Комментарии к личным дневникам

Папа,да,тот не рад был.

Тогда почему бил?

Девочки, взрослый мужик, поднимающий руку на другого, точно такой же человек, который должен работать над своими чувствами и эмоциями и нести ответственность за всю ситуацию.

А кто обвиняет ?

Спровоцировала ради люлей-получила-довольна.

Окей, ты не обвиняешь. Ты просто говоришь что в данной ситуации ответственность несёт только твоя мама.

Тогда почему бил?

Я же написала,мама этого добивалась специально. И проблема тут в маме. Они потом развелись в итоге. И папа женился на чудесной женщине. Что то ее он не бил н когда))) а мама после развода еще несколько раз получала от других мужчин синяки,но ,видимо,то было не так классно и она вышла замуж второй раз в надежде получить привычный формат отношений ,но муж
оказался человек верующий. Так мама его ненавидит,так и говорит, потому что он "чмо", провоцирует его, а он максимум наорать на нее может

добавлено спустя 1 минуту:

ты не обвиняешь. Ты просто говоришь что в данной ситуации ответственность несёт только твоя мама.

Потому я и написала,что ты просто не веришь,что некоторые женщины этого сами добиваются.....

Зебрик, знаешь, твои рассуждения для меня не логичны. Тут же ты описываешь ситуации, в которых чётко видно что это дело двоих, и тут же опять перевешиваешь всё на женщину, а мужчины, будто, настолько примитивны что действуют исключительно по принципу "стимул-реакция".

перевешиваешь

перевешивают тогда,когда пытаются кого то обвинить, разве нет? Здесь никто не обвиняет. Я говорю чётко,что мама спровоцировала не ради провокации, а ради того, чтоб папа ее стукнул. Ей этого хотелось. Этого же она пыталась получить и от других мужчин . Тут вообще не в мужчине дело.

твоя мама ведь до сих пор, как я понимаю, живет с твоим папой?

Да, они до сих пор вместе, хотя они были в разводе и, вот, три года назад опять поженились. Драки прекратились уже достаточно давно. Даже в форме подзатыльников.

И тут возникает как раз тот момент, о котором написала Оля elisevka - дети воспринимают по-другому взрослые ситуации. То, что кажется нам в детстве величайшей трагедией, для наших родителей, чаще всего, таковым не является.
Твои родители пережили этап драк и скандалов, посчитали возможным снова пожениться и даже установить совершенно иные отношения -даже без подзатыльников. Если бы для них это был такой же непереживаемый кошмар, как и для тебя - вряд ли они простили друг друга и были готовы состариться вместе, быть рядом в самое уязвимое время.
Отсюда могу предположить ( не претендуя на истину) -они взаимно и обоюдно принимали участие в драках. И это был всего лишь этап в их отношениях.

добавлено спустя 7 минут:

А давай посмотрим на это с другой стороны: если драка и побои - не единичный случай, а, так сказать, на постоянной основе, значит мужчина ради чего-то продолжает в этом участвовать и избивать свою жену. Расскажи теперь, ради чего?

Ань, я не знаю...
Я не знаю, чего хочет добиться взрослый мужик, избивая свою жену. Может, это примитивный способ самоутвердиться, может, ещё более примитивный способ вывести на эмоции и таким образом показать своё неравнодушие ( откуда-то же повелось : « бьет, значит , любит»?), может он просто конченый алкоголик, и вообще не соображает , что делает.
А может, он настоящий садист с огромной патологией, ( о чем написала Рита Зебрик), и тогда его разобрать его мотивы под силу только академику-психиатру.
Мне не очень интересно копаться в причинах такого поведения мужиков, но если бы мне было это действительно важно, я бы обязательно спросила у своего отца- чего он хотел, когда бил мою маму.
Думаю, ответ бы меня удивил.

То, что кажется нам в детстве величайшей трагедией, для наших родителей, чаще всего, таковым не является.

Это такое адское обесценивание, что на этом я заканчиваю. Это всё равно что сказать матери, у которой умер ребёнок, спустя 10 лет "Ну видишь, ты это пережила, родила ещё, значит не такой уж это было и трагедией".

избиения

Нет, это были драки. И мне странно что ты предполагаешь, будто любая женщина может быть на равных с мужчиной по физической силе.

Нет, не предполагаю. Я написала об эмоциональном равенстве, а не физическом. Я скандалила и дралась с мужчиной с ростом 1.86, с довольно развитой мускулатурой и весом под 100 кг ( во мне 1,67 и 55 кг). И я вполне себе спокойно расцарапала ему лицо, поставила пару синяков и вообще никакого его физического превосходства не почувствовала.
Это эмоциональное равенство, наделяющее огромной силой от злости, чувства собственной правоты и ещё пары ингредиентов.
А если речь идёт о классической «жертве», то совершенно неважно, какого телосложения при этом мужик. Это всего лишь роли)

РуДе СоНеЧкО
Все твои ответы прям чувствуются ,что у тебя эта ситуация вызвала детскую травму. Может поэтому ты так и считаешь

добавлено спустя 2 минуты:

Я скандалила и дралась с мужчиной с ростом 1.86

Я мужу один раз пощечин надавала из за какой то обиды. 5сли бы был конкретный косяк с его стороны, то и сковородку допускаю..🤣

Потому что он был спровоцирован. Серьёзно? Может тогда с этого и надо начинать - с работы над собой тех, кого так легко спровоцировать?

Конечно, надо.
Но мне кажется, раз эту тему поднимают женщины, значит, это проблема женщин. Что-то никто из домашних тиранов не разогнался признаваться в публичном пространстве, что его беспокоит , что пару лет назад он подрался со своей женой.

Да и потом, даже в наш просвещённый век мужчины не очень охотно идут к психологам и психотерапевтам, что уж говорить о поколении наших родителей.


Я была и в роли провокатора и провоцируемой.
Меня -провокатора интересовали только эмоции, прям зудело ( простите!) в одном месте. И мой зуд находил благодатную почву. «Оппонент» охотно поддавался.
Поскандалили -успокоились . И стало даже лучше, чем было.
Сейчас такого зуда нет, и скандалить на хочется. Всему своё место и время)
И спровоцировать меня проще простого - я типичный Овен, завожусь с полтычка. Сама своего гнева пугаюсь, но меня уже не остановить.
Но ни в одной из этих позиций я чувствую себя жертвой. Это внутренний выбор.

добавлено спустя 7 минут:

То, что кажется нам в детстве величайшей трагедией, для наших родителей, чаще всего, таковым не является.

Это такое адское обесценивание, что на этом я заканчиваю. Это всё равно что сказать матери, у которой умер ребёнок, спустя 10 лет "Ну видишь, ты это пережила, родила ещё, значит не такой уж это было и трагедией".

Уже не очень актуально, но то, с чем ты сравнила мои слова -банальная подмена.
Я говорю о восприятии, а не обесценивании.
У каждого из нас внутри куча детских кошмаров, боли и драм. Но и о половине из них наши родители даже не догадываются. Потому что это наши драмы.
И обычное мамино слово, услышанное нами случайно, или действие отца может поселиться в детской головенке и так чудовищно трансформироваться, что родители тут же умерли бы от горя, если бы хоть на миг предположили.

Нам тоже пока неизвестно, с чем наши дети пойдут к психотерапевту, когда станут взрослыми. Хотя сейчас нам кажется, что мы из кожи вон лезем, чтобы у них было счастливое детство.

добавлено спустя 3 минуты:

Здесь никто не обвиняет. Я говорю чётко,что мама спровоцировала не ради провокации, а ради того, чтоб папа ее стукнул. Ей этого хотелось. Этого же она пыталась получить и от других мужчин . Тут вообще не в мужчине дело.

Да, классический случай)
«Если и пятый муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде...»(с)
Грубо, но иногда объективно
Женщины -те ещё природные манипуляторши )

Нам тоже пока неизвестно, с чем наши дети пойдут к психотерапевту

Файка моя уже сейчас готова,как посмотрю ужасно эмоциональна и реагирует чересчур сильно на некоторые абсолютно простые вещи. Но я не считаю,что я должна ее оберегать "особым" отношением от каких то таких вещей. Пусть крепнет.

Полностью согласна с РуДе СоНеЧкО . Нет никакого оправдания насилию. А, если в период такой "провокации" произойдет убийство или жертва станет калекой. Никакой суд не оправдает насилие. Или тюрма, или псиxбольница. Так почему здесь наxодят оправдания? Взрослый человек должен справляться с эмоциями. А если бьет - расстраивается, снова бьет- расстраивается- это поxоже скорее на псиxологическое расстройство. У ребенка в большинстве случаев будет псиxологическая травма. Даже, понимая это, другая сторона должна не идти на провокации. Ведь есть РЕБЕНОК.

Happy_moon
привет, Ириш
для меня конечно дико понимать, что есть люди, которые специально создают ситуацию чтоб любимый бил
или же, тебе, как провокатору, было главное просто выбесить, но чтоб бил не интересовало?
почему у тебя спашиваю- услышать ответы как бы из первых уст

Я абсолютно не отрицаю домашнее насилие и ни в коем случае его не поддерживаю. Но случаи, когда женщина просто добивалась намеренно неадекватной реакции, тоже знаю. Как впрочем знаю и мужчину, который добивался неадекватной реакции бывшей жены, чтобы забрать права на детей (ситуация та же, но тут мы снова мужчину осуждаем, снова однобокость).
Поэтому, соглашусь, что отношения с насилием не есть однозначными.
Ведь, если партнер провоцирует другого и второй поднимает руку, то мы второго осуждаем однозначно. А если провоцирует другой битьём и первый его, к примеру, убивает, то мы вроде осуждаем, но мотивы понимаем. Парадокс

Тут важнее, чтобы те, кто реально страдают от домашнего насилия, знали об этом и знали куда и как можно обратиться и были уверены в своей безопасности. А те, кому так нравится жить, и сами разберутся.

И папа женился на чудесной женщине. Что то ее он не бил н когда)))

А почему он не ушел, не избивая маму? Он мог бы этого избежать, если захотел бы...

Окей, насчёт меня и моих родителей закончим. Но вот это:

Но мне кажется, раз эту тему поднимают женщины, значит, это проблема женщин. Что-то никто из домашних тиранов не разогнался признаваться в публичном пространстве, что его беспокоит , что пару лет назад он подрался со своей женой.

Тебе не кажется что такая позиция как раз поддерживает то, что домашние тираны считают насилие нормальным? Мол, их же эта проблема не тревожит. Значит, они могут продолжать делать то, что делали, и даже не пробовать сомневаться в том, что их действия это не нормально?

И, если брать безотносительно ко всем нам, есть очень много девочек, которые загнаны в угол эмоциональным насилием и просто не имеют моральных сил уйти - они испуганы, они уверены что они - никто и кроме тирана никому не нужны. Можешь почитать дневник Angel of Sin, может поймёшь о чём я. И говорить таким девочкам "Раз не уходишь, значит тебе это нравится." это просто издевательство и игнорирование серьёзной проблемы.

Ведь, если партнер провоцирует другого и второй поднимает руку, то мы второго осуждаем однозначно. А если провоцирует другой битьём и первый его, к примеру, убивает, то мы вроде осуждаем, но мотивы понимаем. Парадокс

Тут важнее, чтобы те, кто реально страдают от домашнего насилия, знали об этом и знали куда и как можно обратиться и были уверены в своей безопасности. А те, кому так нравится жить, и сами разберутся.

Проблема только в том, что заложниками становятся ДЕТИ...

Тут важнее, чтобы те, кто реально страдают от домашнего насилия, знали об этом и знали куда и как можно обратиться и были уверены в своей безопасности. А те, кому так нравится жить, и сами разберутся.

Вот, как я это сейчас понимаю, из-за позиции "Ты сама виновата" многие из тех, кто реально страдает, не решается искать помощь. Потому что "Ну да, если вы говорите, что виновата я сама..."

Но мне кажется, раз эту тему поднимают женщины, значит, это проблема женщин. Что-то никто из домашних тиранов не разогнался признаваться в публичном пространстве, что его беспокоит , что пару лет назад он подрался со своей женой.

Тебе не кажется что такая позиция как раз поддерживает то, что домашние тираны считают насилие нормальным? Мол, их же эта проблема не тревожит. Значит, они могут продолжать делать то, что делали, и даже не пробовать сомневаться в том, что их действия это не нормально?

+1 А еще эти тираны могут часто хвасться перед дружками, как же много они для семьи делают... а их жены неблагодарные.

есть очень много девочек, которые загнаны в угол эмоциональным насилием

Я бы ещё экономическую и законодательную составляющую не скидывала бы со счетов. Очень многие боятся уходить, потому что это в "никуда". Служб помощи очень мало, да и помощь их очень посредственная (в силу ситуации в стране в целом), мягко скажем.

Ведь, если партнер провоцирует другого и второй поднимает руку, то мы второго осуждаем однозначно. А если провоцирует другой битьём и первый его, к примеру, убивает, то мы вроде осуждаем, но мотивы понимаем.

Сестры Хачатурян? Ты подобную ситуацию имеешь ввиду? Это интересный взгляд на данную ситуацию, но я даже не знаю, а что ещё они могли сделать? Разве только покончить жизнь самоубийством.

Проблема только в том, что заложниками становятся ДЕТИ...

Только ли этой проблемы? Дети становятся заложником всех проблем, и битья, как во именно физического насилия там и близко нет.
Достаточно тоже дневники на нашем же форуме почитать.

добавлено спустя 1 минуту:

Сестры Хачатурян

Ну это, как яркий, недавний пример. Но такого ж хватает везде.

Я бы ещё экономическую и законодательную составляющую не скидывала бы со счетов. Очень многие боятся уходить, потому что это в "никуда". Служб помощи очень мало, да и помощь их очень посредственная (в силу ситуации в стране в целом), мягко скажем.

Да, это тоже играет роль, конечно. Но, мне кажется, при бОльшей эмоциональной поддержке многие жертвы насилия закрыли бы глаза на экономический вопрос. Потому что это дело наживное. А, вот, жить в таком аду, который никак не заканчивается...это хуже нищеты.

РуДе СоНеЧкО
Аня, ну вот как в нищету эту бросаться, если ещё и дети с тобой? Иногда боятся не уйти, а того, чтобы вернуться не пришлось, потому что тогда вообще АД!
А в нашей стране, я верю, что такое возможно вполне. В городах поменьше работы людям, готовым работать круглосуточно и в любых условиях, нет, а уж что про маму-олиночку говорить? Про размеры соцплмощи на детей, на безработицу и т.а. сама знаешь.

Ну это, как яркий, недавний пример. Но такого ж хватает везде.

Прости, но я считаю некорректным сравнивать ситуацию мамы Зебрик, например, и сестёр Хачатурян.

И да, у той же мамы Зебрик сейчас муж её не бьёт. Но почему? Ведь она провоцирует. Если дело только в женщине, то должна бы отхватывать и от этого мужа.

Проблема только в том, что заложниками становятся ДЕТИ...

Только ли этой проблемы? Дети становятся заложником всех проблем, и битья, как во именно физического насилия там и близко нет.

Каждый из нас был ребенком и каждый был заложником той или иной ситуации... но насилие все-таки можно избежать. Невозможно защитить ребенка от всего, но не нужно детям наблюдать эти "разборки". Это ведь в руках взрослых.

Котёныш, конечно это сложно и страшно. И не только по экономическим соображениям, особенно в маленьком городке, а потому что там могут найти и снова надавать тумаков. Я с тобой согласна. И это ещё одна сторона ситуации, и при этом говорить такой женщине "Значит тебе нравится жить с тираном" жестоко.

А почему он не ушел, не избивая маму? Он мог бы этого избежать, если захотел бы..

А кто его отпускал у нас матриархат во всех семьях . Как мать сказала, так и будет.

РуДе СоНеЧкО
Аня, ну вот как в нищету эту бросаться, если ещё и дети с тобой? Иногда боятся не уйти, а того, чтобы вернуться не пришлось, потому что тогда вообще АД!

Я считаю, что в таких ситациях должны помочь бабушки и дедушки. Если уйти некуда больше, то тогда мать с ребенком заложники насилия и экономической безвыходности. Как можно не помочь своим детям? Ужасно, конечно, когда больше никого нет и государство тоже не оказывает поддержку таким семьям.

сейчас муж её не бьёт. Но почему? Ведь она провоцирует. Если дело только в женщине, то должна бы отхватывать и от этого мужа.

Да просто старенькая стала,гормоны улеглись,климакс и все,потребности у мамы другие стали.

добавлено спустя 1 минуту:

Я считаю, что в таких ситациях должны помочь бабушки и дедушки

А,кстати! мои бабушки в итоге лишили мою мать родительских прав. Я стала жить с одной бабушкой, а сестра с папой потому как избиваемая мать была монстром..

добавлено спустя 58 секунд:

Сейчас я уже начала думать, что папа тогда в целях самозащиты от матери моей отбивался

Я считаю, что в таких ситациях должны помочь бабушки и дедушки.

Никому они ничего не должны. И не у всех они есть, и не всегда они на стороне жертвы.