Прививки - практические советы

Тема для обсуждения практических вопросов по вакцинации...
Здесь будут только практические советы и вопросы по вакцинации. НИКАКОЙ ПОЛЕМИКИ.
Что обсуждается в отдельных темах:

Прививки грудничкам: за и против (ч.1)

Прививки грудничкам: за и против (ч.2)

Подготовка к прививке

Прививки в роддоме

Медотвод от прививок

Прививка против кори, паротита и краснухи. Зачем она нужна?

Реакция Манту

Прививки -как было у вас?

Частные центры вакцинации Киева

Частные центры вакцинации Москвы

Тест на чувствительность к прививкам

В общем, отпишусь про первые впечатления от прививки летом.
Вчера, благо, жара спала чуток, поэтому я решила всё же поехать, а там как врач скажет.
В анализе крови лейкоциты были повышены - 63%. Врач сказала, что в таком возрасте это норма и не есть причиной для откладывания прививки. На моё удивление, у сына оказалась ТТ 37! Педиатр объяснила это тем, что ему жарко, т.к. горло не красное вообще, в лёгких всё чисто, анализ крови в норме, СОЕ в норме и т.д. решили прививать.
Вкололи ему Инфанрикс Гекса.
Вчера вроде бы вообще ничего. Только вечером мне показалось, что он какой-то горяченький, но в квартире просто душегубка и горячим кажется всё :\
А вот сейчас померяла ТТ - около 37,7 :\ по нему не скажешь, что ему плохо, бегает-прыгает, сам укол от прививки не красный.
Дала Нурофен, сижу жду.

И таки да - ну его в такую жару прививаться... Морально как-то из-за жары тяжело, и если температурить в такую жару или какая-то реакция - это вообще ужас

Мы вчера делали вторую АКДС комплексную, как и в прошлый раз + гепатит. На ножке ничего нету, а на попе покраснение и небольшая шишка, и это все размером в 5 копеек. Когда делали первый раз фтизиатр сказала в случае чего прикладывать капустный лист и мазать финистилом. В этот раз была другая фтизиатр и сказала делать йодную сетку и прикладывать капусту. Но девочки выше писали, что покраснения это норма, поэтому прикладываю тока капусту и все. Вопрос в следующем, через сколько дней проходит покраснения?

Мы вчера делали вторую АКДС комплексную, как и в прошлый раз + гепатит

какой вакциной вам делали?
Пентаксим или Инфанрикс Гекса?

А нас прививать пока отказались.
Сказали - сначала иммунограмма, потом если все ок, то АКДС (а не БЦЖ)
И АКДС только Инфанрикс

Сказали - сначала иммунограмма

в гос поликлинике или частной?
для нее, вроде бы, из вены кровь берут?

Meredit
покраснение у сына прошло на 4-5 сутки. Мазпала раз в день траумелем-оно и без мазаний пройдет


Luchistaya
а почему не БЦЖ сначала? или вас уже прививал БЦЖ?

Luchistaya
а чего иммунограмма?
мы думали делать этот анализ, но потом нас разубедили, что это непоказательно и вообще, из той серии анализ, на котором лаборатории делают бизнес

в гос поликлинике или частной?

Добробут
В нашей поликлинике до сих пор на участке врача даже не было, вот только вчера узнала, что врач уже назначен
В нашей п/к нас давно бы уже привили, не разбираясь ни в чем.
Сначала они нам медотводы давали, потом, видимо, надоело и они несмотря даже на ухудшение результатов анализов медотвод сняли. Писала отказы.

Да, берут из вены.
Из вены биохимию уже не раз сдавали, так что знаю, что это не так уж страшно. ребенок переносил процедуру более или менее нормально (всё, конечно, от медсестры зависит, но у нас в Диле хорошо берут)

а почему не БЦЖ сначала? или вас уже прививал БЦЖ?

Потому что БЦЖ неживой вакцины нет.
А мне уже второй иммунолог говорит, что по нашим анализам показано прививаться пока только неживыми вакцинами (потому и Инфанрикс, а не Пентаксим... или как он там называется правильно?)

а чего иммунограмма?
мы думали делать этот анализ, но потом нас разубедили, что это непоказательно и вообще, из той серии анализ, на котором лаборатории делают бизнес

Ну это ж фактически тот же анализ крови, только очень развернутый, поэтому непоказательным он уже быть не может

Ну это ж фактически тот же анализ крови, только очень развернутый, поэтому непоказательным он уже быть не может

ее вроде нужно сдавать несколько раз подряд, для того чтоб она показательна была
ну, это не мое мнение, а врачей, которые отговаривали от походов к иммунологу

Ну это ж фактически тот же анализ крови, только очень развернутый, поэтому непоказательным он уже быть не может

Комаровский пишет, что этот анализ имеет скорее теоритическую ценность, нежели практическую.
что сдавать его надо несколько раз и смотреть в динамике.
и что "ее клиническая ценность крайне невелика. это одно из наиболее распространенных коммерческих исследований"

добавлено спустя 38 секунд:

списала из его книжки

добавлено спустя 5 минут:

А мне уже второй иммунолог говорит, что по нашим анализам показано прививаться пока только неживыми вакцинами (потому и Инфанрикс, а не Пентаксим... или как он там называется правильно?)

могу ошибаться, но эти 2 вакцины (Пентаксим и Инфанрикс, например, Гекса) отличаются только производителем (Франция и Бельгия) и наличием вакцины от Гепатита В в Гексе.
они обе, вроде бы, не содержат живых клеток

добавлено спустя 1 минуту:

а вот от полиомиелита бывают живые оральные вакцины и неживые инъекционные (часто входят в состав комплексных - Инфанрикс Пента, Гекса, ИПВ, Пентаксим)

forsage

могу ошибаться, но эти 2 вакцины (Пентаксим и Инфанрикс, например, Гекса) отличаются только производителем

+1

Пентаксим

Вакцина для профилактики дифтерии и столбняка адсорбированная, коклюша ацеллюлярная, полиомиелита инактивированная, инфекции, вызываемой Haemophilus influenzae тип b конъюгированная.

ИНФАНРИКС™ ГЕКСА комбинированная вакцина для профилактики дифтерии, столбняка, коклюша (ацеллюлярный компонент), гепатита B, полиомиелита и заболевания, возбудителем которого является Haemophilus influenzae типа b

ее вроде нужно сдавать несколько раз подряд, для того чтоб она показательна была
ну, это не мое мнение, а врачей, которые отговаривали от походов к иммунологу

Комаровский пишет, что этот анализ имеет скорее теоритическую ценность, нежели практическую.
что сдавать его надо несколько раз и смотреть в динамике.
и что "ее клиническая ценность крайне невелика. это одно из наиболее распространенных коммерческих исследований"

Девочки, вы меня пугаете
врач об этом вообще не заикалась
сказала только, что чтобы решить вопрос, можно ли сейчас начать вакцинацию, надо сдать иммунограмму, по ее результатам, мол, будет понятно (у нас низкие нейтрофилы и высокие лимфоциты)
Если окажется, что сдавать надо будет не один раз - откажусь.
Но мне два иммунолога (в разных городах даже) говорили всё один в один (тактику), чуть не слово в слово

С Пентаксимом это значит я сама напутала (сама думала, что в этом разница между ними)
Мне просто написали, что сначала Инфанрикс Гекса, потом он же ИПВ

Luchistaya

а сколько лет ребенку вашему?

Неточка Незванова
1,7
В Охматдете с учета никак не снимут из-за этих анализов, стоим у гематолога

Девочки, вы меня пугаете

мы не с этой целью писали

если сдача крови из вены не есть проблема, то можно и сдать, посмотреть, что да как, но уточните заранее, не нужно ли будет еще раз сдавать и смотреть в динамике...
тот же Комаровский пишет, что у одно и того же ребенка могут быть разные показатели имунограммы - в разное время суток, до и после еды, в зависимости от настроения (дома в спокойной обстановке и в кабинете забора крови, особенно, если напуган и плачет)

а в связи с чем у Вас был запрет на прививки?

какие-то вы уже делали?

мы не с этой целью писали

да это понятно

я сама в Добробуте бываю, но одно дело, когда страховка, а другое - когда сам платишь, тогда уже больше задумываешься, что необходимо, а что может нужно, а может и не сильно...

У нас 50/50 выходит.
Страховка только на острые случаи распространяется, а вакцинация к ним не относится

Просто хочется уже наконец начать прививаться, а то одно, то другое... с наскоку тоже не хотелось бы, с мыслями об авось...

а в связи с чем у Вас был запрет на прививки?

Родился в 36 недель меньше 2 кг, к 2-3 месяцам, правда, догнал, но желтуха почти до 4-х мес. была, потом гемоглобин низкий, потом вот и до сих пор лимфоцитарная реакция. Гематологи даже нейтропению ставили, но там все же клиника другая.

какие-то вы уже делали?

Никаких

Luchistaya
Почему спешите прививаться?

добавлено спустя 58 секунд:

forsage
о насчет дисбактериоза Комаровский перегибает палку, но то другая тема....

Luchistaya
Ясно...
Я и сама всегда перед и после прививки переживаю

Даже интересно стало, что может показать иммунограмма в отношении прививок... Напишите потом, плз, если сделаете.

Почему спешите прививаться?

Потому что без прививок как-то мне тоже неспокойно

Была в нашей п/к, написала очередной отказ, познакомилась с нашим новым врачом. Оказалось отказ можно было не писать - в карточке стоит медотвод похоже, наша медсестра решила мне просто голову поморочить. Ну да ладно.
Врач ничего не сказала, я так поняла - согласилась с планами

о насчет дисбактериоза Комаровский перегибает палку, но то другая тема....

Ну мне вот кажется, что насчет иммунограммы тоже... ну не может кровь меняться в зависимости от времени суток и прочего подобного. Иначе мы все бы и ОАК не сдавали. Но тем не менее почему-то это все делают, перед прививкой вообще, имхо, обязательно

Даже интересно стало, что может показать иммунограмма в отношении прививок... Напишите потом, плз, если сделаете.

Не в отношении прививок, а в отношении иммунной системы
Тот же Комаровский считает это единственным противопоказанием к прививкам - если именно с иммунной системой что-то не так, тогда вмешиваться в нее нельзя.
Напишу, конечно. И по результатам, и что иммунолог скажет, и что в итоге решим

Luchistaya
у нас похожая ситуация и похожие страхи у меня) который раз собираемся и все никак не выходит. а что такое лимфоцитарная реакция?

Luchistaya

Оказалось отказ можно было не писать - в карточке стоит медотвод

так тем более смысл прививаться? Это может быть опасно реально...я бы подождала....

могу ошибаться, но эти 2 вакцины (Пентаксим и Инфанрикс, например, Гекса) отличаются только производителем (Франция и Бельгия) и наличием вакцины от Гепатита В в Гексе.

Немного ошибаетесь. И там и там коклюшный компонент ацеллюлярный, но немного разный по технологии. Инфанриксный коклюш считается поэффективней.

(у нас низкие нейтрофилы и высокие лимфоциты)

А какие цифры? Неужели больше 65 лимфоцитов? Нейтрофилов маловато сегментоядерных или палочек? Сегментоядерных меньше 20? А общие лейкоциты в пределах 7-11?
Если повышение лимфоцитов умеренное, то возможен вариант, который был у моего старшего ребенка и есть у огромного количества детей до 4 лет.
Имеется здоровый ребенок. Он встречает вирус и с ним случаются сопли или вообще нет клиники. Организм реагирует повышением лимфоцитов и уничтожает вирус (и, как следствие, процентное соотношение нейтрофилов понижается). Эта реакция держится месяца 1-2, так как таково свойство лимфоцитов и это, кстати, для нас хорошо. За эти 1-2 месяца вполне возможен следующий контакт который запускает процесс по новой и т.д. и т.п. У здорового крепкого ребенка при этом может и не быть никакой клиники.

Если окажется, что сдавать надо будет не один раз - откажусь.

Иммунограмма действительно абсолютно не показательна 1 раз, так как кардинально зависит от миллиона причин, зависит даже от того, кричал ли ребенок при взятии крови или нет. Кроме того, любые подозрения на мелкую недостаточность Т-клеточного иммунитета как раз будут показанием к вакцинации так как в таком случае встреча, например, с коклюшем несет смертельную опасность и риск ацеллюлярной прививки есть ничто, по сравнению с рисками такому ребенку от встречи с живой палочкой.

добавлено спустя 58 секунд:

ну не может кровь меняться в зависимости от времени суток и прочего подобного

Может. Например количество лейкоцитов после еды увеличивается

добавлено спустя 17 минут:

Иначе мы все бы и ОАК не сдавали

ОАК перед прививкой сдают не столько для контроля лимфоцитов, а больше по причинам:

1. Не пропустить конкретную гематологию, которая от времени суток никак не зависит.
2. Проконтролировать, чтоб было нормально тромбиков для в/м инъекции
3. Проконтролировать отсутствие в данный момент острой инфекции.

Мне приходилось видеть анализы моих детей для всех трех случаев. Поверьте, в случае, когда нельзя прививать это не отклонение показателей на 10% (что таки да может быть любой погрешностью), а очень конкретное изменение комплексной картины по совершенно определенным закономерностям. И вот на такое изменение уже никакое время дня не повлияет. А колебания туда-сюда 10% при нормальной комплексной картине (закономерности между показателями) это запросто.
Но вот именно специфические показатели иммунограммы имеют свойство меняться разительно для одного и того же ребенка и при отсутствии реальной клиники (например, каждые сопли заканчиваются пневмонией на 2 месяца) не имеют никакого значения. Кроме того, даже при выявлении некоторых дефектов и при условии отсутствия клиники все равно:

1. показано прививаться так как риск при встрече с живой инфекцией для такого ребенка очень высок. Если есть мелкий дефект какого-либо звена, то риск от неживых вакцин не увеличивается, а риск от живой инфекции увеличивается серьезно.
2. с мелкими дефектами ничего нельзя сделать, равно как никогда не возможно подтвердить или опровергнуть их наличие или отсутствие. Анализы тут не помогут, только наличие конкретных жалоб.
3. здоровый ребенок в 1,7 более существенных дефектов иммунитета иметь не может - иначе вы бы уже жили в стерильном боксе и хорошо бы про это знали.

Я как раз собиралась написать, про сдачу крови утром и натощак и отличии показателей, если не натощак )))) например, сахар в крови

добавлено спустя 13 минут:

myshka_sasha
Вы очень подробно и интерено написали.
Спасибо за обьяснение насчет разницы Пентаксима и Инфанрикса!

Напишите, пожалуйста, Ваше личное мнение насчет оральной вакцины от полиомиелита, для меня сейчас это очень актуально

forsage

Я - не делаю своим детям. Риск минимален, особенно если первая сначала было ИПВ. Некоторые страны считают, схема с ОПВ после ИПВ немного эффективней. Главная причина отказа от ОПВ для меня та, что делать комплексом намного безопасней, а там уже ИПВ.
Я не делаю ОПВ еще и по той причине, что привитый ОПВ ребенок несколько дней выделает ослабленный вирус. Этот вирус может быть опасен для непривитых детей. С этим вирусом и связаны вспышки ВАП.

Myshka_sasha
Большое спаибо за ответ! Я тоже склоняюсь к ИПВ

а что такое лимфоцитарная реакция?

Повышенное кол-во лимфоцитов и снижение нейтрофилов

А какие цифры? Неужели больше 65 лимфоцитов?

Было 80
Сейчас картина намного лучше - 47 в Диле (на след. день в Добробуте - 69)

Нейтрофилов маловато сегментоядерных или палочек? Сегментоядерных меньше 20? А общие лейкоциты в пределах 7-11?

Сейчас не напишу, папка с анализами в комнате, где ребенок спит.
Помню, что все тыкали в цифру 0,09 (вроде правильно помню)

По итогу всего - я не врач. Поэтому и обращаюсь к врачам, чтобы вразумительно мне ответили - можно прививать или нет? В результате гематологи в Охматдете говорят - как хотите (вообще прикольно!), педиатры там же - нет! педиатры в нашей п/к - да! иммунологи - можно, но осторожно, давайте сначала иммунограмму сдадим.
У меня уже голова кругом от всего этого.
Прививать на свой страх и риск я тоже не хочу, у меня единственный ребенок, не то слово какой выстраданный, поэтому плюнуть на все пойти и привить я тоже не могу. Но и без прививок мне страшно. Как-то так

Сдали, в общем, мы сегодня иммунограмму, перенес лучше чем из пальца даже, не дергался и не плакал, спокойно дал найти вену и потом взять кровь.

Если повышение лимфоцитов умеренное, то возможен вариант, который был у моего старшего ребенка и есть у огромного количества детей до 4 лет.

Да, читала об этом

Имеется здоровый ребенок. Он встречает вирус и с ним случаются сопли или вообще нет клиники. Организм реагирует повышением лимфоцитов и уничтожает вирус (и, как следствие, процентное соотношение нейтрофилов понижается). Эта реакция держится месяца 1-2, так как таково свойство лимфоцитов и это, кстати, для нас хорошо. За эти 1-2 месяца вполне возможен следующий контакт который запускает процесс по новой и т.д. и т.п. У здорового крепкого ребенка при этом может и не быть никакой клиники.

Наверное это и наш случай.
За все время болел считанные разы, с 4-х месяцев до 1,5 не болел вообще
Анализы сдаем регулярно и все время такая картина... ну за исключением вот последнего времени. Хотя вот как раз в 1,5 и в 1,6 он как раз болел (а анализы в это время лучше, чем раньше)

Спасибо вам!

myshka_sasha
если не сложно, прокомментируйте мой пост (был пару стр назад, вот он)
(очень интересно именно ваше мнение)

У нас снова замаячили прививки впереди))Уже который раз переносим и переносим. Хочу спросить мнений знающих и разбирающихся.
Весной прививки не стали делать, так как анализ крови выдал повышенные лимфоциты (т.е. врач объяснила, что до 4-х лет это нормально, но посоветовала все же не пороть горячку). И вообще дала совет за лето оздоровить ребенка, и после отдыхов-фруктиков пересдать снова анализ и если что, как раз в конце августа приступить.
Касательно вакцин, прозвучало мнение, что многокомпонентные вакцины нагружают иммунитет. Что она советовала бы (ну типа не как врач, а если бы делала своему ребенку-внуку, то делала бы так) делать АДС, полио в капельках, ну в общем не колоть по 5 вакцин в одном флаконе одновременно.
Сразу скажу, это не участковый врач, это наш "козырный" педиатр, к которой мы ездим редко, но с листиком вопросов, и которой доверяем.
Интересно послушать мнения, может кто-то как раз так и делал?

про полиомиелит я уже поняла, что все ж рисков меньше с инактивированной.
и если можно, еще вопрос - мы с отдыха приедем только в середине-конце сентября - есть ли смысл начинать прививаться? (в осень-зиму страшно) или опять откладывать (тоже страшно((

из прививок только бцж в год и месяц

ла-ла-ла

Извините, напишу кратко - у нас поезд через 1,5 часа

Касательно вакцин, прозвучало мнение, что многокомпонентные вакцины нагружают иммунитет. Что она советовала бы (ну типа не как врач, а если бы делала своему ребенку-внуку, то делала бы так) делать АДС, полио в капельках, ну в общем не колоть по 5 вакцин в одном флаконе одновременно.

Это очень большое заблуждение, что многокомпонентные вакцины нагружают иммунитет. Было проведено очень много доказательных исследований на эту тему, которые выявили, что многокомпонентные вакцины:
- не сопровождается увеличением кол-ва реакций и осложнений.
- не сказывается негативно на эффективности по каждому компоненту
- не угнетает иммунный ответ.

А вот плюсы очень существенные:
- одновременное введение уменьшает количество полученных консервантов-адъювантов. Чем больше введений и уколов, тем большее количество вспомогательных веществ получит ребенок. А побочные реакции и осложнения как правило связаны не с антигенами, а именно со вспомогательными компонентами вакцин.
- меньше риск анафилактического шока
- меньше рисков, связанных с самим уколом
- меньшее количество визитов в клинику уменьшает вероятность найти ОРВИ сразу после прививки. С ОРВИ на фоне вакцинации связана наибольшая часть осложнений после прививки.

Методика комплексной вакцинации относительно нова и далеко не все педиатры с ней хорошо знакомы - не учили ее в институте. АКДС, а потом отдельно капельки - так делали в СССР, с тех пор наука шагнула вперед

Повышенные лимфоциты - встреча с вирусом, с тех пор прошло много времени. Ваш ребенок не особо нуждается в оздоровлении так как он не болеет, не нервничает и не работает. Сдайте кровь и прививайте хоть сейчас. Если сейчас едете на отдых, начинайте в сентябре. Осенью уровень иммунитета у любого человека максимален. Откладывать можно долго - зимой грипп, весной авитаминоз, летом жара и т.д.

Сейчас картина намного лучше - 47 в Диле (на след. день в Добробуте - 69)

так а в чем тогда проблема сейчас? И то и то норма. Были 80, значит где-то встречал вирус, костный мозг выдал лимфоциты и ими разбавил вам палочкоядерные (судя по цифре 0,09). Абсолютно нормальная реакция здорового иммунитета. Если сейчас палочки больше 1, а сегментоядерные больше 20, то не ищите ребенку болезней

За все время болел считанные разы, с 4-х
месяцев до 1,5 не болел вообще

у вас здоровый ребенок у которого уже нормальные лимфоциты и который не болеет. Была бы какая-то проблема с иммунитетом, вы бы не вылезали из болячек. Невозможно иметь реальную проблему с иммунитетом и не иметь жалоб. ИМХО, для БЦЖ не видно противопоказаний тоже.
Есть еще индивидуальная норма для человека. Например у моего старшего ребенка костный мозг очень активно выдает незрелые нейтрофилы в случае бак инфекции.

myshka_sasha
спасибо большущее за ответ! и очень даже развернутый

myshka_sasha
Спасибо!
В августе в любом случае начнем, ну а по какой схеме - посмотрим.
Врач опять же говорила, что сделаем манту, может уже и была встреча с вирусом ТБ, тогда прививка уже будет ненужна. Объясняла как-то так.
Хорошего отдыха!