 день реакция может быть,ну теперь буду знать ,что может и раньше.

а девочек - да.

А зачем девочек? Иммунитет от прививки же 6 лет кажется...

А зачем девочек? Иммунитет от прививки же 6 лет кажется...

Гм, ну вообще после 3 доз Приорикса (12 мес, 6 лет и 15 лет) он держится более 11 лет.

myshka_sasha

А если привиться например лет в 16?

А если привиться например лет в 16?

То от 16 считается 11 лет.
Короче в сумме нужно три дозы, тогда от последней нужно считать около 11 лет. Естественно это примерно с поправкой на индивидуальные особенности.
Ага, смотрю в Российском календаре 13 лет последняя...

myshka_sasha

Мне просто кажется логичным прививаться в более позднем возрасте, в случае если не переболеешь и иммунитет не сформируется естественным путем.

Мне просто кажется логичным прививаться в более позднем возрасте, в случае если не переболеешь и иммунитет не сформируется естественным путем.

Знаешь, почему вообще прививка от краснухи настоятельно рекомендована, а вот от ветрянки по желанию?
Дело в том, что она, как и ветрянка, страшно летучая - метров на 100 не проблема и восприимчивость к ней тоже почти 100%. Так вот, человек с краснухой заразен не меньше чем неделю до самой болезни (а есть случаи и 2 недель!) и потом еще неделю после (а иногда и 2 недели). Для сравнения при ветрянке человек в сумме заразен где-то дней 7-9.
И вот с таким длительным выделением вируса и с такой летучестью очень трудно обеспечить карантин и нет гарантии, что мимо вашего окна не пройдет за 2-3 недели никто беременный. То есть краснуха прививается в силу этических соображений, из-за ее опасности для беременных. А прививают именно с раннего возраста потому, что детский коллектив - главный резервуар инфекции и если их не прививать, то им-то особо ничего не будет, а вот беременным в округе наступит "кирдык" за то время пока все дети переболеют.

myshka_sasha

Ну понятно... К слову, я знаю пару детей, которые болели и после прививки...
Я, кстати, сама не привита от краснухи и не болела. Для взрослых схема такая же?

вот от ветрянки по желанию

А вопрос можно - смысЕл есть её делать? Мелкому 5.5, мы еще не болели.

Для взрослых схема такая же?

Взрослым 2 введения с разницей минимум год.

А вопрос можно - смысЕл есть её делать?

Если лет до 8-10 не переболеет, то смысл есть. Если дома есть взрослые неболевшие, то ребенка можно тоже привить ради них.
Однозначный смысл есть при проблемах с иммунитетом (но это не сопли, а такие неслабые проблемы), наличии близких родственников (мама, папа) с диабетом и некоторой другой редкой генетике, при некоторых неврологических проблемах.
Прививка от ветрянки здоровому ребенку без проблем с иммунитетом рассматривается больше в ракурсе экономии рабочего времени его родителей. Я своим не делала, вот недавно все дружно перенесли.
Ветрянка традиционно легкая, но бывают разные "прикольные штуки". У меня у старшего была атаксия - это в течении пары дней нарушение координации и походки ввиду действия вируса на ЦНС.

добавлено спустя 7 минут:

Мелкому 5.5, мы еще не болели.

Есть такая фишка, как ветряночные вечеринки. Это когда ходят в гости к больному ветрянкой те, кому надо переболеть. Я лично против этого метода. Почему против - даже не скажу, скорее потому, что любая болезнь это определенные риски и никогда нельзя 100% предугадать что чем закончится. Но во многих странах такое распространено для своевременного переболевания.

Есть такая фишка, как ветряночные вечеринки. Это когда ходят в гости к больному ветрянкой те, кому надо переболеть. Я лично против этого метода. Почему против - даже не скажу, скорее потому, что любая болезнь это определенные риски и никогда нельзя 100% предугадать что чем закончится. Но во многих странах такое распространено для своевременного переболевания.

Да, я в курсе, но у нас не было возможности и особо не стремились) Мне бы конечно хотелось, чтобы он пораньше переболел, до школы хотя бы, ведь вроде чем меньше ребенок, тем легче переносит. Сидеть у нас всегда есть кому, хоть неделю, хоть месяц, но вот осложнений и сложного течения болезни я очень боюсь Мне хочется перестраховаться. Правда тут наверняка тоже и не знаю, может и без прививки он переболеет довольно легко.. С иммунитетом вроде все в порядке, дома тоже все болели в детстве. Поэтому и не могу определиться, надо оно нам или все-таки больше нет.

Правда тут наверняка и не знаешь, может и без прививки он переболеет довольно легко..

Оно такое, слабо предсказуемое. У нас Мишенька, хоть ему и до года болел весьма тяжко, а Даня легко, ну вот атаксия была, но она быстро уходит. Статистически у детей дошкольного возраста количество осложнений и процент тяжелых течений очень невелик. С максимальной вероятностью все будет хорошо. На случай тяжелого течения там есть чем помочь.
Вероятность же, например, неврологических осложнений от тяжести течения никак не зависит. Но в то же время ветряночные неврологические проблемы обратимы в скором времени.
Из необратимых вещей есть только небольшая вероятность запуска диабета при наличии определенной генетической расположенности (но она есть и при других летучих вирусах и при некоторых ОРВИ).
В 6 лет вам предложат КПК, если не хочется иметь дело с ветрянкой в школьном возрасте, можно подумать про Приорикс Тетра - то же, что Приорикс, только плюс еще ветрянка.
Из всего, что можно вообще сделать помимо календаря, я ставлю грипп старшему в этом году, поставила бы Пневмо-23 обязательно, если бы ее привезли в Украину. Ветрянку бы наверно тоже ставила лет в 8-9, если бы не переболел.

А сколько лет иммунитет после ветряночной прививки?

А сколько лет иммунитет после ветряночной прививки?

После Окавакса по исследованиям в течение 20 лет. Варилрикс и Тетра - что-то похожее должно быть.
Вот тебе "умная ссылка", там есть внизу про долговременность иммунитета.


Вот еще моральный аспект в тему про изготовление вакцины от краснухи и ветрянки, для католиков и про абортивность.

А мы общались с ветряночными и не заболели. У Ани в саду была, несколько человек, мы ходили все время и не заболели. Мне непонятно почему. Общались с Давида другом за несколько дней до высыпания и тоже ничего.

После Окавакса по исследованиям в течение 20 лет. Варилрикс и Тетра - что-то похожее должно быть.

Вот тебе "умная ссылка", там есть внизу про долговременность иммунитета.

спасибо! у меня брат подросток, не болел в детстве. может его привить?...

В 6 лет вам предложат КПК, если не хочется иметь дело с ветрянкой в школьном возрасте, можно подумать про Приорикс Тетра - то же, что Приорикс, только плюс еще ветрянка.

О, я и не знала, спасибо, буду иметь в виду И за советы большое спасибо!
А Пневмо-23 это что? В России она есть?
Я помимо графика пока только от гемофильной инфекции своему делала, и вот от ветрянки планировала.

Все, про пневмококк уже прочитала.

А мы общались с ветряночными и не заболели. У Ани в саду была, несколько человек, мы ходили все время и не заболели. Мне непонятно почему. Общались с Давида другом за несколько дней до высыпания и тоже ничего.

Может она перенесла бессимптомно, это бывает и это очень гуд.

у меня брат подросток, не болел в детстве. может его привить?...

Если точно не болел, то да. По правильному сначала надо посмотреть на отсутствие антител так как есть некоторый процент болевших бессимптомно.
Это, конечно, немного не в нашей ментальности - представь себе такой вопрос участковому терапевту

Нужен практический совет по прививкам до года
Мы скоро родимся и я думаю в роддоме сделать только БЦЖ, а первую прививку от гепатита сделать уже в три месяца в составе вакцины Инфанрикс Гекса. Если я правильно поняла, то еще два укола этой вакцины будут в 4 и 5 месяцев, и уже в 12 месяцев прививка от КПК.
Вопрос: я правильно поняла? И если по каким то причинам не получится сделать прививку в 4 и 5 месяцев, то какой максимальный период задержки?

Малышу год, три дня назад сделали Манту, на след.день покраснели щечки, хотя вроде бы из еды ничего нового не давали. Вчера съездили проверить Манту, 12 мм, медсестра сказала норм, и сказала, что возможно щеки покраснели именно из-за Манту, хотя теоретически этого быть не должно.
Вопрос, собственно, в чем: на завтра записались в Добробут на вакцинацию КПК (Приорикс), предварительно будет осмотр педиатра. Я заранее ей позвонила, рассказала про красные щеки и спросила, не нужен ли Фенистил. Она сказала, ничего не надо, а легкий диатез не противопоказание к прививке. Сдали вчера анализы, кровь вроде норм, а в моче белок, но совсем чуть-чуть, 0,033.
Немного волнуюсь; правда, в Добробуте, как у меня сложилось впечатление, очень серьезно к прививкам относятся и если есть сомнения, делать не будут, но все равно переживаю

В любом случае доподлинно вы этого никогда не узнаете да и смысла нет - ваши действия одинаковы и там и там.

А что посоветуете делать?
Меня очень беспокоит то, что ТТ особо ничем не сбивается. На Нурофен не реагирует почти никак, свечи с парацетамолом тоже не особо помогают, даже когда ТТ не за 39. Я уже даже дошла до того, что свечку анальдима ставила, скрепя сердце. Неужели от КПК может быть такая несбиваемая ТТ? Это у нас уже 2е сутки. Сейчас на утро сама упала до где-то 38.
Если честно, боюсь пропустить какую-то бактериальную инфекцию, и так всё совпало с этим периодом реакции на прививку!

Я уже даже дошла до того, что свечку анальдима ставила, скрепя сердце

А вот это никак нельзя. Лучше уже нимесулид, хотя и для него нет повода в вашем случае. Ребенок до 5 лет, получающий анальгин должен находится под постоянным наблюдением и регулярным контролем крови. Это связано с очень плохими гематологическими и токсическими эффектами. Пусть лучше будет 39 - ничего в ней нет страшного, если удается поить ребенка.

Неужели от КПК может быть такая несбиваемая ТТ? Это у нас уже 2е сутки

Чаще всего это не вина препаратов ибупрофена и парацетамола, а проблемы ухода при высокой температуре. Ребенок много пьет? Ничего не ест? В комнате не выше 20 и высокая влажность? Тепло одет? Нет спазма сосудов кожи?
Если удается держать не выше 38,5 парацетамолом и ибупрофеном - то ни в коем разе не надо ничего другого. Риски температуры в 39 градусов ничтожны (для ребенка без фебрильных судорог) по сравнению с рисками других препаратов.
Анальгин - это только инъекции (даже свечи (!) проходят через печень) и только в условиях стационара. То, что многие его ставят своим детям - это потому, что не знают чем это чревато.

добавлено спустя 5 минут:

Если честно, боюсь пропустить какую-то бактериальную инфекцию,

ОАК, уж в Киеве-то это без проблем. Вызовите домой, чтоб не ходить.
Ребенок с бактериальной инфекцией будет абсолютно "никакой". Бактериальная инфекция с соплей не начинается. Сопли - это или вирус или КПК. Бактериальная инфекция имеет жалобы: ангина = боль в горле, невриты - боль в спине, пневмония - кашель. Сопли (прозрачные, обильные) - почти гарантия отсутствия бактериальной инфекции.
Кстати, а каковы были показатели ОАК перед КПК?

добавлено спустя 2 минуты:

А что посоветуете делать?

Ждать и поспокойней относится к температуре, если вы контролируете состояние ребенка. Традиционно ждем 3 дня и смотрим динамику.

свечи с парацетамолом тоже не особо помогают

А сироп?

Второй вариант "на крайняк", но все же лучше анальгина : полдозы парацетамола + полдозы ибупрофена. Но опять-таки ТТ 39 - не повод для крайних мер. Это все уже туда, к 40 градусам.

добавлено спустя 28 секунд:

Неужели от КПК может быть такая несбиваемая ТТ? Это у нас уже 2е сутки. Сейчас на утро сама упала до где-то 38

Да, там другие немного механизмы.

Чаще всего это не вина препаратов ибупрофена и парацетамола, а проблемы ухода при высокой температуре. Ребенок много пьет? Ничего не ест? В комнате не выше 20 и высокая влажность? Тепло одет? Нет спазма сосудов кожи?

Я не первый день мама)) Я в курсе всех этих дел, компоты и воду лью в него литрами - и это, в общем-то, всё, что я делаю. Ест пока что только жидкие супы и каши. В комнате скорее вообще холодно, хотя с влажностью и проблемы. Но я по цвету мочи ориентируеюсь - постоянно на горшке сидит, да цвет почти белый, всмысле не концентрировано-желтый. И при этом всём ТТ особо не падает.
Я собственно в панике от того, что реально понимаю, что ничем кроме воды ему помочь не миогу. И боюсь, что это может быть что-то серьёзнее, и жидкость уже не поможет :\

Если удается держать не выше 38,5 парацетамолом и ибупрофеном - то ни в коем разе не надо ничего другого. Риски температуры в 39 градусов ничтожны (для ребенка без фебрильных судорог) по сравнению с рисками других препаратов.
Анальгин - это только инъекции (даже свечи (!) проходят через печень) и только в условиях стационара. То, что многие его ставят своим детям - это потому, что не знают чем это чревато.

Я всё это об аналгине знаю, поэтому для меня это была вообще крайняя мера из всех возможных. Дело в том, что у сына нестандартная реакция на ТТ в первые сутки - он рвёт столбом каждые минут 20-30, пока адаптируется. Прошлой ночью дошло до того, что у него желчь пошла, и его было бесполезно поить или вообще что-то делать с ним - моментально рвал. Потому я и хотела чем угодно и побыстрее сбить ТТ, чтоб он мог хоть воды выпить нормально, его ж как вымотала эта бесконечная рвота!

Ест пока что только жидкие супы и каши

Кормить нельзя, в принципе. Переваривание пищи увеличивает вам теплопродукцию весьма изрядно.

Дело в том, что у сына нестандартная реакция на ТТ в первые сутки - он рвёт столбом каждые минут 20-30, пока адаптируется. Прошлой ночью дошло до того, что у него желчь пошла, и его было бесполезно поить или вообще что-то делать с ним - моментально рвал. Потому я и хотела чем угодно и побыстрее сбить ТТ, чтоб он мог хоть воды выпить нормально, его ж как вымотала эта бесконечная рвота!

О как а сочетание парацетамола или ибупрофена с антигистаминным помогает?
Если рвота, то, конечно, лучше не вода, а растворы солей. Детям с чувствительным к высокой температуре рвотным центром врачи часто назначают противорвотное, но это вопрос к врачу.

И боюсь, что это может быть что-то серьёзнее, и жидкость уже не поможет :\

Сдавайте кровь, если страшно. Я так делаю, когда боюсь У меня младший недавно вирус перенес 39 было 3 дня, я на 4 кровь ему сдала, чистый вирус, а я волновалась конечно - дите до года и все такое.

Я не первый день мама)

Я не к тому, что вы что-то не знаете . Просто все так говорят, а реально часто бывает, что в комнате 22, а мама говорит "у нас прохладно", или в комнате 18, но ребенок неодет - спазм сосудов и температура не сбивается.

добавлено спустя 1 минуту:

Я всё это об аналгине знаю, поэтому для меня это была вообще крайняя мера из всех возможны

Крайняя после ибупрофена и парацетамола мера - это нимесулид. Анальгин - это уже крайняя мера после крайней. Нимесулид безопасней анальгина. То, что у нас в стране анальгин разрешен, а нимесулимд до 12 недавно запретили - это огромный нонсенс с фармакологической точки зрения. Просто анальгин не запретишь - скорой не на чем работать будет, а запрет нимесулида - фармацевтические войны. Но реально по побочке анальгин многократно опасней, особенно не в уколах. Если очень-очень грусто, то лучше вызвать скорую уже, чтоб уколола - есть свои нежелательные эффекты свечек в добавок к эффектам самого анальгина.

myshka_sasha

Кормить нельзя, в принципе. Переваривание пищи увеличивает вам теплопродукцию весьма изрядно.

Я не заставляю никогда, он просто кушать всё время просил :\

а сочетание парацетамола или ибупрофена с антигистаминным помогает?
Если рвота, то, конечно, лучше не вода, а растворы солей. Детям с чувствительным к высокой температуре рвотным центром врачи часто назначают противорвотное, но это вопрос к врачу.

Я про антигистаминные не подумала, но уколоть некому ж, а таблетку дать не выход - вырвет. И скорую сколько раз уже вызывали, они сразу к цирукалу с анальгином тянутся поэтому я и телефон туда забыла. А что ж я сама могла сделать с 2 часа ночи при бесконечно рвущем ребёнке... Поставила анальдим, особо безрезультатно, но у меня нервы сдавали

Сдавайте кровь, если страшно. Я так делаю, когда боюсь

И я сразу туда же)) но вроде анализ нужно делать день на 3-4, а сразу же в первое утро после ТТ не покажет что к чему?
Если б не КПК, то я б вообще не парилась! Ждала б дня 3, если б ТТ не упала на 4й, тогда б уже сдавала кровь или как-то нервничала.

но ребенок неодет - спазм сосудов и температура не сбивается.

у меня такое ощущение, что мы тут как сектанты разговор ведём я при ТТ сразу смотрю нет ли мраморной сетки на коже и не холодные ли руки-ноги. Все вокруг на меня смотрят как на умалишенную и предлагают растереть уксусом или спиртом)) Я реально порой задумываюсь, права ли я? могут ли столько людей вокруг ошибочно действовать в подобных ситуациях, и при этом человечество как-то умудряется всё же выжить)) может, я не права и надо растереть и укутать, задраять все окна-двери, поставить горчичники и дать малиновый чай

Крайняя после ибупрофена и парацетамола мера - это нимесулид

вот это реально спасибо, записала

Я не заставляю никогда, он просто кушать всё время просил :\

тогда вероятность бактериальной инфекции невелика

Если б не КПК, то я б вообще не парилась! Ждала б дня 3, если б ТТ не упала на 4й, тогда б уже сдавала кровь или как-то нервничала.

Я так понимаю вы боитесь серьезных прививочных осложнений? Они выглядят совсем по-другому, ребенок не будет просить есть тогда точно.
Осложнения самые страшные - неврологического и токсического характера (присущие, например в полном объеме цельноклеточному коклюшу) для КПК не характерны в принципе, а вот прививочная корь (катаральные явления, сыпь, ТТ) - как раз характерна весьма.

но вроде анализ нужно делать день на 3-4, а сразу же в первое утро после ТТ не покажет что к чему?

вообще конечно да. Анализ-то покажет что к чему, но правило про 3-4 день придумано для того, чтоб бежали делать анализы не все подряд, а те, кто не улучшился на 4 день и имеет реальный риск осложнений. Волноваться лишний раз не стоит в такой ситуации, но если страшно и стоит выбор между анализом и таблеткой - я за анализ. Информативен он будет. Правило про 4 день связано с тем, что это начало периода, когда действительно вероятно начало именно бактериальных осложнений.

могут ли столько людей вокруг ошибочно действовать в подобных ситуациях, и при этом человечество как-то умудряется всё же выжить))

умудряется, конечно, но и в больницы умудряется попадать тоже. И немало детей поплатилось за растирания спиртом.

тогда вероятность бактериальной инфекции невелика
.......
Я так понимаю вы боитесь серьезных прививочных осложнений? Они выглядят совсем по-другому, ребенок не будет просить есть тогда точно.

Гора с плеч) спасибо за ответ.
А ТТ всё не падает хоть ты тресни 2е сутки прошли, а сейчас 39,4. Знала б, что так с КПК будет, ещё б стопицот раз подумала...

Valyantina-у нас от кпк тоже была 39 с лишним,но на 12 день,у младшего,а старший эту прививку вообще отлично перенёс.

ljudmilla
а сколько дней держалась?

У меня вопрос про манту (хоть и не прививка но все же). БЦЖ была в ноябре прошлого года (в роддоме не ставили). Я чуток не расслышала врача (под ор своей голосистой дочуни) - нас приглашали через месяц приехать сделать манту и через 3 дня кпк, но кпк в итоге мы сделали вместе с третьей акдс. И было сказано, что теперь мы до весны свободны. И вот он вопрос))) Я что-то не поняла, и нам все же нужно в декабре ехать делать манту, или же может ждать до весны? Насколько это важно?