Эндометриоз

а что ИК поможет лучше, чем лапара? ого

только в случае с аденомиозом -да
там же ничего не удалить и не прижечь, так зачем же лапара?

Девочки назрел вопрос:
Кому-то делали повторную лапароскопию при рецидиве эндометриоза? Целесообразно ли ее делать? Дало ли результат?

Меня мучает тот же вопрос. Рецидив Э. Но после первой лапароскопии мне только Жанин назначили...считаю, что врачи не придали особого значения пост-ОП лечению. Результат, эндометриозная киста 2,5 см, болючая...

Эльфиечка
к сожалению кисту только удалять ничем ее не вылечить и рост возможен, да и степень уже запущенная раз есть киста, то есть и множественные очаги в брюшине. Придется удалить и пролечить ИК, а потом срочно Б, желательно со стимуляцией не дожидаюсь пока оно там само как-нить случится@@@@

Приветики девочки!! ) Летом делала лапару, удаляли эндокисты на обоих яичниках и прижгли Э на брюшине. Ставили 3-4 степень Э.
После лапары укололась золадексом на 3-4 месяца, М пришли на 135 день.
Вот и наступил мой второй цикл после ИК.
М пришли неожиданно. На неделю раньше, точнее на 22-ый ДЦ при обычном 29 (или на 10 ДПО). Овуляцию ловила, была на 12 ДЦ. Мерила БТ

Почему цикл так укоротился? Прогестерон решила не принимать в этом первом цикле. Решила попробовать без него.
Наверно необходимо в следующем цикле принимать утрожестан/дюфастон? Стимулироваться наверно не стоит, если есть своя О.

Здесь можно посмотреть мой график БТ http://s003.radikal.ru/i202/1002/e6/4e70edf40d8e.jpg

добавлено спустя 2 минуты:

Вот что еще нашла

У женщин с эндометриозом часто повышен уровень гормона ЛГ, необходимого для полноценного процесса созревания яйцеклеток, причем, если в норме в менструальном цикле отмечается один выброс ЛГ (резкое повышение уровня гормона), то при эндометриозе – несколько. Аналогичная ситуация и с гормоном эстрадиолом – уровень его может быть ненормально повышен и значительно колебаться в течение цикла. Все это приводит к появлению яйцеклеток со сниженной способностью к имплантации, более того, и коэффициент оплодотворения у таких яйцеклеток ниже.

Как помочь своему организму, чтоб эндометриоз не прогрессировал после лапары и ИК? Боюсь, что эндокисты вернутся. В этом цикле не получится планировать, муж заболел. Принимает антибиотики. А после них нельзя еще 3 месяца Поэтому не получается пока скорее заБ.

Наверно необходимо в следующем цикле принимать утрожестан/дюфастон?

мое мнение, судя по графику, не мешало бы поддержать вторую фазу Д. но начинать его принимать после О., которую подтвердит УЗИ

Стимулироваться наверно не стоит, если есть своя О.

наличие своей О. необходимо подтвердить по УЗИ (графику доверять не стоит) если О. подтвердится, то какое-то время действительно нужно попробовать в естественном цикле

Как помочь своему организму, чтоб эндометриоз не прогрессировал после лапары и ИК?

Утрожестан иди Дюфастон во второй фазе.

Девочки, обьясните, эндометриоз можно обнаружить по УЗИ???
я узи раз в год точно делаю! или его обнаруживают только когда целенаправленно на него обследуешься?

Anniella

Принимает антибиотики. А после них нельзя еще 3 месяца Sad

глупости! не надо никаких 3мес. перерыва В циклах эко нам очень часто приходится что-то лечить аб или даже в некоторых клиниках принято перед пункцией пить пару таблеток легкого аб и ничего страшного не происходит вред сильно преувеличен, уж больше вреда от загазованного воздуха. Так что достаточно предохраняться в месяц приема таблеток, а потом спокойно возобновляйте планирование
на счет сбоя в цикле- видимо гормоны еще полностью не восстановились, посмотрите как дальше будет и скорейшего вам заБ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

добавлено спустя 3 минуты:

Утрожестан иди Дюфастон во второй фазе.

да не помогает это, увы это даже смыслу противоречит, ведь энд-з - это эстрагензависимое заболевание, выходит дюф надо пить в первой фазе, а не во второй что кстати и написано в аннотации к препарату, что для лечения энд-за надо пить его с 5д.ц. по 25дц...

добавлено спустя 1 минуту:

fashion
нет, энд-з на узи можно только заподозрить или точно поставить, если есть кисты энд-ные или это аденомиоз

fashion на узи-ни как...только хирургическим вмешательством можно обнаружить или подтвердить эндометриоз

Цитата:
Утрожестан иди Дюфастон во второй фазе.

да не помогает это, увы это даже смыслу противоречит, ведь энд-з - это эстрагензависимое заболевание, выходит дюф надо пить в первой фазе, а не во второй что кстати и написано в аннотации к препарату, что для лечения энд-за надо пить его с 5д.ц. по 25дц...

не соглашусь, ИМХО для лечения Э. действительно нужно принимать с 5 по 25д.ц., НО в этом случае планировать увы не получается, т.к. Д. чаще всего забивает О. в таких случаях после лечения Э. действительно назначают Д. во второй фазе, который помогает организму бороться с эстрогенами во второй фазе (не дает разрастаться слишком эндометрию) как никак, таким образом мы хоть в какой-то мере боремся с Э.
просто я сейчас сама в такой ситуации, после лапары и лечения Э. с 5 по 25 день, я принимаю теперь Д. во второй фазе мой доктор говорит, что недостаточность прогестерона во второй фазе провоцирует Э., и собственно Э. возникает тогда, когда маловато прогестерона во второй фазе

Енотик
+100

Енотик
если вы не знаете процесс досконально, то лучше изучить эндометрий во второй фазе не разрастается, он нарастает только в первой, а во второй под действием прогестерона даже слегка уплотняется и уменьшается в объеме про слова доктора- ноу комментс, иногда они такое наговорят
вы сдавали на прогестерон и знаете что его у вас мало? думаю, что нет в любом случае, недостаточность второй фазы не имеет отношения к энд-зу увы!
я скептически отношусь к лечению дюфом с 5го по 25 д.ц., максимум что он делает -это не позволяет распространяться очагам дальше и тормозит рост уже имеющихся, а уж прием его во второй фазе-просто бесполезен!

если вы не знаете процесс досконально, то лучше изучить

рада, спорить не буду, да это и бесполезно
но буду рада любым ссылкам со статьями, подтверждающими ваши слова

добавлено спустя 4 минуты:

Ув.модераторы, вы не подскажете, куда пропала Лучистая? с момента пребывания на форуме для меня она стала авторитетом

занималась сегодня изучением этой темы и все-таки останусь при своем мнении

эндометрий во второй фазе не разрастается, он нарастает только в первой, а во второй под действием прогестерона даже слегка уплотняется

правильно но если недостаточно прогестерона, то во второй фазе продолжают преобладать эстрогены, которые и влияют на эндометрий не лучшим образом

рада, я нисколечки не хочу с тобой спорить, просто этот вопрос для меня актуален и я бы хотела подтверждений

Енотик
http://www.trimm.ru/php/content.php?group=2&id=2766
там нет такой причины как прогестероновая недостаточность, а в этой теме я неоднократно выкладывала много ссылок на проблему. Более того, как я уже и говорила, дюфастоном нельзя вылечить энд-з. я не должна вам ничего доказывать, но хочется чтоб вы не потеряли время и не свели к нулю пользу от операции. Дюфастон назначается врачами просто так, практически всегда, когда никаких других причин незаБ нет. Однако в случае с энд-зом это неверно, он никак не способствует, хотя никак и не вредит вашему здоровью.
если верить теории заброса клеток, то во время М(например) клетки эндометрия попадают в брюшину и начинают там функционаровать так же как и ткань эндометрия в матке - то есть начинают расти в первой фазе, уплотняться во второй и отделяться во время М и никакие эстрогены во второй фазе тут не при чем ибо так функционирует и эндометрий любой здоровой женщины! именно поэтому лечат энд-з обычно климаксом, чтобы отключить эстрогены в первой фазе и что б М не было

Лучистая, конечно, авторитет, но только в теме энд-за она не разбирается, так как ее это слава Богу не коснулось-ттт

рада, спасибо
буду изучать этот вопрос

Сейчас второй цикл после ИК. Эндометриоз может так быстро вернуться? В первом цикле не было коричневой мазни после М, все было алое как у дественницы
А сейчас все симптомы вернулись, темно-красная-коричневая (почти черная) мазня, надутие и боли в низе живота.

Что это могло быть?

Anniella
Нет, так быстро не должен вернуться. У меня тоже первый цикл после ИК не было никакой мазни, а второй уже была после М. До М не было.
И болей нет даже сейчас, только чуть-чуть в первый-второй день М.
А УЗИ делала? Что-нибудь показывает? Беременить надо быстрее!

+Ения+
УЗИ делала в первом цикле после ИК. В правом Я киста 18 мм. Сказали приходить через 2 месяца и посмотрят рассосалась или нет
Да да да, беременеть надо быстрее. Но никак
Ты сейчас тоже в планировании 2-ый цикл?

+Ения+
ты пишешь что надо утрожестан с 16 по 25 дц. А как же в случае Б? Отмена же опасна, Б может сорваться.. Или бегаешь сдавать хгч в 25 дц?

Эндометриоз может так быстро вернуться?

Э не возвращается, т.к. он ни куда и не уходит...
прижигание очагов Э на лапаре, ИК, ОК просто тормозят
рост Э образований

Что это могло быть?

у меня после выхода из ИК было тоже самое
т.е. мазня была и до и после и даже с сер.цикла и до М
это может быть все что угодно..., как
реакция организма на отмену действия гормонов,
так и тот же Э

так быстро не должен вернуться.

да, не должен, но действие ИК на всех влияет по разному

Я киста 18 мм.

то же самое...кисты в течении 4х циклов,
причем ушли только при помощи Дюфа

ты пишешь что надо

не всем надо

с 16 по 25 дц.

тоже не факт....с каго дня цикла пить, это зависит от О и только

добавлено спустя 2 минуты:

Отмена же опасна, Б может сорваться..

в этом мнения врачей тоже расходятся...
кто-то считает, что перед отменой нужен тест или ХГЧ,
а другие, что отмена не влиет на плод, если есть таковой

УЗИ делала в первом цикле после ИК. В правом Я киста 18 мм.

На какой ДЦ и какая киста? 18мм - это может быть и ДФ.

Да да да, беременеть надо быстрее. Но никак
Ты сейчас тоже в планировании 2-ый цикл?

И у нас никак!
3-ий.
А в остальном согласна с Федоренко

Девчонки, просветите, сегодня была на осмотре, врач увидела на шейке маленькую черную точку, сказала очаг эндометриоза, на понедельник назначила процедуру, сказала уберем с помощью коагулятора, без наркоза Может кто сталкивался, что за зверь такой?

Лилло
Эта тема создана и пишут в ней те, кто непосредственно сталкивался с этим зверем. впервые слышу, чтоб уберали Э с помощью коагулятора. Практически всем делали лапароскопию под общим наркозом!

Яна****
Очаги эндометриоза могут быть удалены с помощью двух методов:

Эксцизия
Коагуляция.
Эксцизия

При эксцизии эндометриоидный очаг иссекается от окружающих тканей с помощью ножниц, лазерного луча или раскаленной проволочной петли. Данная методика не разрушает целостности очага эндометриоидной ткани, поэтому оперирующий врач может отправить этот участок ткани на исследование под микроскопом для подтверждения диагноза эндометриоза либо исключения раковой опухоли.

Эксцизия позволяет хирургу отделить очаг от окружающих тканей, таким образом он убеждается, что весь очаг ткани удален без остатков.

Коагуляция

Коагуляция - это метод разрушения очагов патологической ткани с помощью прижигания специальной раскаленной петлей или лазером. При коагуляции необходима тщательность, чтобы врач был уверен, что очаг эндометриоидной ткани полностью разрушен. Это важно в плане предупреждения повторного роста очага.

Кроме того, врач должен соблюдать осторожность в том плане, чтобы не повредить подлежащие ткани, например кишечник, мочевой пузырь или матку. Поэтому гинекологи, опасаются выполнять коагуляцию патологических очагов (например, эндометриоз) в области жизненноважных органов, например на кишечнике или в области крупных кровеносных сосудов.


То что это в принципе делают я нашла, хотелось просто узнать как это без наркоза переносится.

Лилло
Не представляю себе, честно говорю... Просто я не могу понять как можно быть уверенной в том, что убрали все очаги не изучив всю матку, яичники и рядомнаходяциеся органы... как по мне, этого нельзя сделать без операции... опять же: я-не врач, утверждать не могу. может, действительно кто-то сможет откликнуться и помочь.

Яна****
Да я сама в шоке, но вроде врач толковая, с огромным опытом, ладно еще по инету полажу, может чего найду

Лилло
Не представляю себе, честно говорю... Просто я не могу понять как можно быть уверенной в том, что убрали все очаги не изучив всю матку, яичники и рядомнаходяциеся органы... как по мне, этого нельзя сделать без операции... опять же: я-не врач, утверждать не могу. может, действительно кто-то сможет откликнуться и помочь.

+1 тоже не понимаю, если есть очаг на шейке (пусть его даже прижгут), то где вероятность того, что его нет внутри самой матки?

А как диагностируют эндометриоз в матке?

Лилло тоже впервые слышу об это процедуре
врач настаивает только на ней? а по поводу лапары ты не уточняла?