Прививки - практические советы

Тема для обсуждения практических вопросов по вакцинации...
Здесь будут только практические советы и вопросы по вакцинации. НИКАКОЙ ПОЛЕМИКИ.
Что обсуждается в отдельных темах:

Прививки грудничкам: за и против (ч.1)

Прививки грудничкам: за и против (ч.2)

Подготовка к прививке

Прививки в роддоме

Медотвод от прививок

Прививка против кори, паротита и краснухи. Зачем она нужна?

Реакция Манту

Прививки -как было у вас?

Частные центры вакцинации Киева

Частные центры вакцинации Москвы

Тест на чувствительность к прививкам

myshka_sasha
я тогда подготовилась к привике, но этого момента не знала.
Специально посмотрела Ипв в медикоме 620 и хиберикс 420. Понятно, что с осмотром, но например в нашем докторе дешевле и добробуте, кажется, тоже. Но в медикоме очень комфортно, это да)

И еще мне интересно есть ли различия в подходе в обычной поликлиники и частной в плане подачи информации. А именно, предупреждают ли перед прививкой о всех возможным побочных действиях?

Скорее они в бОльшей степени, чем поликлиника направлены на предупреждение. То есть они могут отказаться привить ребенка, если им что-то не нравится. Естественно гораздо более тщательный осмотр. Естественно ответственный подход к хранению, качеству вакцины и самому уколу.
Осложнения после прививки связаны не с тем, что это "прививка вообще", а в 99% с тем, что были нарушены правила транспортировки, хранения, нагрева, качество самой вакцины, качество укола, здоровье ребенка до, действия родителей до и после, схема неправильная и т.д. и т. п.

добавлено спустя 41 секунду:

Понятно, что с осмотром, но например в нашем докторе дешевле и добробуте, кажется, тоже

Не всегда, грипп нам был дешевле в Медикоме, например.

добавлено спустя 1 минуту:

ага, поняла..... и последний вопросик, даже, два: капельки какие-то, помню капали в рот, это, что-то, отдельное или входит в гексу? и читала, что перед и после прививки надо капли от аллергии принимать, бред?

Капли полио запрещены при первом введении - только инактивированный. Он входит в Гексу.
Капли от аллергии - чистейший бред и лишний перегруз на печень ребенка. реакции на прививку с аллергическими особо не связаны для обычного ребенка.

myshka_sasha
огромное спасибо!!!!!!!!!!!!

реакции на прививку с аллергическими особо не связаны

А разве осложнения после прививок это не аллергия как раз? А что тогда, где почитать?

lilah-carmela

Ну аллергическими являются только всякие отеки Квинке, синдромы Стивена-Джонса, Лайела, анафилактический шок и анафилактоидные реакции. Но это - большая редкость, к счастью.
Все остальные более частые вещи имеют свою причину, чаще всего инфекционную или токсическую.
Первое место - банальное ОРВИ в поствакцинальном периоде приводит к неадекватной реакции иммунитета.
Второе место - токсические реакции, если ребенка запихали перед прививками лекарствами и после прививок едой, элементарно не справляется печень.
А вообще видов осложнений (именно осложнений, а не реакций) достаточно много, но вот эти два - 98% от всех остальных.

Девочки! Никогда не позволяйте колоть вакцины в ягодичную мышцу.
Это запрещено всеми существующими инструкциями.

а почему?
снимаю вопрос, нашла в интернете

myshka_sasha
Спасибо! Мне самыми страшными как раз казались все перечисленные аллергии, я их все видела.
И вот про ягодичную мышцу почитала. Уже не помню, что к чему, но точно делали детю в попу.

Ирина-Ирина-Ирина
Ира, ну вот прививки не то, на чем стоит экономить, ну честно... сделай лучше в Добробуте.

банальное ОРВИ в поствакцинальном периоде

Так от этого фиг спрячешься, к сожалению.

Так от этого фиг спрячешься, к сожалению.

На 100% - нет, конечно. Но можно существенно уменьшить вероятность возникновения самого ОРВИ, и можно существенно уменьшить вероятность возникновения осложнений (в принципе-то ОРВИ может спокойно протекать и на постпрививочном фоне).

добавлено спустя 2 минуты:

Мне самыми страшными как раз казались все перечисленные аллергии, я их все видела.

так оно самое страшное и есть. Все остальное дает хоть какое-то время для влияния на ситуацию. Именно поэтому меня глубоко возмущает отсутствие нормального анафилактического набора во многих поликлиниках.

отсутствие нормального анафилактического набора во многих поликлиниках.

Так им еще и пользоваться надо уметь. И у мс из реанимации ручки дрожат, когда пациент на глазах распухает, а что говорить про работников поликлиники? Нам когда делали, там вообще молоденькая девочка сама в кабинете, педиатр отправил, она колет и всё, свободны.

Так им еще и пользоваться надо уметь. И у мс из реанимации ручки дрожат, когда пациент на глазах распухает, а что говорить про работников поликлиники? Нам когда делали, там вообще молоденькая девочка сама в кабинете, педиатр отправил, она колет и всё, свободны.

Есть такое, увы...
Ну раз уж мы про Инфанрикс, то тут можно отметить, что именно анафилактический шок не был зарегистрирован за все время вакцинации. Анафилактоидные реакции (имеют другой механизм), отек Квинке были, конечно.
А вот одни из лидеров по анафилактическому шоку - АБ пенициллиновой группы (Амоксиклавы, Амоксициллины, Флемоксины и Флемоклавы всеми заслуженно любимые) часто даются нашими мамами совершенно спокойно дома и без показаний. И никто ничего не боится, однако. Или повальное заливание в нос АБ, что с каждым заливанием увеличивает вероятность таких реакций.

Ира, ну вот прививки не то, на чем стоит экономить, ну честно... сделай лучше в Добробуте.

да, ты права, я в Медикоме буду делать.., просто, не думала, что такая куча нюансов!!!!!

я в Медикоме буду делать.., просто, не думала, что такая куча нюансов!!!!!

Но раз у вас именно первая Гекса, то невролога с вас все же попросят. Перед первой вроде как обязаны. И ОАК захотят обязательно.
Я своему младшему не так давно делала первую Гексу в Нашем Докторе. Обошлось нам 150 невролог, 150 педиатр, 550 сама Гекса и минус 10% по карточке. Вторую на днях будем делать уже можно без невролога.

то невролога с вас все же попросят. Перед первой вроде как обязаны

невролог впринципе один из основных кто дает разрешение на прививку.
Нам как раз в три месяца дали пока отвод от прививок.
Вот на следующей неделе будет 6 месяцев, пойдем по всем врачам, может уже и разрешат.
Я тоже склоняюсь к гексе. Младшей ее делала.

Капли от аллергии - чистейший бред и лишний перегруз на печень ребенка. реакции на прививку с аллергическими особо не связаны для обычного ребенка.

а я не вижу ничего плохого чтобы за сутки ДО и сутки-двое ПОСЛЕ вакцинации подавать ребенку антигистаминное в допустимой для него дозировке

а я не вижу ничего плохого чтобы за сутки ДО и сутки-двое ПОСЛЕ вакцинации подавать ребенку антигистаминное в допустимой для него дозировке

Есть такой принцип: любое лекарство если не показано, то проивопоказано. Обычному ребенку (без АД, например), никакой антигистамин не показан перед прививкой.
Более того, антигистамины глушат те местные реакции после укола (припухлость, покраснение), которые возникают. А именно местные реакции специально создаются адъювантами и необходимы для нормального формирования поствакцинального иммунитета. Дополнительно, сочетание антигистаминов 2-3 поколения (а именно их дают обычно) с прививкой значительно повышает вероятность возникновения побочного действия самих антигистаминов (ритм сердца).
Дополнительно, сухость слизистых оболочек после приема многих антигистаминов выключает местный иммунитет ребенка и повышается риск подхватить ОРВИ.
Саму переносимость прививки антигистамины не улучшают, а ухудшают за счет нагрузки на печень.

то невролога с вас все же попросят.

а, если у невролога мы были месяц назад, прокатит?
а анализы завтра будем сдавать в Диле

если у невролога мы были месяц назад, прокатит?
а анализы завтра будем сдавать в Диле

Скорее всего этого будет достаточно. Но всегда можно наверняка уточнить по телефону в клинике, они расскажут про свои правила так как в разных местах они разные.

Дополнительно, сочетание антигистаминов 2-3 поколения (а именно их дают обычно) с прививкой значительно повышает вероятность возникновения побочного действия самих антигистаминов (ритм сердца).
Дополнительно, сухость слизистых оболочек после приема многих антигистаминов выключает местный иммунитет ребенка и повышается риск подхватить ОРВИ.
Саму переносимость прививки антигистамины не улучшают, а ухудшают за счет нагрузки на печень.

А если мой ребёнок склонен к аллергии стоит ли давать? Нам назначили антигистаминное 1-го поколения - Диазолин. Я давала за день до прививки, в день прививки, и на следующий день только 1 раз дала. Уж очень боюсь я этих всякий аллергий
Хотя всё остальное назначение я посчитала полнейшим бредом и не давала. Вот что нам расписали: сразу после прививки через 1 час дать Панадол, потом на ночь Вибуркол (и так 3 ночи). Не понимаю зачем они так перестраховываются и давать Панадол даже без симптомов, а потом когда делать вторую прививку, как понять какая была реакция на первую? Так что я ограничилась только антигистаминным.

Дополнительно, сочетание антигистаминов 2-3 поколения (а именно их дают обычно) с прививкой значительно повышает вероятность возникновения побочного действия самих антигистаминов (ритм сердца).
Дополнительно, сухость слизистых оболочек после приема многих антигистаминов выключает местный иммунитет ребенка и повышается риск подхватить ОРВИ.
Саму переносимость прививки антигистамины не улучшают, а ухудшают за счет нагрузки на печень.

А если мой ребёнок склонен к аллергии стоит ли давать? Нам назначили антигистаминное 1-го поколения - Диазолин. Я давала за день до прививки, в день прививки, и на следующий день только 1 раз дала. Уж очень боюсь я этих всякий аллергий
Хотя всё остальное назначение я посчитала полнейшим бредом и не давала. Вот что нам расписали: сразу после прививки через 1 час дать Панадол, потом на ночь Вибуркол (и так 3 ночи). Не понимаю зачем они так перестраховываются и давать Панадол даже без симптомов, а потом когда делать вторую прививку, как понять какая была реакция на первую? Так что я ограничилась только антигистаминным.

Нам фенистил назначили 2-3 дня до и после прививки. От жара рекомендовали нурофен, но только если температура повысится. Скоро нам ревакцинация предстоит, так еще вибуркол порекомендовали на ночь, если сильно капризничать будет.
Т.е. назначения схожие, но сказали все же по ситуации смотреть давать или нет. Хотя про вибуркол мне показалось, что они его даже не порекомендовали, а скорее назначили.
Не знаю правильно ли это, но я скорее дам, тк хочу что бы ребенок пережил прививку максимально комфортно. Тем более вибуркол это гомеопатический препарат.

А если мой ребёнок склонен к аллергии стоит ли давать?

Склонен к аллергии - не диагноз. Склонен к аллергии это ребенок, которого периодически сыпет? Если да - то нет смысла. То, что его иногда сыпет никак с прививкой не связано вообще. Вы ему реально поможете, если до прививки постараетесь не кормить (хорошо бы весь день вообще по минимуму).
А если есть конкретные аллергические диагнозы - то тут уже решает врач.
В любом случае антигистамины первого поколения - совсем не выход для ребенка любого возраста в любой ситуации - это уже прошлый век в принципе.
Ребенок, напиханный лекарствами - первый кандидат на токсические осложнения. Пожалейте детскую незрелую печень - ей же надо переварить прививку и все лекарства. Будет надо - все дадите, не кормите лекарствами авансом. То же самое с парацетамолом, с той оговоркой, что парацетамол после прививки дается при любом повышении ТТ.

добавлено спустя 1 минуту:

но я скорее дам, тк хочу что бы ребенок пережил прививку максимально комфортно.

Поверьте, комфорт вашего ребенка после прививки зависит далеко-далеко не от вибуркола.

myshka_sasha
Саш, признайся, ты ж инфу не только с книг Комара черпаешь?

Самая оптимальная схема на все времена это три Гексы с разницей в месяц.

Так сейчас же гемофильную колят 2 раза , мы старшему кололи по этой схеме, а малявке 2 раза Гексу, третий ИПВ, а потом Энджерикс докололи.
Все прививки, что старшему, что младшей делала по такой же схеме как и Dream_Dream, покупала сама, а кололи в поликлинике, накануне сдавали анализы и нас смотрел платный доктор у которого наблюдаемся с рожедния сыночка. Все прививки делали с вибурколом, антигистамином и нурофеном, может myshka_sasha и права и это всё лишнее, но я это применяла по рекомендации доктора которому доверяю.

признайся, ты ж инфу не только с книг Комара черпаешь? Wink

я вообще в плане прививок больше всего люблю протоколы ВОЗ. У них еще более спокойное отношение к этому процессу Но нам такое в принципе не понять: ребенок с соплями - можно, анализы только по назначению доктора и т.д. и т.п.
И уж конечно, мировая практика ничего не знает про фенистилы-вибурколы...Вернее что-то типа фенистила (он же лоратадин) назначается детям с бронхиальной астмой разве что. И это очень логично, ведь если у ребенка действительно есть аллергия на какой-то компонент, то лучше об этом знать, чем под прикрытием препаратов колоть то, что ему оказывается противопоказано, а оно потом каааак вылезет.

Так сейчас же гемофильную колят 2 раза Rolling Eyes

Нет, если начинают в 3 мес, то 3 раза и ревакцинация в 18. А вот если после полугода - то там уже начинается 2 раза или вообще один...

добавлено спустя 2 минуты:

Martha

Но вот рекомендация Комара про не кормить реально действует, кстати. И я ни у кого больше такого не встречала Наверно потому, что варианты запихивания едой больше актуальны именно для постсоветских стран, что ли...

я вообще в плане прививок больше всего люблю протоколы ВОЗ.

просто на сайте ВОЗ читаешь?

Но вот рекомендация Комара про не кормить реально действует, кстати.

и я так делала - никогда перед прививкой не заставляла, да и после тоже...

просто на сайте ВОЗ читаешь?

У них были рекомендации практически для каждой страны с учетом всяких национальных особенностей. Вообще они их рассылают врачам, но на who.int было очень много информации по этим вопросам. В том числе и на русском, хотя на английском больше.

Так сейчас же гемофильную колят 2 раза Rolling Eyes

Нет, если начинают в 3 мес, то 3 раза и ревакцинация в 18. А вот если после полугода - то там уже начинается 2 раза или вообще один...

вот календарь приививок
http://klumba.ua/articles/kalendar-privivok-2/
и коментарий главного детского инфекциониста Минздрава
к нему-«Специалисты ВОЗ считают, что нецелесообразно иммунизировать четыре раза против гемофильной инфекции, поэтому есть рекомендация проводить прививку лишь трижды. Также ВОЗ дала замечание, что в 15 лет не следует делать прививки девочкам от краснухи, а мальчикам от паротита. Все остальное осталось таким, как было в предыдущем календаре»

вот календарь приививок
http://klumba.ua/articles/kalendar-privivok-2/
и коментарий главного детского инфекциониста Минздрава

гм, у меня есть мозовский недавний с 4 Хибами, пойду разбираться...
Также много где висят с 4-мя и по логике инструкцией к вакцине предусмотрено 4....
http://mame.org.ua/kalendar-profilakticheskix-privivok-v-ukraine/
http://spravka.komarovskiy.net/privivki-dlya-profilaktiki-shheplennya-dlya-profilaktiki.html
Вы меня прям озадачили...

добавлено спустя 8 минут:

апдейт:
МОЗ:
Вакцинація дітей для профілактики інфекції, викликаної
паличкою Haemophilus influenzae тип b (далі - Hib-вакцина), може
проводитись моновакцинами та комбінованими вакцинами, що містять
Hib-компонент. При використанні Hib-вакцини для первинної
вакцинації необхідно надавати перевагу комбінованим вакцинам з
Hib-компонентом.
Щеплення для профілактики інфекції, викликаної паличкою
Haemophilus influenzae тип b, слід проводити за
схемою 3-4-18 місяців.
Вакцинація проти Hib-інфекції проводиться дітям до 4 років
11 місяців 29 днів. У старшому віці вакцинація проти Hib-інфекції
проводиться лише особам з групи ризику відповідно до глави 4 цього
розділу.
Особливості вакцинації для профілактики інфекції, викликаної
паличкою Haemophilus influenzae тип b, дітей, що не отримали
щеплення за віком, наведені у главі 2 цього розділу.

То есть по самым последним рекомендациям действительно 3.
Несем цветочки Таталка за свежую информацию Я так понимаю, изменение недавнее, так как последний календарь был еще с 4-мя....
Соответственно в последнюю Гексу надо будет не добавлять флакон с Хибом.

Девочки скажите, у нас был медотвод, который закончился в декабре давали нам его в инфекционно больнице по причине ЦМВ. Ща как бы надо делаать уже прививки, но кто должен этот медотвод снять.