Комментарии к личным дневникам

Ведь, если партнер провоцирует другого и второй поднимает руку, то мы второго осуждаем однозначно. А если провоцирует другой битьём и первый его, к примеру, убивает, то мы вроде осуждаем, но мотивы понимаем. Парадокс

Тут важнее, чтобы те, кто реально страдают от домашнего насилия, знали об этом и знали куда и как можно обратиться и были уверены в своей безопасности. А те, кому так нравится жить, и сами разберутся.

Проблема только в том, что заложниками становятся ДЕТИ...

Тут важнее, чтобы те, кто реально страдают от домашнего насилия, знали об этом и знали куда и как можно обратиться и были уверены в своей безопасности. А те, кому так нравится жить, и сами разберутся.

Вот, как я это сейчас понимаю, из-за позиции "Ты сама виновата" многие из тех, кто реально страдает, не решается искать помощь. Потому что "Ну да, если вы говорите, что виновата я сама..."

Но мне кажется, раз эту тему поднимают женщины, значит, это проблема женщин. Что-то никто из домашних тиранов не разогнался признаваться в публичном пространстве, что его беспокоит , что пару лет назад он подрался со своей женой.

Тебе не кажется что такая позиция как раз поддерживает то, что домашние тираны считают насилие нормальным? Мол, их же эта проблема не тревожит. Значит, они могут продолжать делать то, что делали, и даже не пробовать сомневаться в том, что их действия это не нормально?

+1 А еще эти тираны могут часто хвасться перед дружками, как же много они для семьи делают... а их жены неблагодарные.

есть очень много девочек, которые загнаны в угол эмоциональным насилием

Я бы ещё экономическую и законодательную составляющую не скидывала бы со счетов. Очень многие боятся уходить, потому что это в "никуда". Служб помощи очень мало, да и помощь их очень посредственная (в силу ситуации в стране в целом), мягко скажем.

Ведь, если партнер провоцирует другого и второй поднимает руку, то мы второго осуждаем однозначно. А если провоцирует другой битьём и первый его, к примеру, убивает, то мы вроде осуждаем, но мотивы понимаем.

Сестры Хачатурян? Ты подобную ситуацию имеешь ввиду? Это интересный взгляд на данную ситуацию, но я даже не знаю, а что ещё они могли сделать? Разве только покончить жизнь самоубийством.

Проблема только в том, что заложниками становятся ДЕТИ...

Только ли этой проблемы? Дети становятся заложником всех проблем, и битья, как во именно физического насилия там и близко нет.
Достаточно тоже дневники на нашем же форуме почитать.

добавлено спустя 1 минуту:

Сестры Хачатурян

Ну это, как яркий, недавний пример. Но такого ж хватает везде.

Я бы ещё экономическую и законодательную составляющую не скидывала бы со счетов. Очень многие боятся уходить, потому что это в "никуда". Служб помощи очень мало, да и помощь их очень посредственная (в силу ситуации в стране в целом), мягко скажем.

Да, это тоже играет роль, конечно. Но, мне кажется, при бОльшей эмоциональной поддержке многие жертвы насилия закрыли бы глаза на экономический вопрос. Потому что это дело наживное. А, вот, жить в таком аду, который никак не заканчивается...это хуже нищеты.

РуДе СоНеЧкО
Аня, ну вот как в нищету эту бросаться, если ещё и дети с тобой? Иногда боятся не уйти, а того, чтобы вернуться не пришлось, потому что тогда вообще АД!
А в нашей стране, я верю, что такое возможно вполне. В городах поменьше работы людям, готовым работать круглосуточно и в любых условиях, нет, а уж что про маму-олиночку говорить? Про размеры соцплмощи на детей, на безработицу и т.а. сама знаешь.

Ну это, как яркий, недавний пример. Но такого ж хватает везде.

Прости, но я считаю некорректным сравнивать ситуацию мамы Зебрик, например, и сестёр Хачатурян.

И да, у той же мамы Зебрик сейчас муж её не бьёт. Но почему? Ведь она провоцирует. Если дело только в женщине, то должна бы отхватывать и от этого мужа.

Проблема только в том, что заложниками становятся ДЕТИ...

Только ли этой проблемы? Дети становятся заложником всех проблем, и битья, как во именно физического насилия там и близко нет.

Каждый из нас был ребенком и каждый был заложником той или иной ситуации... но насилие все-таки можно избежать. Невозможно защитить ребенка от всего, но не нужно детям наблюдать эти "разборки". Это ведь в руках взрослых.

Котёныш, конечно это сложно и страшно. И не только по экономическим соображениям, особенно в маленьком городке, а потому что там могут найти и снова надавать тумаков. Я с тобой согласна. И это ещё одна сторона ситуации, и при этом говорить такой женщине "Значит тебе нравится жить с тираном" жестоко.

А почему он не ушел, не избивая маму? Он мог бы этого избежать, если захотел бы..

А кто его отпускал у нас матриархат во всех семьях . Как мать сказала, так и будет.

РуДе СоНеЧкО
Аня, ну вот как в нищету эту бросаться, если ещё и дети с тобой? Иногда боятся не уйти, а того, чтобы вернуться не пришлось, потому что тогда вообще АД!

Я считаю, что в таких ситациях должны помочь бабушки и дедушки. Если уйти некуда больше, то тогда мать с ребенком заложники насилия и экономической безвыходности. Как можно не помочь своим детям? Ужасно, конечно, когда больше никого нет и государство тоже не оказывает поддержку таким семьям.

сейчас муж её не бьёт. Но почему? Ведь она провоцирует. Если дело только в женщине, то должна бы отхватывать и от этого мужа.

Да просто старенькая стала,гормоны улеглись,климакс и все,потребности у мамы другие стали.

добавлено спустя 1 минуту:

Я считаю, что в таких ситациях должны помочь бабушки и дедушки

А,кстати! мои бабушки в итоге лишили мою мать родительских прав. Я стала жить с одной бабушкой, а сестра с папой потому как избиваемая мать была монстром..

добавлено спустя 58 секунд:

Сейчас я уже начала думать, что папа тогда в целях самозащиты от матери моей отбивался

Я считаю, что в таких ситациях должны помочь бабушки и дедушки.

Никому они ничего не должны. И не у всех они есть, и не всегда они на стороне жертвы.

есть очень много девочек, которые загнаны в угол эмоциональным насилием и просто не имеют моральных сил уйти - они испуганы, они уверены что они - никто и кроме тирана никому не нужны.

Как раз недавно пост в ФБ попался и немного по-другому взглянула на убеждение "как она это терпит?!"
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3746801682027832&id=100000941115325

Я считаю, что в таких ситациях должны помочь бабушки и дедушки.

Никому они ничего не должны. И не у всех они есть, и не всегда они на стороне жертвы.

Я считаю, что обязана была бы помочь своему ребенку в такой ситуации. Как считают другие- это их дело. Тогда и дети не помогут в тяжелой ситуации. Что посеешь, то и ... Как уж в семье заведено и какой "климат".

Котёныш, где-то твоё сообщение убежало. Я с тобой согласна в том, что не всегда всё однозначно и точно согласна в том, что есть абьюзеры-женщины и мужчины-жертвы.
Но тут такое дело...была когда-то ситуация с ню-моделью, которая обвинила фотографа в принуждении к сексу или что-то вроде того. И часть людей набросились на неё за клевету, и многие говорили что "не всё так однозначно". И вот в той ситуации прозвучала мысль о том, что давайте будем слушать и слышать всех, кто говорит что он - жертва, а потом уже разбираться. Потому что так мы имеем шанс на то, что всё больше и больше людей будут не боятся и будут верить в то, что их хотя бы выслушают, а не отмахнутся обычным "Так чего ты с ним/ней живёшь? Наверняка, сама виновата" и прочее.

добавлено спустя 1 минуту:

Также, говорилось о том, что тех, кто врёт о своих страданиях, куда меньше чем тех, кто реально страдает. Но их гребут под одну гребёнку, а значит игнорируют серьёзную проблему.

РуДе СоНеЧкО
Ага, пропало ну ок, не буду переписывать, раз ты успела прочитать)))

добавлено спустя 6 минут:

РуДе СоНеЧкО
Речь же изначально не шла, о том, что проблему нужно игнорить. Просто обсудили, что то, что Тодоренко выдала на гора, хоть и тупо было на ее месте на такую аудиторию и в таком формате, но в целом такие ситуации имеют место в нашей жизни. Конечно их не так много, но все бывает. Жизнь многогранна и разнообразна не только в лучших своих проявлениях

Мда, нашлась новая жертва для битья. Уже забыли случай с сухим льдом и бассейном, нашли другого человека которого можно гнобить.. Миллионы неудачников, сидящих в сети часами, питаются негативом. Лишили Регину звания, а то что ей его вообще дали, почему-то никого не удивило.. Или может только я незнаю что она такого сделала, чтобы заслужить звание женщина года.. Ни на одном поприще значимых достижений я не заметила..
Интервью с ней не смотрела, но многие писали что она имела ввиду агату и Павла прилучного. Многие выразили сочувствие агате.. Если я не ошибаюсь то минимум один раз уже раздували скандал, якобы он её бьёт, только она кричала что это все ложь и у нас любовь.. Ну такое. Значит ей реально это нравится, потому что я слабо себе представляю что смогу ещё раз подпустить к себе мужчину, который меня ударил.. Вроде в вопросе финансов она не сильно нуждающаяся, если уж многие оправдывают жизнь с тираном отсутствием путей отступления..

добавлено спустя 3 минуты:

Есть конечно женщины, часто из неблагополучных семей, в селах, которые считают нормой побои в отношении себя, продолжают рожать детей, просто не знают что может и должно быть иначе. Вот они у меня вызывают сочувствие. Другие только в том случае если это случилось однократно и человек просит помощи. А если постоянные качели - побил-простила-родила ребёнка - побил- простила.. Ай у меня дети, ай я несчастная.. Нет. Эти нет.

Тодоренко выдала на гора,

Меня больше удивило ещё, что после публичных извинений она активно лайкала посты, что оскорбления ей пишут недотр#ханные и недолюбленные бабы...

Или может только я незнаю что она такого сделала, чтобы заслужить звание женщина года

Я тоже не знаю

Полностью согласна с РуДе СоНеЧкО . Нет никакого оправдания насилию. А, если в период такой "провокации" произойдет убийство или жертва станет калекой. Никакой суд не оправдает насилие. Или тюрма, или псиxбольница. Так почему здесь наxодят оправдания? Взрослый человек должен справляться с эмоциями. А если бьет - расстраивается, снова бьет- расстраивается- это поxоже скорее на псиxологическое расстройство. У ребенка в большинстве случаев будет псиxологическая травма. Даже, понимая это, другая сторона должна не идти на провокации. Ведь есть РЕБЕНОК.

А разве не об этом изначально шла речь?
Именно потому, что есть РЕБЕНОК, женщина обязана уберечь его от зрелища своих взрослых отношений. Ну, и банально включить голову и материнский инстинкт - если муж распускает руки, ты от этого страдаешь, ребенок это видит, и это представляет реальную угрозу вашей с ребенком жизни - ты берешь ребенка и для начала уходишь ( физически устраняешься), а потом и официально оформляешь разрыв отношений с этим человеком.
Это , к сожалению, единственный работающий способ не довести ситуацию до того, чтобы в причинах насилия разбирался суд. Но, это реально лишь при одном условии - ты действительно страдаешь от этой ситуации, и не намерена ее терпеть дальше.
Все остальное - разговоры в пользу бедных.

добавлено спустя 12 минут:

Happy_moon
привет, Ириш
для меня конечно дико понимать, что есть люди, которые специально создают ситуацию чтоб любимый бил
или же, тебе, как провокатору, было главное просто выбесить, но чтоб бил не интересовало?
почему у тебя спашиваю- услышать ответы как бы из первых уст

Привет, Галя)
Не знаю, как происходит у других, но про себя "из первых уст" поделюсь
Конечно, даже у опытных провокаторов (что уж говорить обо мне)) вряд ли стоит цель так обогатиться эмоциями в ходе скандала, что неделю потом ходить с синим лицом и выбитыми зубами. Речь скорее о подспудном выведении человека на эмоции - вот тихо у вас как в болоте, а хочется фейерверка и страсти, как в кино - вот и начинаются подковырки. Зацепились языками, друг друга хорошо знаете, значит, знаете, куда побольнее ударить - вот и готовый скандал.
А драка - это такое неправильное, что ли, развитие ситуации, когда ни один, ни другой уже не может сдерживать гнев. Это неправильно, но, чаще всего неизбежно в силу человеческой природы.
Выплеснули ярость - все затихло, катарсис и пустота внутри.

Но это мало отношения имеет к просто побоям одного и терпению и покорности другого- это уже клиническая картина, и разбираться с ней должны специалисты.

Inna_K, это очень хороший текст. Но, как видим, не все могут поверить что всё происходит именно так, как там написано. И вот эти извечные "Как она может такое терпеть?" и ""А не довела ли ты его?" это, конечно, очень грустная история...

Окей, насчёт меня и моих родителей закончим. Но вот это:

Но мне кажется, раз эту тему поднимают женщины, значит, это проблема женщин. Что-то никто из домашних тиранов не разогнался признаваться в публичном пространстве, что его беспокоит , что пару лет назад он подрался со своей женой.

Тебе не кажется что такая позиция как раз поддерживает то, что домашние тираны считают насилие нормальным? Мол, их же эта проблема не тревожит. Значит, они могут продолжать делать то, что делали, и даже не пробовать сомневаться в том, что их действия это не нормально?

Конечно, кажется)
Я об этом и пишу - раз женщины жалуются на домашних тиранов, видят в этом большую проблему, но при этом не хватают детей в охапку и не бегут от монстра, теряя тапки, значит, проблема в женщине. Что с ней не так, что она готова подвергать опасности, (исходящей от какого-то, чаще всего пьяного, урода) жизнь не только свою, но и детей?
Вот с этим женщинам и стОит разбираться. А у мужиков да, чаще всего нормально все... Это к сожалению, данность.

И, если брать безотносительно ко всем нам, есть очень много девочек, которые загнаны в угол эмоциональным насилием и просто не имеют моральных сил уйти - они испуганы, они уверены что они - никто и кроме тирана никому не нужны. Можешь почитать дневник Angel of Sin, может поймёшь о чём я. И говорить таким девочкам "Раз не уходишь, значит тебе это нравится." это просто издевательство и игнорирование серьёзной проблемы.

Упрекнуть меня в игноре проблемы, думаю, как минимум, некорректно
А дневник Иры я читала. Умница!

Вот с этим женщинам и стОит разбираться. А у мужиков да, чаще всего нормально все... Это к сожалению, данность.

Так надо это как-то менять. И я лично считаю что разбираться надо не с женщинами, точнее не только с женщинами. Женщинам надо помогать. А с мужчинами разбираться. Потому что женщина уходит от тирана, а на её место потом приходит другая. Тиран же остаётся таким как и был и ничего в своём поведении не меняет.
Или нет?

Котёныш, что заметила. Это верно. Потеряла берега уже.

РуДе СоНеЧкО
Ну если взять на примере звёзд? Та же агата, из-за которой и поднялся весь сыр-бор. Ей уже хотели помочь год назад, но она сама оправдала этого Павла. А теперь опять плакалась в инсте. И что, кто захочет ей помочь? Может это и не правильно, но люди просто не верят что она опять его не простит.. Зачем людям тратить на неё свое время?

Давай не будем кривить душой.

Но не претендую на достоверность, и не считаю правильным говорить об отсутствующем человеке.

Вот с этим женщинам и стОит разбираться. А у мужиков да, чаще всего нормально все... Это к сожалению, данность.

Так надо это как-то менять. И я лично считаю что разбираться надо не с женщинами, точнее не только с женщинами. Женщинам надо помогать. А с мужчинами разбираться. Потому что женщина уходит от тирана, а на её место потом приходит другая. Тиран же остаётся таким как и был и ничего в своём поведении не меняет.
Или нет?

Да.
Вопрос - как?
Есть отличная фраза Серафима Саровского: "Спаси себя и хватит с тебя".
Если каждая женщина, на которую подняли руку без ее подспудного участия, встанет и уйдет, а особо тяжелых случаях, еще и посадит подонка - мир станет чище, а у тиранов поубавится поле для деятельности.
А если она останется с ним, будет терпеть, увещевать и уговаривать изменить свое поведение - погибнут оба. Это как пить вместе с мужем- алкоголиком, чтобы ему меньше досталось. Сопьются оба.

добавлено спустя 1 минуту:

Девочки, вы в открытом отделе обсуждаете подробности из дневника закрытого отдела

Да, я уже написала в предыдущем ответе Ане.

Прошу прощения у Иры.
Сейчас подчищу.

Ну если взять на примере звёзд?

Честно? Не хочу брать примеры звёзд, потому что это не показательно. Основная масса жертв у нас живут совершенно в других условиях.

Зачем людям тратить на неё свое время?

Вот Инна статью дала, там и об этом написано. Правда-правда.

Если каждая женщина, на которую подняли руку без ее подспудного участия, встанет и уйдет, а особо тяжелых случаях, еще и посадит подонка - мир станет чище, а у тиранов поубавится поле для деятельности.

Ты рассуждаешь так как-будто мы живём в каком-то идеальном мире, где можно на раз-два уйти и посадить тирана. Ну то есть я понимаю что для тебя это, наверное, действительно просто. Но для многих это практически невозможно или очень тяжело. Думаю, стоит говорить об этом и открывать людям на это глаза.

У Шихман, кстати, есть потрясающий фильм на YouTube с названием "Бьёт - значит бьёт", ииз двух частей. Советую.

добавлено спустя 1 минуту:

не считаю правильным говорить об отсутствующем человеке

Очень красиво написала, молодец. Начала говорить, а потом подправила на "не считаю правильным".