Прививки грудничкам: за и против (ч. 3)

Девочки, я немного "запуталась" в графике вакцинации. Подскажите...

Младшему сделали две ИПВ и одну ОПВ. Все почти по графику(на месяц только начало вакцинации сместилось и ОПВ делали не в 6 мес, а в 7).
Звонит вчера наша медсестра и приглашает на плановую ревакцинацию ОПВ(ту, которая в графике в 18 месяцев указана). Я сначала сказала, что придем, а потом задумалась...
По графику ОПВ делают в 6 месяцев, 18 месяцев и в 20 месяцев.
Если мы делали первую ОПВ в 7 месяцев нам же нужно тогда ревакцинацию на месяц позже проводить? В 19 месяцев?(через год после первой?)

от я бы развернулась на фоне этой розеолы

мы так врачей перед садом проходили. На след. день ТТ 40,1.
да, хорошо, что это было не после прививки

ну а от чего еще у ребенка ТТ? ну, конечно, от нее!

Правда, у нас и после АКДС ТТ до 40. Но я не считаю это "ужас-ужас-ужас!!!" Иммунитет работает. Ну да, вот так. Дала Нурофен, поила, но головой об стенку не билась и не кричала, что прививки зло

Ой, девочки, вот читаю Вас и не понимаю Вашей иронии...Ну делаете Вы прививки....нет последствий - слава Богу....
Но отрицать что есть осложнения после вакцинации глупо...
Мои дети в последствии вакцинации бцж были оперированы 4 раза Кирилл и 1 раз Матвей, мы почти год пили противотуберкулезные сильные препараты, лежали в больницах с такими же детками с бцжитами, и иными постпрививачными осложнениями. Так что Ваша ирония не уместна. Каждая мама переживает за своего ребенка, и если многие не делают прививки - на этой есть основания им не доверять, и не только наличие температуры в день прививки.
И да, прививку бцж делали в роддоме, а осложнение выявилось в 8 месяцев...Так что реакция на прививку может проявиться далеко не в течение суток...
Пусть детки будут здоровы.

Так что Ваша ирония не уместна.

Вот вы единственный человек, которого я даже не лично знаю, но точно знаю что были осложнения вакцинации у деток. И искренне вам сочувствую. Надеюсь, что все уже наладилось?

И никто, никто не утверждал, что никаких осложнений не бывает. Бывают от всего, от любых препаратов и манипуляций.
Но когда нам пишут, что ртуть вызывает аутизм и при этом ни одной прививки, которая положена ребенку на первом году жизни, содержащую эту пресловутую ртуть назвать не могут, это совсем не смешно, перекручиваются данные о вакцинации в других странах, при этом люди вряд ли даже названия вакцин могут назвать Вот над этим мы иронизируем!
вот моя цитата из другой темы:

Никто не говорит, что вакцинация - полностью безопасная компания, но вот как раз про реальные проблемы я тут от противников вакцинации и слова не услышала. Такие собеседники моим нервам не под силу, да и не интересно, простите уж!

Предотвращенных вакцинацией смертей детей намного-намного больше, чем реальных осложнений, в миллионы раз!

Какое количество осложнений от вакцинации никто не знает, потому как эта статистика не ведется, никто не несет ответственности за осложнения после вакцинации кроме родителей, давших письменное согласие на прививку. Раз статистика не ведется - то и утверждать, что ее польза в разы выше вреда.

Каждый верит в то, что хочет. Для моей семьи вакцинация - это заведомо вред для здоровья ребенка... И это не то, что я выдумала или прочитала в интернете...и это не просто температура после прививки. Это то, что я видела в больницах - Охматдете, отделение гнойной хирургии - детки лежат с оститами - это когда туберкулез кости развился вследствие вакцинации...И это официально подтвержденный диагноз врачами.

добавлено спустя 1 минуту:

Наладилось ли у деток...а кто знает?

Манту мы не делаем, инфицирование уже у нас пожизненное...Но у нас 98 процентов страны туб.инфицированы.

В любом случае, не бесследно прошло у нас лечение и вред организму нанесен серьезный...

утверждать, что ее польза в разы выше вреда.

Есть мировая статистика, есть статистика СССР, когда вакцины были на порядок агрессивнее и несовершенее. Кто захочет, всегда найдет!

добавлено спустя 4 минуты:

Охматдете

там собираются самые тяжелые дети со всей страны. Зайдите в отделение гематологии - тяжеленные лейкозы. но нельзя же утверждать, что каждый второй ребенок у нас болеет лейкозом, потому что в Охматдете их много.


Lilusa Держитесь! Пусть все останется позади! Деткам - здоровья!

Стастистика СССР, мировая статистика...ну это правда смешно...

Ладно, спор не имеет смысла.

Главное, пусть детки будут здоровы

Я вот что подумала.. Получается если у ребенка естт ипв с Полио, то опв ему делают исключительно для того чтобы болезнь не распространялась..так? Т.е. Образно говоря мы дополнительно рискуем здоровьем наших деток, чтобы те кто не делает вообще никаких вакцин не заболели? Но это не имеет смысла... Потому что процент мам деткам которых действительно противоплказаны любые вакцины меньше в сотни, чем противопрививочниц.. Получается есть смысл капать живую вакцину если в семье больше одного ребенка и младшего надо защитить...

Ириска-14
Вот здесь можно почитать http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=57668

?(через год после первой?)

для ОПВ это не приниципиально, можно и на месяц раньше.

добавлено спустя 5 минут:

опв ему делают исключительно для того чтобы болезнь не распространялась..

в большей степени да. Плюс к информации по ссылке добавлю, что ОПВ дешевле для государства и им удобнее проводить вакцинацию. Ну и чтобы тут не рассказывали, но ОПВ одна из самых безопасных вакцин из ныне существующих по количеству реакций и осложнений. Когда вакцину выпускали еще в драже, то были случаи поедания этого драже детьми в больших количествах, но никаких осложнений при этом не наблюдали.

Это то, что я видела в больницах - Охматдете, отделение гнойной хирургии - детки лежат с оститами - это когда туберкулез кости развился вследствие вакцинации...

Тогда логично предположить, что если организм таким образом отреагировал на ослабленный вирус вакцины, что стало бы с ним, встретившись с этим вирусом, так сказать, в "дикой природе" - на наших улицах, в транспорте, в общ. местах... а ситуация с туберкулезом у нас в стране всем известна...

Спасибо. Ну тут имхо каждый сам за себя...прививать своего в сотый раз ради безопасности других не все станут...

Lilusa
Да,не вижу смысла спорить

karri
Тогда я не понимаю из каких соображений вы делаете акдс.

К чему этот вообще вопрос?

добавлено спустя 23 секунды:

Вот что нашла
ОПВ до одного месяца сохраняется в кишечнике и формирует иммунитет, очень похожий на тот, что возникает после самой инфекции. Положительно еще и то, что пока вакцинный вирус живет в организме, он не позволяет туда проникнуть «дикому» вирусу.

дополнительноЖивая вакцина способствует стимуляции интерферона, который может помочь защитить организм ребенка ои от вирусных респираторных заболеваний и от гриппа.
Отличие от ОПВ в организме ребенка не активизируются защитные клетки, которые могут распознавать и уничтожать вирусы заболевания вместе с возбудителем, именно это является значительным минусом ИПВ.

добавлено спустя 1 минуту:

Lilusa
А как проявилось осложнение?

Это то, что я видела в больницах - Охматдете, отделение гнойной хирургии - детки лежат с оститами - это когда туберкулез кости развился вследствие вакцинации...

Тогда логично предположить, что если организм таким образом отреагировал на ослабленный вирус вакцины, что стало бы с ним, встретившись с этим вирусом, так сказать, в "дикой природе" - на наших улицах, в транспорте, в общ. местах... а ситуация с туберкулезом у нас в стране всем известна...

организм не отреагировал на ослабленный вирус вакцины - а организм был заражен живой бактерией туберкулеза вследствие прививки...если бы вакцина давала защиту - не было бы 98 процентов населения туб.инфицированных. Глупо предполагать что было да и как ...это уже случилось. И случилось по причине прививки.
Хотите прививать детей - пожалуйста, они Ваши дети...но отрицать и высмеивать страхи, что делая вакцину есть вероятность столкнуться с осложнениями (а не реакцией) глупо...

добавлено спустя 1 минуту:

karri
подмышечным и надключичным лимфоденит...лимфоузлы увеличись в размерах, стали гноиться...примочки, таблетки, операции, швы и т.д...

К чему этот вообще вопрос?

Уже ни к чему. Хотела удалить, но забыла.

лимфоденит

И врачи подтвердили,что это последствие конкретно бцж?или просто предположили(мне просто интересно,я не опровергаю,и ставлю под сомнение.)А сейчас сыночки как?получается кроме тогдашней бцж,у Вас никаких прививок?

если бы вакцина давала защиту - не было бы 98 процентов населения туб.инфицированных

Вакцина бцж-не дает защиту от заражения микобактериями,она защищает от последствий тяжелых форм туберкулеза,которые заканчиваются летальным исходом.по мере взросления,в организм по любому проникают микобактерии,поэтому с возрастом манту становится не информативным методом.

добавлено спустя 4 минуты:

Хотела удалить, но забыла.

Ааааа.Я не противник привовок,я наоборот за всеми лапками.Хочется все таки по максимуму попытаться обезопасить детей.Вопрос с этой ОПВ стал именно из-за этой вакцины по тендеру,не лежит к ней душа,другой нет.хотя к самой фирме Санофи прекрасно по роду профессии отношусь.

но отрицать и высмеивать страхи, что делая вакцину есть вероятность столкнуться с осложнениями (а не реакцией) глупо...

И в мыслях не было
о разнице реакций и осложнений я в курсе

Вакцина бцж-не дает защиту от заражения микобактериями,она защищает от последствий тяжелых форм туберкулеза,которые заканчиваются летальным исходом.по мере взросления,в организм по любому проникают микобактерии

Вот хотела то же самое написать, но karri опередила, спасибо большое!

организм не отреагировал на ослабленный вирус вакцины - а организм был заражен живой бактерией туберкулеза вследствие прививки..

Мы БЦЖ сыну в 3,5 года только сделали (вакцинация у нас с АКДС началась)
Когда в этом возрасте у нас была отрицательная манту, врач удивилась и сказала, что к 3 годам непривитые уже обычно встречаются с вирусом.
Ну так не делая БЦЖ, организм встречается не менее живым вирусом, не так разве?
те же яйца только в профиль

лимфоденит

И врачи подтвердили,что это последствие конкретно бцж?или просто предположили(мне просто интересно,я не опровергаю,и ставлю под сомнение.)А сейчас сыночки как?получается кроме тогдашней бцж,у Вас никаких прививок?

если бы вакцина давала защиту - не было бы 98 процентов населения туб.инфицированных

Вакцина бцж-не дает защиту от заражения микобактериями,она защищает от последствий тяжелых форм туберкулеза,которые заканчиваются летальным исходом.по мере взросления,в организм по любому проникают микобактерии,поэтому с возрастом манту становится не информативным методом.

у нас именно осложнения после вакцинации бцж. Почитайте гугл на тему бцжит...2010 год в Украине была Датская вакцина. На нее огромное количество осложнений. У Шустера даже тогда были разборки на тему почему стали прививать Датской вакциной (она более реактогенна) и отказались от Российской.
Врачи именно подтвердили документально, мы стояли на учете в Институте Фтизиатрии...Были и на Богатырвской у главного иммунолога, он пытался нас убедить что у детей иммунодифицит, нарушение В-клеточного звена иммунитета...Делали под его контролем иммунограмму на Богатырской, Бург-тест...все показатели у детей хоршие, иммунограмма у детей отличная была. Гистология после операций подтверждала бцжит.
Вот Вам и финансовые махинации Министерства здравоохранения с вакциной...Все фтизиатры били тревогу, потому как деток оперировали ежедневно пучками...

Luchistaya
туберкулез - бактериальное заболевание, а не вирусное. В вакцине - микобактерии туберкулеза.

туберкулез - бактериальное заболевание, а не вирусное. В вакцине - микобактерии туберкулеза.

да, мое упущение
вирусы, бактерии под одну гребенку пустила
конечно, бактерия. палочка Коха, все дела

организм ежедневно встречается с миллионами вирусов...И только способность иммунитета дает возможность организму справиться с бактериями и вирусами. А прививка инфицировала моих детей, не защитила, а нанесла вред...
И не только моим детям, а еще огромному количеству детей, рожденных в период вакцинации датской вакциной

Lilusa
Да. К сожалению если мамы хотят делать прививки надо изучить влпрос на 1000% от производителя, до реакции деток именно на нее.. А отношение некоторых "да пусть колят раз надо" мне вообще непонятно...
Кстати нам тоже делали бцж, но она сразу вся вытекла..криворукая медсестра... Потому именно об этой вакцине ничего незнаю..Это послужило мне уроком.. Про все последующие я могла рассказать все!! И еще указывала куда колоть.. Ко мне весь двор ходил на консультации... Хотя по профессии бухгалтер

Lilusa
Да. К сожалению если мамы хотят делать прививки надо изучить влпрос на 1000% от производителя, до реакции деток именно на нее.. А отношение некоторых "да пусть колят раз надо" мне вообще непонятно...
Кстати нам тоже делали бцж, но она сразу вся вытекла..криворукая медсестра... Потому именно об этой вакцине ничего незнаю..Это послужило мне уроком.. Про все последующие я могла рассказать все!! И еще указывала куда колоть.. Ко мне весь двор ходил на консультации... Хотя по профессии бухгалтер

сто процентов...Только вот узнать о осложнениях можно только имея опыт использования уже вакцины...А опыт нужно получить путем вакцинации тысячи детей...Мне в роддоме за датскую вакцину наоборот говорили, она дает большую защиту, она лучше...Но как оказалась и реактогенная очень...пол мира от нее отказались по этой причине, а Украина закупила (1 ампула за 17 грн, тогда как российская стоила около 1 грн за дозу). Понятное дело, что кто-то прилично заработал на этом в гос.аппарате

Почитайте гугл на тему бцжит...2010 год в Украине была Датская вакцина

гляну,просто интересно.

Вот Вам и финансовые махинации Министерства здравоохранения с вакциной...

вот и я сейчас не хочу ОПВ этой,надо в карточке глянуть летом какой капали.

Когда в этом возрасте у нас была отрицательная манту, врач удивилась и сказала, что к 3 годам непривитые уже обычно встречаются с вирусом.

девочки по теме подниму вопрос,можно ли написать отказ от второй в год манту.БЦЖ опять нет,на туберкулин Биолек аллергия у Назара(другого нет),если ребенок без бцж то манту нужно два раза в год делать,а я не хочу лишний раз его колоть этим туберкулином.

в общем, девочки. Это моя больная тема...Очень больная...Меня уже не переубедить, да и я не хочу никого переубеждать...Это серьезная тема, и ответственный выбор каждого родителя. Просто имея потом осложнения остаешься с ним один на один и никому дела нет...В институте фтизиатрии мне хирург, который нас оперировал сказал, мол осложнения были во все времена, но ради здоровья тысячи пусть умрет десяток. Только вот как потом матери, если ее ребенок в этом десятке? И дальше твердить, что вакцина это добро?

.В институте фтизиатрии мне хирург, который нас оперировал сказал, мол осложнения были во все времена, но ради здоровья тысячи пусть умрет десяток. Только вот как потом матери, если ее ребенок в этом десятке? И дальше твердить, что вакцина это добро?

в этом есть смысл
А как сейчас детки?последствия после болезни есть?

.В институте фтизиатрии мне хирург, который нас оперировал сказал, мол осложнения были во все времена, но ради здоровья тысячи пусть умрет десяток. Только вот как потом матери, если ее ребенок в этом десятке? И дальше твердить, что вакцина это добро?

в этом есть смысл
А как сейчас детки?последствия после болезни есть?

ну тут сложно ответить однозначно...все зубы в 1,5 года после длительной химиотерапии посыпались, все молочные зубы покрывали пломбами и восстанавливали...Печеночные пробы длительное время были плохими, проблемы по логопедии... не знаю с этим связывать можно ли...все-таки многократные общие наркозы...Дети перестали в тот период набирать в весе...Вот только сейчас пытаемся сверстников догнать...Частые ацетоном.синдромы были в тот период...
Сейчас стараемся не зачисляться в ряды болеющих часто деток, посещаем лого.сад...

осложнения были во все времена, но ради здоровья тысячи пусть умрет десяток. Только вот как потом матери, если ее ребенок в этом десятке? И дальше твердить, что вакцина это добро?

Так и есть. Только соотношение какое-то жуткое )
А как не твердить, если с вакцинацией, пострадает, образно говоря, 10 человек, а без нее миллион?

осложнения были во все времена, но ради здоровья тысячи пусть умрет десяток. Только вот как потом матери, если ее ребенок в этом десятке? И дальше твердить, что вакцина это добро?

Так и есть. Только соотношение какое-то жуткое )
А как не твердить, если с вакцинацией, пострадает, образно говоря, 10 человек, а без нее миллион?

для меня риск осложнений от вакцинации в нашей стране превышает возможный риск заболеть...Потому как я была в числе осложнений...а не просто читала статистику к сведению. У нас ведь никто не несет ответственности, никто не контролирует, все должна знать мама и сама разбираться...и с холодильником сама должна бегать, чтобы не дай Бог не разморозили вакцину....или довериться частному мед.центру...А если есть осложнения, то сразу берут только писульку с согласием родителей и все...и ею потом везде тыкают в лицо...а еще есть инструкция к препарату, в которой описаны побочные реакции...а еще врач найдет 1001 причину и не свяжет с прививкой возможные осложнения, потому как это проверки, уголовное дело и иные неудобства для мед.работника.
В общем, беседы глухого с немым...