Гиперандрогения

Liliht
Это зорово! А как у тебя все остальные половые гормоны? в норме?

Ой... У меня не организм, а сказка! В мае сдала пролактин. Вышло 1064 при норме эээээ 530 что ли... Короче, до фига! Перездала через месяц, в следующем же цикле. Получилось 354... Вот как это может быть? То же самое с ТТГ. В мае 2.5, в июне 4.7 (при норме 4.5 по-моему). Получается, что все эти гормоны - такая херня! Если все меняется так каждый месяц. Вот ДЭА-с у меня все время высокий. Тут я согласна, надо снижать. На остальное даже не хочу обращать внимания, потому что в этом цикле так, в другом совсем другая картина.
Врачиха опять меня на пролактин послала. Наверно тоже своим глазам не верит))) Андрогены были высокие. Распечатка в консультации, точней не скажу, но там еще ДЭА , ОП-прогестерон (или как он там?) и 17 кто-то еще (все по крови). ВОт сдаю еще раз для подстверждения.

нда...ну пролактин надо еще раз посмотреть. может ты его сдавала после отмены ОК? тогда было бы понятно чего он такой один месяц был высокий. А ДЭАС и 17-ОН придется теперь все время мониторить.

Не, на фоне стресса как вариант подскачил. ОК перестала пить в марте. А сдавала в мае. Думаю, не должно отразиться.

Насчет ДЭАС мониторить все время - это вы махнули. Родить и забыть)))

Сейчас каждый месяц сдаю ДЭА-С. Он еще немного высоковат. 3,0 при норме для Б 2,0. Продолжаю пить дюф.

по-моему 3 в первом триместре соответствует норме. 2- во втором, 1 - в первом (приблизительно, у меня где-то на анализе точные данные)

А декс сейчас всем без разбору назначают при малейшем подозрении на гиперандрогению

у меня внешне вроде никаких признаков гиперандрогении нет, врач поставила диагноз на основе одного анализа ДЭА-С (13, 4 при норме 9,6) и нарушении второй фазы цикла, причем второй анализ ДЭА-С был 9,04 -верхняя граница, но все же норма?!
какой у меня тип даже не знаю, но если учесть, что надпочечниковый ДЭА-С может подниматься даже от сильного стресса (а при сдаче первого анализа у меня было как раз такое время), доктор ничего внятного сказать не могла, что-то типа "небольшая андрогения есть" резюмировала, посадила на дексаметазон. Через 4 месяца я забеременела (до этого полгода не получалось). продолжаю пить, с двадцатой недели врач хочет отменять постепенно даже без контроля ДЭА-С!!!

Selena
А какая доза декса?

Selena
У нас норма для беременных 1,2. Поэтому мой 3,0 считается высоковат.
Я тоже попила первые два месяца Б декс, а потом бросила, решила не травить ребенка лишний раз. На след. неделе сдам еще раз тестостерон и ДЭАС для мониторинга.

Liliht
1/2 в день, до беременности вообще по целой пила, т.е. по 1/2 ва раза в день

mamochka29
у вас, это где?
а я вот наоборот боюсь декс бросать
врач собирается отменять, а я хочу до 28-30 недели потянуть, ну или хотя бы планомерно снижать к этому времени, начиталась про истмико-цервикальную недостаточность и прочие гадости
тут на форуме кто-то писал, что пил до 30-ой недели и с малышом все в порядке

Selena
а у тебя от декса побочки никакой не было? я вот с него сразу полнеть начинаю. а у тебя кто ожидается?
пишут, что если с мальчиками, то нестрашно, что андрогения,единственное, может ростом быыть пониже. а вот если девочка...все намного хуже

Selena
У нас-это в нашей лаборатории в Новосибирске. Я врач-лаборант.

наташенька
ТТТ, не было
полнею по плану беременности )))
до этого +/- полкило туда-сюда гуляло, но это не страшно
говорят еще прыщи от него могут усиливаться, у меня первое время так было, а сейчас вроде нормально, хотя может это из-за Б.
кого жду, узнаю 31-го августа, самам мальчика очень хотю
а для девочки, как я поняла, хуже, если у мамы останется высокий уровень мужских гормонов или перейдет поврежденный ген, определяющий гиперандрогению
у меня самой стоит врожденная андрогения, но ни у кого из ближайших родственников такого диагноза не было
сма не знаю откуда взялось, сильно сомневаюсь, что это врожденная и воообще, что она есть в таком масштабе, как мне доктор ставит

mamochka29
здорово, когда сама разбираешься в этом!!
а я вот собираю инфу из всех источников по крохам )))
интересно, почему в разных лаборатория, в разных городах - разные показатели

Selena
Все зависит от наборов реагентов для анализов. Какие единицы и какие цифры дает поставщик, те и будут в лаборатории. А потом можно выразить одни и те же цифры в разных системах отсчета (например, МЕ/мл или мг/л) и получатся разные результаты.

mamochka29
а скажи, пожалуйста, насколько, с твоей точки зрения, правильно отменять декс без результатов анализов? просто типа время пришло. 20 недели и хватит

Selena
Совсем без анализов отменять нельзя. Я сама себе отменила, но на сновании нормализации тестостерона и чуть-чуть повышенного ДЭА-С.
А ты совсем ничего не сдавала из этих параметров?

mamochka29
я в самом начале обследования сдавала ДЭА-С 13,1 ДЭА - норма, А4 - норма, на основании этого поставили гиперандрогению врожденную (хотя пересданный через неделю ДЭА-С показал верхнюю границу нормы), потом сделали дексаметазоновую пробу (ДЭА-С упал до 1 ), а последний раз я сдавала ДЭА-С в 11-13 недель, был 5,61 (по данным лаборатории норма 1 триместр 6,5-7,6 ; 2 триметр 2,8 - 3,4; 3 триместр 1,8 - 2,1)
теперь врач говорит, будем отменять, сдавать гормоны больше не надо
мне, честно говоря, боязно
читала, что при гиперандрогении кризисные еще 24 и 28 недели беременности

Selena
Странно как-то. по одному ДЭА-С выставлять гиперандрогению...Я бы на твоем месте сдала тестостерончик. если он в норме, то отменяй безбоязненно.
И вообще, я недавно консультировалась на сайте у Малярской. Мне такм ответили, что тестостерон на беременность не влияет. Главное забеременеть. Я поэтому преспокойно отменила декси не мучаюсь.

mamochka29
вот и меня смущает это
пойду сдам сегодня анализы на гормоны

сдала... ДЭА-С 5,8 (при верхней границе нормы 3,8 )
врач сказала, посмотрим, что на УЗИ :если нет угрозы, с 22 недели начнем плавно снижать дексаметозон
а вместо тестостерона они мне прогестерон сделали
хорошо хоть признали свою ошибку и взяли снова бесплатно...

Метформин (Глюкофаж)
Советую почитать, у кого СПКЯ или гиперандрогения
http://www.cironline.ru/articles/climax/menstrual/143/

Вот еще статья по Гиперандрогении
http://www.apteka.ua/archives/243/14741.html

И еще по поводу приема десаметазона и метипреда во время Б

Статья Майорской М.Б.
Опубликована в бюллетене Центра №2-3(10) 2002 г.

Осторожно, глюкокортикоиды!
Глюкокортикоиды (ГС) (синоним: глюкокортикостероиды, ГКС) — это группа гормонов коры надпочечников. Главными представителями ГКС в организме человека являются кортизол и кортизон. Помимо глюкокортикостероидов кора надпочечников вырабатывает и другие виды стероидных гормонов. К ним относятся минералокортикоиды (главный представитель альдостерон) и половые гормоны (андрогены и эстрогены).

Под ГКС часто понимаются не только естественные гормоны коры надпочечников, но и лекарственные препараты, являющие аналогами этих гормонов. К таким препаратам относятся преднизолон, дексаметазон и метипред. Эти препараты применяют для лечения многих заболеваний в качестве самостоятельной или дополнительной терапии. Однако, только в странах бывшего Советского Союза и Болгарииих используют ГКС для лечения такого состояния, как невынашивание беременности.

В настоящей момент в России, и в частности в Москве, применение ГКС при беременности стало настолько рутинной процедурой, что одна из эндокринологических лабораторий объявила в Интернете печальный конкурс. Сотрудники лаборатории обещают подарить бутылку шампанского любой беременной москвичке старше 30 лет, наблюдающейся в районной ж/к, которая за весь срок беременности ни разу не слышала об этих препаратах. К сожалению, бутылка до сих пор осталась невостребованной, хотя конкурс объявлен более полугода назад!

Такое широкомасштабное применение сильнодействующих гормональных средств, должно быть основано на серьезных доказательствах безопасности подобной терапии. Однако о применении глюкокортикоидов такого сказать нельзя. Более того, каждая беременная женщина должна знать, что применение ГКС во время беременности неизбежно влечет за собой серьезные последствия!

Предлагаем Вашему вниманию материал по проблеме применения глюкокортикоидных гормонов во время беременности. Он подготовлен на основе статей к.м.н., гл. врача Центра иммунологии и репродукции И.И. Гузова, а также материалов сайта Центра Иммунологии и Репродукции : www.cir.msk.ru.



Основное биологическое действие ГКС заключается в поддержании постоянства внутренней среды организма (гомеостаза). В физиологических условиях ГКС обеспечивают адаптацию организма к стрессу. Любое физическое и/или психическое напряжение и другие стрессорные сигналы (страх, опасность, испуг и т.д.) приводят к усилению секреторной функции надпочечников и выработке вышеуказанных гормонов. Поэтому ГКС играют первостепенную роль в регуляции равновесия между внешней и внутренней средой, обеспечивая жизненную устойчивость организма.

Главным «побочным действием» стресса на организм является торможение синтеза белков и нуклеиновых кислот (ДНК и РНК) в организме, а, следовательно, — торможение роста и деления клеток. Наиболее чувствительными к такому действию оказываются растущие и делящиеся клетки, в частности, клетки плода и клетки иммунной системы. ГКС оказывают влияние на жировой обмен, клеточный иммунитет, водный баланс организма. ГКС оказывают влияние на психическую сферу, и эмоциональные расстройства характерны как для избытка, так и для недостатка кортизола в организме.

На протяжении многих лет исследования, проводимые как на животных, так и на человеке, выявили зависимость поведения потомства от степени стрессового состояния матери и от воздействия глюкокортикоидов на плод в период внутриутробного развития. В частности, было показано, что для человеческого эмбриона воздействие стресса в период до 8 недель беременности приводит к его гибели.

Многие годы определяющим фактором в развитии неинфекционных заболеваний во взрослом возрасте считалось воздействие неблагоприятных условий жизни и наличие генетической предрасположенности. Позднее было выдвинуто предположение о том, что самая первая окружающая среда, матка, в период внутриутробного развития человека, может играть даже более значимую роль, чем каждый из вышеперечисленных факторов. Это привело к созданию концепции «программирования», состоящей в том, что изменения внутриутробной среды, возникающие в определенные, ограниченные по времени периоды, может иметь отдаленные долговременные последствия и запускать цепь событий, приводящую к развитию функциональных нарушений во взрослом возрасте.

При проведении подобных исследований были получены убедительные доказательства важной роли глюкокортикоидных гормонов в эмбриональном программировании системных заболеваний, развивающихся во взрослом возрасте. Например, назначение дексаметазона беременным овцам в течение всего лишь двух дней в конце первого месяца беременности (которая продолжается 5 месяцев) приводило к повышению кровяного давления у ягнят уже с 3-х месячного возраста.

Однако побочное действие глюкокортикоидов этим не ограничивалось. В проводимых исследованиях получено большое количество доказательств, свидетельствующих о том, что материнский стресс во время беременности или воздействие избытка глюкокортикоидов приводит к изменениям в структурах головного мозга плода. Например, у потомства крыс, подвергшихся воздействию дексаметазона на сроках 17-19 дней беременности, обнаруживались значительные нарушения гормонального обмена, происходящего между различными отделами головного мозга. Подобные нарушения выражались также и в изменении поведения (повышенная возбудимость), которые были вызваны более высоким уровнем кортикостерона плазмы при попадании в незнакомое окружение. Зеленые мартышки, получившие однократно дексаметазон во второй половине беременности, произвели на свет потомство, у которого после любого стресса кортизола всегда вырабатывалось больше, чем в контрольной группе. Кроме того у них было обнаружено уменьшение на 20-30% объема такой структуры головного мозга, как гиппокамп, которая отвечает за процессы памяти..

Таким образом было показано, что тонкая настройка гиппокамп-гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы может быть нарушена в результате действия механизма «программирования». В дальнейшем это приводит к более высокой, чем в норме, секреции глюкокортикоидов во взрослом возрасте. Длительное воздействие повышенного уровня глюкокортикоидов способствует развитию артериальной гипертензии и увеличивает риск развития сахарного диабета 2-го типа.

Именно поэтому отечественная схема лечения невынашивания беременности путем применения ГКС никогда не рассматривается в зарубежных исследованиях даже как возможная. Раз есть хоть малейший риск навредить здоровому плоду, такое лечение признается нецелесообразным и даже губительным.

Почему же наши врачи так упорно назначают беременным ГКС и что они таким образом собираются лечить? Это исторически сложившаяся практика, еще с советских времен, когда выделялись деньги на разработку «модной» темы.

В конце 60-х годов советские врачи занялись изучением эндокринных причин невынашивания беременности. Особенно интересными в этом отношении показались гиперандрогенные состояния, то есть состояния, при которых у женщины повышается выработка мужских половых гормонов — андрогенов. В это время в больших городах появилась возможность диагностики гиперандрогенных состояний с помощью анализа мочи на 17-КС (продукты превращения глюкокортикоидов и андрогенов, поступающие в мочу). Анализ проводился химическим способом и не требовал дорогостоящего оборудования и реактивов. Оказалось также, что назначение глюкокортикоидных препаратов (преднизолона и дексаметазона) вызывает снижение стимуляции коры надпочечников со стороны гипофиза, секреция 17-КС при этом снижается. Применение ГКС с целью лечения невынашивания беременности началось в невиданных доселе ни в одной стране масштабах и начало внедряться в повседневную акушерскую практику.

Этому способствовало несколько факторов. Во-первых, простота и внешняя понятность действий (есть невынашивание беременности — смотри 17-КС, если они повышены — назначай глюкокортикоиды, назначили лекарство — 17КС изменилось — результат достигнут!).

Во-вторых, мнимая безвредность такого лечения. И на этом следует остановиться подробнее. Отечественные авторы, писавшие и продолжающие писать о безвредности ГКС во время беременности, опирались на надежные зарубежные исследования. Однако ни в одном из тех исследований, на которые они ссылаются, не говорится о безопасности той терапии, которую они проводят! Речь идет о совсем другой терапии. Назначение ГКС беременной женщине однократно или коротким курсом при угрозе преждевременных родов вызывает значительное улучшение созревания легких плода и резко улучшает перинатальные показатели. О безопасности именно такой терапии идут споры на Западе, и именно такая терапия была признана допустимой и относительно безопасной для плода, по сравнению с риском умереть, и применяется она в том случае, когда преждевременные роды неизбежны! При этом все исследователи отмечают уменьшение массы и расстройства поведения у подобных детишек. У нас же эти аргументы приводятся в защиту назначения гормонального препарата в течение всей беременности!

Причем болгарские специалисты настолько уверены в этой безопасности, что в 1980 г. поставили вопрос о том, что «беременность должна считаться показанием для назначения глюкокортикоидов» (вот так!). Напротив, в современных зарубежных руководствах гиперандрогения во время беременности вообще не упоминается в качестве причин невынашивания беременности, а упоминания о применении ГКС отечественными авторами с целью лечения привычного выкидыша воспринимаются зарубежными специалистами с явным недоумением.

Почему же они не хотят «спасать» беременную женщину от избытка «плохих» мужских гормонов?

Дело в том, что гиперандрогенные состояния бывают мягкие (когда уровень андрогенов повышен незначительно) и сильные (так называемый классический адрено генитальный синдром — достаточно редкая патология). При сильных формах, прежде всего, страдает сама способность к зачатию, поэтому заместительная гормональная терапия назначается прежде всего для того, чтобы беременность стала возможной. Такие больные обычно вынуждены принимать гормоны всю свою жизнь. Если это прекратить на время беременности, то имеется сильный риск так называемой вирилизации плода, т.е. его изменения в мужскую сторону независимо от генетического пола. Для женщины, вынашивающей девочку, такая опасность весьма существенна. Однако и при этом серьезном нарушении положительный эффект от терапии ГКС получают в одном случае из восьми! Что же касается подавляющего большинства женщин, с мягкой формой андрогении, то она полностью компенсируется во время беременности за счет работы плаценты — нового эндокринного органа, поэтому никакой вирилизации здесь не происходит и лечить просто нечего! Во время нормальной беременности почти всегда обнаруживается небольшое повышение экскреции 17-КС с мочой, что связано с особенностями гормональной регуляции этого периода. Определение экскреции 17-КС с мочой во время беременности с целью выявления показаний для назначения ГКС представляется устаревшим и научно не обоснованным.

На частоту выкидышей терапия ГКС вообще никак не влияет, что было показано в нескольких зарубежных исследованиях еще в 1965 году. Именно поэтому это направление и перестали разрабатывать во всех цивилизованных странах, кроме тех, которые любят «изобретать велосипед» на пустом месте!

Даже кратковременное назначение глюкокортикоидов может на несколько десятилетий вперед «перепрограммировать» работу функциональных систем плода и оказать отрицательное воздействие на формирование поведения, контроль артериального давления и на регуляцию обмена веществ. Синтетический гормон «обманывает» организм плода, имитируя стрессовый сигнал со стороны организма матери, заставляя плод раньше времени форсировать мобилизацию резервов. В этом суть отрицательного действия этих препаратов. Это действие еще более усиливается в результате того, что современные «долгоиграющие» глюкокортикоиды (дексаметазон, метипред) не поддаются инактивирующему действию ферментных систем плаценты и оказывают продолжительное воздействие на весь организм. Оказывая иммуносупрессивное (то есть подавляющее иммунный отклик) действие, эти препараты ослабляют организм беременной женщины по отношению к вирусным инфекциям. При этом сторонники ГКС в упор не видят (или не хотят видеть?), что это фармакологический сигнал стресса, который посылается плоду в течение всей беременности, а стрессовая ситуация создается искусственно.

Что бы Вы сказали о женщине, которая добровольно согласилась вынашивать ребенка в условиях постоянного стресса? Например, сохранять беременность в больнице в Грозном во время штурма города или в Буденовске, во время всем известных событий. Наверное, ни один здравомыслящий человек не назовет такие условия безопасными для ребенка! Почему же тысячи женщин добровольно соглашаются подвергать своих детей аналогичному риску ради улучшения результата никому не нужных анализов?

Глюкокортикоидные гормоны должны применяться при беременности только тогда, когда польза от их применения значительно превышает возможный риск долговременных отрицательных последствий. И каждая беременная женщина должна знать, при каких диагнозах ей могут только предложить обсудить подобную терапию (назначать можно только с ее согласия, когда она предупреждена о возможном риске!). К таким показаниям относятся: преждевременные роды (не пресловутая «угроза», которую ставят всем повсеместно, а реальная ситуация рождения ребенка ранее 36 недель), активные аутоиммунные и ревматические заболевания, а также врожденная внутриутробная гиперплазия коры надпочечников у плода.

В заключение хотелось бы привести слова к.м.н., гл. врача Центра иммунологии и репродукции И.И. Гузова, заключающие его статью о вреде ГКС:
«Данная работа не является еще одной попыткой дискуссии со сторонниками назначения ГКС при невынашивании беременности. После того, как было четко доказано неблагоприятное действие данных гормонов на плод, спорить стало не о чем. Это всего лишь попытка объяснить, почему мы опять оказались впереди планеты всей в проведении широкомасштабного эксперимента над будущими поколениями, расхлебывать результаты которого придется еще ни одно десятилетие».

Материал подготовлен на основе статей к.м.н., гл. врача Центра иммунологии и репродукции И.И. Гузова, а также материалов сайта Центра Иммунологии и Репродукции
www.cironline.ru

Лучистая,ты у нас кажется эксперт по гиперандрогении и показателям
сдала в диле кровь на ДГЭА-сульфат и ССГ:
ДГЭА-сульфат-471,7(нормы при 20-24 года:134-407)
ССг-74,3(норма 19-155)
ДГЭА-сульфат повышен значительно?может ли это говорить о надпочечниковой гиперандрогении?я читала что при гиперандрогении всегда снижается ССг,а у меня в норме.....я запуталась
в пятницу заберу результаты остальных.....вообще непонимаю ничего

Imago
Я такой же эксперт, как и все я ж не врач. Смотрю результат анализов, смотрю нормы, делаю выводы.
Тебе нужна консультация эндокринолога.

ДГЭА-сульфат повышен значительно?

Повышен. Это видно. Значительно или нет - определит врач.

может ли это говорить о надпочечниковой гиперандрогении?

Да, может.

я читала что при гиперандрогении всегда снижается ССг,а у меня в норме.....я запуталась

Не всегда. Если бы так было, не было бы смыла, сдавать ССГ (по типу - раз гиперандрогения есть, то и ССГ повышен)

В общем, к врачу на консультацию!

Luchistaya
прочитала статью. ох, не знаю....это же тоже частное мнение, и можно найти кучу других ратующих за декс. вот каркуша забеременела на дексе, и сейчас его принимает. Б стала возможна.
у кумы была угоза, принимая декс, тонус,мазня исчезли. мальчишечка ее здоровый.тттттт.
за информацию спасибо

наташенька
Ну так я ж в порядке информации и выложила. А выводы уже каждый для себя делает сам

декс подавляет высвобождение гипофизом АКТГ и таким образом нормализует секрецию андрогенов, но препарат может быть назначен только после исследования остальных гормонов а также ОБЯЗАТЕЛЬНО после обследования водно-электролитного обмена и функции почек.я читала что он может вызывать торможение роста плода в 1 триместре,дальше-атрофию коры надпочечников у плода...страшно это все,потому что нет альтернативы

конечно, сколько врачей - столько мнений, понятно, что ни одно лекарство не безопасно полностью, одно лечим - другое калечим, как говорится
ведь некоторые лекарства все равно приходится назначать беременным, даже если в аннотации написано "если предполагаемый эффект, выше угрозы для плода"

но наташенька права: для некоторых женщин, в частности для меня, это единственный шанс стать мамой - до этого почти год бесплодия и выкидыш (((

Я вот тоже очень боюсь на декс садиться во время беременности. Пугает он меня своими противопоказаниями и побочными эффектами. А без него уже 2 выкидыша. И ребенка больного тоже не очень-то хочется. Лучше уж никакого. Короче, делема.

И ребенка больного тоже не очень-то хочется. Лучше уж никакого. Короче, делема.

ну почему же он обязательно будет больной? сейчас очень и очень у многих такая проблема, ничего же,рожают детишек здоровых,урегулировав гормоны, тем самым удалив припятствия для вынашивания, забеременивания.
плохо конечно, что ввиду вставшей для многих проблемы андрогении нет никаких препаратов для беременных. похоже, что никто этим не занимается. декс принимать тоже советуют импортный, мол он чище.
я тоже не хочу пить эту гадость, но я хочу ребенка.

девочки,пришли мне анализы еще :повышен у меня и 17-ОП-1,386(нормы для фолликул.фазы:0,1-0,.при повышеном также ДГЭА-сульф это кажется надпочечники.видно придется и мне пить декс что ж это за фигня,эти больные детские гинекологи меня в 13 лет обследовали методами 70-х годов и необнаружили патологию надпочечников а теперь я сама во всем копаюсь