Овуляшки он-лайн

все о планировании, зачатии, беременности, родах и детях

... Ушла в себя... Вышла из себя... Была не в себе... Пришла в себя... Зашибись находилась...
Автор
Сообщение
wed-style писал(а):

хотя все равно не понятно, почему занято место из за этой записи? Я записала ребенка на 2015 год, нам будет почти 3, т.е. это как раз наш срок для сада, я ж не наэтот год записала и заняла чье то место

я имею ввиду, что запись в 5 садов, т.е. один ребенок занимает 5 мест, а куда пойдет, неизвестно. Ну, это я так поняла. Я только сегодня с этой системой начала знакомиться. Рагульно все, капец. Плюнула и закрыла. Не смогла придумать еще три сада, у меня пока только два варианта - но если почитать инфу в инете, то, считай, и их-то нет.
ла-ла-ла писал(а):

wed-style писал(а):

хотя все равно не понятно, почему занято место из за этой записи? Я записала ребенка на 2015 год, нам будет почти 3, т.е. это как раз наш срок для сада, я ж не наэтот год записала и заняла чье то место

я имею ввиду, что запись в 5 садов, т.е. один ребенок занимает 5 мест, а куда пойдет, неизвестно. Ну, это я так поняла. Я только сегодня с этой системой начала знакомиться. Рагульно все, капец. Плюнула и закрыла. Не смогла придумать еще три сада, у меня пока только два варианта - но если почитать инфу в инете, то, считай, и их-то нет.

не так. Виртуально ты можешь записаться во все 5 садов, я так делала, затем идешь в каждый сад и общаешься с заведующей, она тебе говорит, когда у них происходит набор в группу, и ты определяешься уже в какой хочешь и тогда тебя записывают в бумажный список. Т.е. виртуальная регистрация это еще не гарантиязаписи в сад. Я записалась в 5, летом походила по ним, остановилась на одном, сказали, что запись в феврале, пришла в ыеврале, заведующая записала в свой журнал и сказала, что в апреле будет собрание родит.комитета и день открытвх дверей, куда прийти уже с документами.
таким образом в остальных 4х я не подтвердила эл.запись, а значит выпала из списка
дЕВОЧКИ, А Я смогла записать только в один сад. я тут не причем
Хотя на примете у меня 2. Один прям рядом с домом, другой через дорогу и точно знаю, что "не моя территория". Но слышала отзывы, потому решила пойти в тот, что подальше. А с малышом гуляли и посмотрела как туда побыстрее пройти - оказалось, что дорога поближе через мусорник и грязь.. Теперь вот думаю стОит вестись на отзыв одного человека или все-таки нет. И пока есть время перезаписаться.
wed-style
спасибо за пояснения, нужно теперь окопаться ссылками и изучать отзывы, чтобы хоть как-то расширить свои шансы.
wed-style писал(а):

не так.

Жаль что не написано это на сайте регистрации. Я записалась осенью в эту базу в пять садиков, причем звонили в отдел образования нашего района, консультировались. Тогда сказали что весной вам позвонят. Приходит на днях смс из садика второго по списку: несите документы в течении 5 дней. Позвонили в первый (в тот что больше хотели) у них прием позже, причем по телефону заведуюющая сразу говорит что у меня три списка и вы врядли попадете в этом году, хотя смотрю электронную очередь мы в ней пятые из пяти. На вопрос почему, отвечает что-то типа плевать я хотела на ту запись.. Хотя когда осенью к ней звонили чтоб записаться сказала только по электронной. Понятное дело всех берет за деньги. А я платить не хочу. Пока отложили этот вопрос на год.
ла-ла-ла писал(а):

А тут....отзывы в инете просто треш, я так понимаю в стиле этой тети молча захлопнуть дверь перед твоим носом, если что не так, а такая обстановка мне уже не нравится

Тогда мне если честно вообще не понятно зачем ты туда звонила, если отзывы такие?
ла-ла-ла писал(а):

Жаль, сад просто с хорошим ремонтом

Ну как по мне это далеко не самое большое преимущество сада. Мое личное мнение даже не так важна заведующая, как воспитатель к которому пойдет твой ребенок.
Мне например повезло, и у старшего и у младшего отличные воспитатели в группе.
Меньший в саду и на горшок ходит и слушается, а дома к горшку и близко не подходит.
ла-ла-ла писал(а):

Но мы к ней еще сходим йоу чисто ради ощущений и отзыва в инете, в случае чего))

Честно говорю я не понимаю такого, ты идешь уже заранее настроенная негативно, естественно ничего хорошего из такого общения не выйдет, а потом будешь тут же жаловаться что тебе нахамили. Напрашивается вопрос зачем вообще туда ходить?
ла-ла-ла писал(а):

Раньше был хорош во всем, до того, как появилась новая зава.

И что же испортила новая заведующая? Воспитатели другие стали?
ла-ла-ла писал(а):

wed-style
спасибо за пояснения, нужно теперь окопаться ссылками и изучать отзывы, чтобы хоть как-то расширить свои шансы.

а еще лучше отзывы родителей....я вот записалась из интуитивных побуждений, тот, что рчдом, новый с ремонтом, сад-школа....а потом после общения с родителями 2 отпали сразу, а затем отпал еще один именно после общения с заведующей. Осталось 2, в одном есть театральная студия, но группы по 40 детей, в другом нет студии, но группы по 25 и хорошие отзывы, и адекватная заведующая. Остановилась на последнем

добавлено спустя 3 минуты:

alexes16
о саде с ремонтом также скажу....я писала выше о новом саде прям почти во дворе, я его из окна вижу, новые системы вентилирования, новейшая система самоочистки бассейна и бла бла бла....а заведующая конченая на всю голову, поборы сумасшедшие, игрушки приносить свои, кровати и шкафчики каждый год покупать, и детей в группе по 45 человек....вот и на хрен он мне?
wed-style, Ален, а я записывала малую в январе и уже никаких походов по заведующим не требовалось ничего не знаю Садики выбрала, зарегилась через инет и все, ждешь очереди. Запись подтверждать нигде не надо, когда набор в группу будет на мыло придет письмо и ты в течении месяца можешь прибыть )) вот тут подробнее описано
http://edukiev.in.ua/2steps@dnz.kiev.ua.pdf
Хотя я сильно сомневаюсь, что мы попадем в нужный садик этой осенью (93и в очереди - это сильно), но может я не совсем понимаю принцип построения списка деток (мне кажется, что у нас в списке отображены все записанные детки, независимо от возрастной группы).
Мась_ка
Я тоже так думала. Но на практике оказывается чуть по-другому я тут не причем
lenysk писал(а):

На вопрос почему, отвечает что-то типа плевать я хотела на ту запись.. Хотя когда осенью к ней звонили чтоб записаться сказала только по электронной.

думаю, что в таком случае нужно звонить в гор отдел образования и жаловаться на заведующую, что за заявы такие?
Я тоже платить за прием в сад не собираюсь, но и отдавать малую в сад на постоянку буду в наш ведомственный в 3 года (муж туда ходил, общался с зав-й и обещали взять в 2,7). А вот осенью хочу начать водить в сад недалеко от дома чтобы Арина общалась с детками, она это дело любит ))
wed-style писал(а):

alexes16
о саде с ремонтом также скажу....я писала выше о новом саде прям почти во дворе, я его из окна вижу, новые системы вентилирования, новейшая система самоочистки бассейна и бла бла бла....а заведующая конченая на всю голову, поборы сумасшедшие, игрушки приносить свои, кровати и шкафчики каждый год покупать, и детей в группе по 45 человек....вот и на хрен он мне?

Вот и я о том, что при записи ребенка в садик, ремонт последнее что тебя должно волновать, тем более старый он или новый, а каждый год родители все равно на что-то деньги сдают.
А вот воспитатель, который будет проводить время с твоим ребенком должен быть нормальный.
Спойлер:


добавлено спустя 1 минуту:

lenysk писал(а):

Мась_ка
Я тоже так думала. Но на практике оказывается чуть по-другому

Ага, на практике приходишь в сад с этим листочком и номером в очереди, а тебе говорят мест нет. И все равно платишь взнос.
alexes16 писал(а):

Честно говорю я не понимаю такого, ты идешь уже заранее настроенная негативно, естественно ничего хорошего из такого общения не выйдет, а потом будешь тут же жаловаться что тебе нахамили. Напрашивается вопрос зачем вообще туда ходить?

я не настроенная негативно, я просто в шоке. Но даю шанс исправить ситуацию. Я не на разборки иду, а как ни в чем не бывало, вежливо и с улыбкой. У меня несколько другая манера общения с людьми (и по телефону в том числе. Даже если звонят какие-то соцопросы, я не бросаю трубку с матами или без, а вежливо отвечаю "извините, но я очень спешу. До свидания". Мне это не тяжело. Да, кто-то и такое отношение "схавает", а я не люблю такие "блюда". К тому же скорее всего пойдет муж. И я не завидую этой тете, если она ему нахамит. Т.к. он исключительно вежлив, и если в ответ получит что-то типа "дверь перед носом", ..............

alexes16 писал(а):

И что же испортила новая заведующая? Воспитатели другие стали?

да, другие, много хороших воспитателей ушли. Соответственно, шансов попасть к хорошему воспитателю стало меньше.


alexes16 писал(а):

Ну как по мне это далеко не самое большое преимущество сада. Мое личное мнение даже не так важна заведующая, как воспитатель к которому пойдет твой ребенок.

Да, да, согласна. У меня окна на два сада выходят. Направо - тот, что с горынычем во главе (и с ремонтом). Налево - там пока неизведанная власть, но обстановка.....будто там лет 20 нога человека не ступала. Из веселух на площадке - аж пару лесенок и ВСЁ! Не совсем уж так и *неважно* получается подмигиваю
Девочки, я тоже по электронной очереди регистрировалась, еще в прошлом мае, пару недель назад пошла в сад на разведку - мне сказали, что скоро будет собрание, и там все расскажут - род. комитет скажет, какой "благотворительный взнос"надо платить... так что если раньше заведующей давали, то теперь родительский комитет этим занимается...
но при мне заведующая посмотрела в интернете мою очередь - мы 21, значит попадаем 100%улыбаюсь

добавлено спустя 1 минуту:

насчет отзывов - ИМХО сайты с отзывами сильно не спасут, куда лучше поспрашивать мамочек на детских площадках, гуляющих в округе подмигиваю
Apel'sinka писал(а):

насчет отзывов - ИМХО сайты с отзывами сильно не спасут, куда лучше поспрашивать мамочек на детских площадках, гуляющих в округе

судя по отзывам мамочек с нашей площадки нет хороших садиков ржу нимагу каждую что то не устраивает.
Мась_ка
ржу нимагу в каждом есть свои недостатки. ну я вот например о нашем садике услышала страшную историю, что от вида няни в яслях детки укакивались со страху рыдаю знаю эту няню - я верю, что так и было(((
alexes16 писал(а):

Это мне напоминает ситуации с родами, кто-то выбирает роддом чтобы палаты с комфортом были

а у кого-то выбора нет, но это оффтоп

вообще, мне показалось, или нотки наезда все же мне не мерещатся?
Если кто-то кого-то не понимает, это значит, что все разные и понятие *важного* - тоже. И если мне важен и комфорт тоже, в кучу к *хорошестям* воспитателей, а также эмоциональная обстановка, влияющая и ребенка, и на меня (мне же ее забирать) - ну, право, чего я должна этого стесняться и равняться на тех, кому это НЕ важно?
Apel'sinka, нифига себе
Мась_ка
да, это ясли. а группа, в которую уже 3 года ходим после яслей - в этом году выпуск - просто сказка! За детками смотрят, они всегда ухоженные, сытые, даже воспитатели абсолютно бесплатно готовят всех деток к школе по той программе, по которой люди ходят на платную подготовку я тут не причем по личной инициативе, и денег за это не требуют. И это тот же самый садик)) так что в саду могут быть абсолютно разные воспитатели, и нужно ориентироваться на нихулыбаюсь
Хотя, в яслях каждый год собирают деньги на ремонты...за те деньги, пока мы ходим - аэто уже 4 года - можно было в половине сада ремонт сделать)))
Apel'sinka
а куда это вы ходите?
ла-ла-ла
777 на Виноградаре.
Apel'sinka писал(а):

777 на Виноградаре.

если что, доедем ржу нимагу
ла-ла-ла писал(а):

вообще, мне показалось, или нотки наезда все же мне не мерещатся?

Нет Лен, я не в коем случае на тебя не наезжала, просто почитай сама что ты написала: заведующая плохая, воспитатели порасходились, отзывы не гуд, тебе нахамили и ты все равно собираешься записывать ребенка в этот сад. Как по мне логики никакой.
ла-ла-ла писал(а):

Налево - там пока неизведанная власть, но обстановка.....будто там лет 20 нога человека не ступала. Из веселух на площадке - аж пару лесенок и ВСЁ! Не совсем уж так и *неважно* получается подмигиваю

Ой, ну это как раз и не важно сколько веселух в садике, так как гуляют с ними на улице от силы час, и то если погода позволяет, а основные развлечения-занятия все-таки происходят в помещение (лепка, рисование и т.д.), и вот тут уже все зависит как раз от родителей, чем больше денег сдают в фонд группы каждый месяц, тем лучше все это.
У нас например у старшего карандаши Крайол в группе, постоянно покупают спец тетради с развивающими заданиями. Да за это платим мы--родители, но тут не жалко.
alexes16 писал(а):

Нет Лен, я не в коем случае на тебя не наезжала, просто почитай сама что ты написала: заведующая плохая, воспитатели порасходились, отзывы не гуд, тебе нахамили и ты все равно собираешься записывать ребенка в этот сад. Как по мне логики никакой.

значит, пора пустырнику выпить и попуститься) Знаешь, я в принципе сама вижу, что логики нет улыбаюсь , но где-то грыз червячок: а вдруг отзывы в инете накалякали недоброжелатели, а зава - на самом деле милейшая женщина и широчайшей души человек. Ну, недоразумение. Сходить проверить не тяжело - 200 метров от порога дома.

alexes16 писал(а):

Да за это платим мы--родители, но тут не жалко.

ну я не жмот) не из тех, кто будет кричать, что вот, поборы. Прекрасно понимаю, что это все - для своего же чада. И даже если это будут кроватки-шкафчики-стульчики - ради Бога, найдем. Но там судя по внешнему виду проще сад снести и перестроить ржу нимагу
ла-ла-ла писал(а):

Если кто-то кого-то не понимает, это значит, что все разные и понятие *важного* - тоже.

+1
Apel'sinka писал(а):

ну я вот например о нашем садике услышала страшную историю, что от вида няни в яслях детки укакивались со страху знаю эту няню - я верю, что так и было(((

и субъективное восприятие у всех, у взрослых и детей тоже разное
У нас, например, в яслях была одна воспитательница, мягко говоря, пугающей наружности для детей, как мне казалось (у нее что-то с глазами было), да и чисто по человечески у меня первоначально была к ней антипатия, причем безосновательная, она ни сделала ни сказала ничего плохого. Мой ребенок ходил и говорил, что эти "Михаловна" - хорошая. А родители за забором садика некоторые говорили, что их детям не нравится: сразу утром как видят ее, так и в плачь, а когда другая - так меньше ревут... Но моему то ребенку все было нормально! И обоснованных претензий типа кричит-бьет ни у кого не было.

Когда к садикам присматривалась то да, тоже обращала внимание на площадки. Но заходила в пару "не сильно с виду": территория вокруг, само здание - а внутри нормальный обычный садик, как из "розового детства".

Хорошие воспитатели - лотерея. Нельзя собрать отзывы абсолютно о всех воспитателях садика, а вы ведь не знаете, кто вам попадется? Кстати в "Михаловне" в комплекте шла чудо-нянечка. Она этих плачущих детей по пол дня на руках таскала. И вторая воспитатель оказалась нормальной. В младшей группе сказочно повезло с воспитателями, а нянечка - прокол вышел. Так что выбор "где воспитатели хорошие" - тоже странный критерий, разве что знаете лично конкретную воспитательницу, которая будет в вашей группе и есть уверенность, что "до школы".

ИМХО - лучший садик тот, который ближе к дому. И хорошо если в нем в группе вашего ребенка окажутся нормальные воспитатели.

Про страшилки из садиков так вообще снимайте с ушей моментально. Из нашей садовской жизни:

Бабушка Миша "Так, что там сегодня в меню? Молочное - не есть, может хлеб с маслом будет, суп гороховый не есть, второе тоже он такого есть не будет, может котлету оттуда разве что" не помню что было с ужином, но что то тоже не так ибо потом был вердикт: Опять будет весь день голодным" Клянусь, меню было такое, что мне в тот момент хотелось подойти и спросить чем кормят мишу дома???

Кума моя, возмущенно: представляешь, идут на музыку или физкультуру, так окна нараспашку в группе и закрывают лишь перед самым приходом. А они же приходят в футболках с занятий, вспотевшие в остывшую группу.
Мне с трудом верится, что в садике дети за пол часа занятий вспотеют сильно, плюс все знают эту неимоверную жару в детских садах?

Угадайте, какие страшилки они будут рассказывать о садиках?
Поэтому всех авторов страшных историй и ужасные отзывы- "в сад"!!! ржу нимагу Только самому убедиться!

Повторюсь, лучший сад - ближе к дому!!! йоу

добавлено спустя 4 минуты:

ла-ла-ла писал(а):

если что, доедем

лучше так, что бы дойти.
Звонить бестолку, лучше идти и пусть лучше папа идет, особенно если умеет складно разговаривать с женщинами ржу нимагу . Заведующие - такой контингент, которые на контакт лучше всего идут с мужчинами.

Спойлер:
BumbastiK писал(а):

Но заходила в пару "не сильно с виду": территория вокруг, само здание - а внутри нормальный обычный садик, как из "розового детства".

я не заходила никуда - мы вдоль забора шастали-заглядывали))))я почему-то подумала, что нам нельзя (ну, посторонние же)

добавлено спустя 4 минуты:

BumbastiK писал(а):

Звонить бестолку, лучше идти и пусть лучше папа идет, особенно если умеет складно разговаривать с женщинами . Заведующие - такой контингент, которые на контакт лучше всего идут с мужчинами.

Однозначно. Меня вообще никто всерьез не воспринимает улыбаюсь
Инструктаж проведу, все советы передам подмигиваю
ла-ла-ла
я к заведующим ходила, по поводу "записаться", типа целенаправленно. По дороге успела увидеть, что не так страшно, как снаружи все было. я тут не причем

добавлено спустя 5 минут:

ла-ла-ла
Удачи! Ксюша, смотрю, решительная барышня оказалась! ржу нимагу
BumbastiK писал(а):

Удачи! Ксюша, смотрю, решительная барышня оказалась!

спасибо! да, уж точно порешительнее меня) я бы еще долго ее не отпускала улыбаюсь Я все скрещиваю пальцы, чтобы не передумала, пока мы тут кашу заварили со всем этим))
BumbastiK писал(а):


Повторюсь, лучший сад - ближе к дому!!! йоу


Не соглашусь никак.
У нас до сада 25-30 минут. Под домом два садика в пределах 1,5-2 минуты неспешным ходом. Но мы туда - ни ногой. Там жарко и 30 детей в группе и воспитатели - классика советского жанра. А у нас детей немного, прохладно-влажно, физкультура на воздухе и нормальные воспитатели. И я лучше потрачу полчаса, но мой ребенок будет здоровей психически и физически. Да, есть куча садов ближе, но нам же нужен не просто сад, а садик, где ребенок не растеряет здоровье (прогулки, климат, физическое развитие) и где ребенок что-то приобретет для своего развития (воспитатели).

Вообще эта система записи детей - это нечто. Теперь если ты зарегистрирован в системе, то еще и звонят и приглашают приходить, мол ждем вас. На днях позвонила заведующая, спросила, когда же мы младшего приведем (сад с 2 лет), но мы может с сентября походим, не раньше. Вот время летит...

добавлено спустя:

ла-ла-ла писал(а):

я имею ввиду, что запись в 5 садов, т.е. один ребенок занимает 5 мест, а куда пойдет, неизвестно. Ну, это я так поняла. Я только сегодня с этой системой начала знакомиться. Рагульно все, капец. Плюнула и закрыла. Не смогла придумать еще три сада, у меня пока только два варианта - но если почитать инфу в инете, то, считай, и их-то нет.


Вы не обязаны регистрироваться в 5 садов, мы вот зарегистрированы в один садик, куда и пойдем. И усе, нам больше не надо.
Хорошая заведующая, кстати, это очень важно.
Заведующая все же имеет возможность выбирать воспитателей и номральные люди обычно привлекают к себе тоже нормальных людей. Поэтому если в саду хорошая человечная заведующая, то у нее не будет на работе воспитательницы-садистки. Кроме того от заведующей зависят разные материальные аппетиты (одно дело, вы сдали в конце года 100 грн на ремонт трубы, другое дело вы регулярно сдаете 100 долл на новые ковры вей в кабинет). И еще с человечной заведующей гораздо проще решать мелкие вопросы, которые не менее важны.

добавлено спустя 3 минуты:

ла-ла-ла писал(а):

Как попасть в детский сад, если при звонке заведующей (просто спросить, что нужно, когда прийти в конце-концов к ней на ковер) она, заслышав, что в ее сад хотят отдать ребенка, бросает трубку??


Выбирайте другой сад. В нормальном саду работают нормальные люди которые умеют обращаться с телефоном. Вам же не надо чтобы потом бросали трубку, когда там уже будет ваш ребенок, а вы будете звонить по какому-то важному вопросу.

Мне кажется большинство проблем с садами связаны с проблемой плохого выбора. То есть люди сначала идут в садик, а потом там уже оказываются кричащие воспитатели, куча детей, жара, не гуляют, не учат, закармливают. А сделать с этим что-то УЖЕ очень трудно. Поэтому лучше сначала выбрать правильный садик, чем потом лечить аденоиды.
Уже ПОТОМ часто пишут.
"А что я могу сделать, их же 30 человек и у них такие батареи, что +25".
"А что я могу сделать - злая воспитательница и другой нет"
"А что я могу сделать, нянечка-зверь и та уйти грозится"
Ну так никто же не заставлял туда идти! Почти все можно разузнать заранее. В нормальных садах вы можете все увидеть, поговорить с родителями, прийти просто с ребенком на экскурсию и посмотреть. И лучше сразу выбрать хороший сад (они ЕСТЬ!), чем потом пить валерьянку.
Кстати, как правило, в "правильный" садик нет большой очереди. Потому что там "холодина", "они только гуляют, а когда же учиться", "ребенок так похудел, а они и не последят, чтобы кушал". А вот туда, где в +25 сидит в помещении 30 детей и учит английский - туда ломятся усе и несут кучу денег, развращая всех работников сада.


Последний раз редактировалось: myshka_sasha (15.03.2014 20:28), всего редактировалось 1 раз
myshka_sasha
В свое время, искала сад. Обошла пять в пределах адекватной доходимости-доезжаемости. Везде одинаковая картина. Конечно то, что ты описываешь - садик сказка, но опять таки, через пол города, образно говоря, возить не стала бы... Вообще здорово, что у вас адекватный садик, но к сожалению таких единицы. (У нас даже в жарком садике зимой стандартная форма одежды многих была: майка, гольфик с начесом, под горло, колготы теплые и шорты(штанишки трикотажные поверх). надышалась лака для ногтей и претензии к воспитаетелям почему вывели на улицу без майки, а они ее сняли оттого, что мокрая была....
BumbastiK писал(а):

В свое время, искала сад. Обошла пять в пределах адекватной доходимости-доезжаемости. Везде одинаковая картина


У меня "на районе" тоже все одинаковые. Потому и ездим. Полгорода-не полгорода, но минут 25 тратим, причем минут 12-15 из них на метро. Но мне принципиально важна правильность сада, я иначе не буду спокойна никак чет засмущалась я
Не то чтобы у меня никогда не бывает вопросов к садику. Бывают! Мы мамы всегда что-то найдем. Но одно дело "почему в такой-то зимний день не вышли гулять 2-й раз" чем "почему ясельная группа не гуляет вообще". Потому что в первом случае можно проблему решить, договориться, а во втором случае это проблема принципиального мировоззрения и это нерешаемо никак.

добавлено спустя 6 минут:

BumbastiK писал(а):

(У нас даже в жарком садике зимой стандартная форма одежды многих была: майка, гольфик с начесом, под горло, колготы теплые и шорты(штанишки трикотажные поверх)


В нашем холодном садике тоже есть такое. Ну мы ходим себе футболка+шорты, все привыкли и знают.
Но у нас бОльшая часть родителей достаточно прогрессивны, поэтому у нас нет диктатуры теплолюбивых родителей, как в большинстве садов.
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему
Часовой пояс: GMT + 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах