Прививки грудничкам: за и против (ч. 3)

myshka_sasha
Спасибо)

Котока же кормит его антипрививочный сайт и его антипрививочные книги и деятельность.

На сколько я знаю у него немного книг, и те можно скачать бесплатно. На сайте консультации стали платными только пару лет назад. И то это вынужденная мера, чтоб содержать сайт. И скажу точно, что платных консультаций 2-3 штуки в неделю максимум.
Ладно проехали, я ж таки не спорю я истину пытаюсь для себя выудить. Что касается лично своего ребенка, то я очень рада, что хватило ума отложить вакцинацию, иначе бы имея сегодняшние проблемы со здоровьем, никто бы , даже врачи не смог бы точно сказать, что прививки не повлияли никак.

myshka_sasha
+1000000

sveta
да, Света, страшно как, иметь отличное от традиционного мнение...нет-нет да и подумаешь, а вдруг я ошибаюсь, и ставлю под угрозу своего ребенка...ведь вокруг криком кричат и у каждого своя правда Но я знаю точно одно, что осложнений после прививок - масса...вот лично столкнулась только с последствиями бцж...а ведь у каждой прививки есть свои осложнения. И слава Богу, что послушала тогда свой внутренний голос и не стала трехмесячным деткам делать акдс-ки плановые...чтобы было после них - лучше и не думать...итак досталось от одной бцж.
Вот такая у меня ’правда’
Это вечная тема, уже столько копий поломалось и будет ломаться в спорах. Всем нам мудрости, а деткам - здоровья

иначе бы имея сегодняшние проблемы со здоровьем, никто бы

чтобы было после них - лучше и не думать...итак досталось от одной бцж.

Риск смерти от прививки 1:1 000 000
Риск смерти от ветрянки 1:50 000 (ветрянкой болеют все! без исключений).
Это риск в странах с развитым здравохранением. Я не знаю, можно ли нас к ним причислить, но пусть будет так.
Риск смерти от кори 1:1000. А в странах с неразвитым здравохранением аж 1%.
Я даже соглашусь, что для идеально здоровых эти риски менее актуальны. И я всегда согласна с теми, кто советует растить здоровеньких, укреплять иммунитет и переносить ветрянку в детстве - я сама так поступила.
Но вы то пишете не про идеально здоровых, а про тех, кому нельзя даже маленький мертвый кусочек вируса, не то что целый живой крепкий вирус. Или от маленького мертвого куча вреда, а от живого целого польза что ли?
В любом случае риск умереть от самой пустячной летучей ветрянки выше, чем риск умереть от любой прививки. И риск аутоимунных осложнений, кстати, тоже.
Так это только ветрянка, по всему остальному риски гораздо больше.
И когда мои, здоровые без вопросов, болели ветрянкой, то я эти 50 000 в уме держала, не очень приятно быть среди них. И я, когда плюнула на ветряночную прививку, выходит сознательно выбрала эти 50 000. Если от нее не прививают, то совершенно гарантированно однажды этот ребенок попадает в зону риска 1:50 000. И по всей логике никакой родитель вроде не имеет права между 1:1 000 000 сознательно выбрать 1:50 000. Но про 50 000 как-то можно понять...
Но все остальное, с многократно большими рисками? Если даже от ветрянки опасней болеть, то остальное? Почему страшно думать про 1 на миллион, а про 0,1% от кори не страшно? Почему так часто говорят "у нас проблемы со здоровьем нам прививку нельзя" и тут же становятся "здоровыми" и собираются переносить летучие инфекции в детстве? Для прививок больные, а для болезней "нормальный иммунитет"?
Часто говорят "а мы корью не заболеем" и именно поэтому я привела пример с болезнью, с которой столкнуться все.
Любая туберкулезная палочка на фоне живой ветрянки имеет больше шансов поднять голову.
На своем старшем ребенке видела мозговую атаксию - мелкое осложнение ветрянки, ребенок на 3 дня утрачивает координацию, ослабляются все мышцы, он везде падает и во все углы врезается. То еще зрелище. Она, конечно, обычно проходит через 3-4 дня. Но ребенку с ортопедическим вопросами придется непросто. Я своего еле спасала от падений, хотя он очень координирован и подвижен по жизни.

я всегда согласна с теми, кто советует растить здоровеньких, укреплять иммунитет и переносить ветрянку в детстве - я сама так поступила.

Вот, кстати, вопрос. У меня старшая дочь, 13 лет, до сих пор не болела ни ветрянкой, ни краснухой. Неоднократно контактировала с больными и в садике, и в школе, но так и не заразилась. Как бы это так правильно сделать, чтобы ребенок таки перенес уже эту хворь и мы о ней забыли?

Неоднократно контактировала с больными и в садике, и в школе, но так и не заразилась.

переболела бессимптомно, попала в везучие 2%, расслабьтесь хотите - антитела посмотрите, наверняка есть. Если уж вдруг антител нет, то взрослую и тем более девочку лет в 17-18 надо будет привить. Но они точно есть раз она была в контакте.

myshka_sasha
ооо, да? Даже так бывает? Век живи - век учись. Спасибо огромное! Обязательно сгоняю на анализы!
(ну мне прям полегчало )

добавлено спустя 12 минут:

Но они точно есть раз она была в контакте.

Была, была. Мы ее даже специально в гости к больной подружке водили

Но вы то пишете не про идеально здоровых

Cаша, ну вот как раз по здоровью вопросов к моим детям у врачей нет, слава Богу, кроме как у фтизиатров. Но и последние уже дают зеленый свет на дальнейшую вакцинацию. Врожденного нарушения т-клеточного иммунитета, на который все хотят свалить бцжит у нас нет. Все сводится к тому, что наш лимфоденит - это не индивидуальная особенность организма, не издержки иммунитета, а как раз вина вакцины.

Почему так часто говорят "у нас проблемы со здоровьем нам прививку нельзя"

у нас проблемы со здоровьем как раз от прививки возникли...вот в чем разница...и больными мы стали тоже из-за прививки...это подтвердили все фтизиатры, у которых мы только были, и не смогли опровергнуть иммунологи...И вот скажи о какой пользе прививок ты мне тут пытаешься рассказать (извини, если это грубо звучит). Да, я как мама хочу здоровья для своих детей, и боюсь и кори, и коклюша, и полиомиелита, и дифтерии...но я в свое время боялась и риска заболеть туберкулезом и дала свое согласие на прививку бцж...И что из этого вышло? от чего я детей обезопасила? И кто за это должен кроме меня теперь ответить? Я все вопросы эти задавала фтизиатрам и педиатрам, и если бы хотя бы кто-то мне дал дельный ответ, кроме того, что Вы сами согласились ребенка прививать - вот теперь и расхлебывайте. Вот я искренне до сих пор не могу для себя принять возможность дальше вакцинироваться...

добавлено спустя 1 минуту:

myshka_sasha
а по поводу ветрянки...когда малым был 1 года - к нам в дом мой племянник принес ветрянку, муж заболел, а малые нет.

когда малым был 1 года - к нам в дом мой племянник принес ветрянку, муж заболел, а малые нет.

Они до года иногда не болеют - особенность детского иммунитета.

от чего я детей обезопасила?

От всех тех же вещей, что и остальных детей с БЦЖ: ТБ менингит, ТБ остеомиелиты и остеиты, дессиминированный ТБ, септические ТБ формы. Да, у вас возникло осложнение, но с ним-то вы справились. А с ТБ-менингитом мало кто справился. Если они у вас так отреагировали на очень-очень ослабленную полудохлую палочку, то что бы было, встреться они с живой и крепкой? И полудохлая эта палочка попала в не очень комфортные для себя места для размножения - внутрикожно, а обычно в природе она попадает в свое "любимое" место в легких, где ей гораздо удобней жить.

И кто за это должен кроме меня теперь ответить

Лимфаденит - это капля в море по сравнению с тем, что может быть. Да, осложнение, но оно лечится и без последствий. Но столбняк-то не лечится. И лучше 10 раз быть в ответе за лимфаденит, чем 1 раз за столбняк.

Я пойду Второй день уже себе обещаю
Всех люблю

От всех тех же вещей, что и остальных детей с БЦЖ: ТБ менингит, ТБ остеомиелиты и остеиты, дессиминированный ТБ, септические ТБ формы. Да, у вас возникло осложнение, но с ним-то вы справились. А с ТБ-менингитом мало кто справился. Если они у вас так отреагировали на очень-очень ослабленную полудохлую палочку, то что бы было, встреться они с живой и крепкой? И полудохлая эта палочка попала в не очень комфортные для себя места для размножения - внутрикожно, а обычно в природе она попадает в свое "любимое" место в легких, где ей гораздо удобней жить.

Прости, но не убедительно. Ну т.е мне кажется никто не знает, как было бы если б не сделали прививку, или сделали в другое время.

sveta
так никто ж никого не убеждает. У каждого своя правда. Вы считаете, что риск заболеть всеми заболеваниями, от которых делаются прививки - минимальный. Я, например, считаю, что в нашем обществе сейчас риск заболеть очень даже большой - поэтому прививки и делаю своему ребёнку.
А вероятность осложнений есть всегда и от всего, а от самой болезни осложнения страшнее чем от прививки.

sveta
так никто ж никого не убеждает. У каждого своя правда. Вы считаете, что риск заболеть всеми заболеваниями, от которых делаются прививки - минимальный.

Я так ни в коем случае не считаю. Я по правде сказать больше всего боюсь менингита, дифтерии. К кори, паротиту и краснухе проще отношусь.
Но я так же понимаю, что заболеть и умереть можно от всего. Даже от гриппа и пневмонии. Поэтому я делаю все, чтоб даже если мой ребенок заболеет, то перенесет это без осложнений.

К кори, паротиту и краснухе проще отношусь.

а я боюсь паротита. Потому что внуков хочу

Но я так же понимаю, что заболеть и умереть можно от всего. Даже от гриппа и пневмонии.

заболеть и умереть конечно можно от всего, можно даже купить в магазине некачественный товар, съесть и отравиться.

Поэтому я делаю все, чтоб даже если мой ребенок заболеет, то перенесет это без осложнений.

тогда я вообще не понимаю ничего. Если вы знаете, как сделать так, чтобы, если ребёнок заболеет вышеперечисленными болезнями, он перенёс их без осложнений. То почему вы не делаете прививки, где риск осложнений меньше и сами осложнения слабее?
P.S. и поделитесь, плиз, секретом. Мне, как маме это очень интересно и нужно. Я такой информации ещё не слышала.

Но я так же понимаю, что заболеть и умереть можно от всего. Даже от гриппа и пневмонии.

А можно выйти на улицу и кирпич на голову упадет. Значит ли это, что мы должны сидеть и уповать на судьбу вместо того, чтобы сделать все возможное, чтобы если не ликвидировать, то хотя бы минимизировать часть рисков?

Поэтому я делаю все, чтоб даже если мой ребенок заболеет, то перенесет это без осложнений.

Что вы делаете? Конкретно для того, чтобы ваш ребенок перенес без осложнений те болезни, против вакцин от которых вы так упорно ратуете?

Я даже соглашусь, что для идеально здоровых эти риски менее актуальны. И я всегда согласна с теми, кто советует растить здоровеньких, укреплять иммунитет и переносить ветрянку в детстве - я сама так поступила.

как всегда лучше всех напишет Саша

Паротитом желательно переболеть в раннем детстве , до полового созревания. Вот если лет до 10 не заболеет, наверно нужно привить.

добавлено спустя 1 минуту:

Что вы делаете? Конкретно для того, чтобы ваш ребенок перенес без осложнений те болезни, против вакцин от которых вы так упорно ратуете?

Хочу уточнить, что я только пишу так о детских болезнях. Корь, ветрянка, краснуха, паротит в раннем возрасте. А то сейчас подумаете, что я считаю, что и дифтерией нужно в детстве переболеть

Что вы делаете? Конкретно для того, чтобы ваш ребенок перенес без осложнений те болезни, против вакцин от которых вы так упорно ратуете?

Хочу уточнить, что я только пишу так о детских болезнях. Корь, ветрянка, краснуха, паротит в раннем возрасте.

так мы о детских и говорим. Я, например, не представляю чем можно облегчить течение болезни и осложнения той же кори, краснухи и т.д.

Alsetara
дык, так никто заранее не знает, как они будут протекать. Если ребенок ни привит, это автоматически не значит, что он тяжело перенесет корь или краснуху. ИХМО

sveta
так значит никакого секрета нет А я то уже подумала...

Если ребенок ни привит, это автоматически не значит, что он тяжело перенесет корь или краснуху. ИХМО

так само автоматически не значит, что ребёнок плохо перенесёт прививку.

Alsetara
конечно не значит, что прививку плохо перенесет, но рисковать не хочется - это раз, и второе, я не верю , что прививка прям таки бесследно проходит и никак не влияет на организм ребенка. Ну может на кого то и никак не повлияет, а на кого то повлияет. Я вообще считаю, что это две лотереи. Не делать плохо, делать - тоже не хорошо. Я уже несколько раз писала, что окончательного и твердого решения у меня нет. Но больше склоняюсь таки не делать. Все врачи (неврологи) в один голос говорят подождать пока. Хоть наша проблема и не является прямым противопоказаниям к прививкам.

sveta
Вы сами себе противоречите. Не хотите рисковать здоровьем ребенка поэтому прививки не делаете. А как же риск того, что ребенок может заболеть? Или это не риск связанный с его здоровьем?

sveta
извините, не знаю подробностей проблем со здоровьем у вашего ребёнка. Но если бы прививки делали, то наверняка бы считали, что это от прививок Ведь правда?

А на этот вопрос ответа так и не получено.

Что вы делаете? Конкретно для того, чтобы ваш ребенок перенес без осложнений те болезни, против вакцин от которых вы так упорно ратуете?

Мне бы тоже хотелось знать, что можно и нужно сделать для этого если не делать прививки.

рисковать не хочется

Вы и так рискуете. Правда почему-то выбрали не меньшее, а бОльшее из двух зол.
Или вы уверены, что ваш ребенок с этим в жизни не столкнется? Но вы же не под стеклянным колпаком его дома держите, правда?
Не понять мне вашей логики.

я не верю , что прививка прям таки бесследно проходит и никак не влияет на организм ребенка. Ну может на кого то и никак не повлияет, а на кого то повлияет. Я вообще считаю, что это две лотереи.

Понятно. Ну что ж, рискните тогда и посмотрите как перенесет ваш ребенок эти болезни без прививок. У нас же демократия, в конце концов (с)

sveta
извините, не знаю подробностей проблем со здоровьем у вашего ребёнка. Но если бы прививки делали, то наверняка бы считали, что это от прививок Ведь правда?

Правда
дык, так самое интересное, в таком случае, нам даже врачи бы точно не сказали, что это не от прививок. Сейчас хоть этот факт можно отмести.
В общем, у ребенка плохо развиваются мышцы. Он отстает в физическом развитии от сверстников. Он только недавно стал подниматься по стандартной лестнице без держания за перила и то это делает он приставными шагами и еле-еле. Сильно отстают ноги. В остальном вроде как нормально пока. Думали генетика, но динамика положительная есть, а при генетических заболеваниях с такими симптомами дети за год могут перестать вообще ходить. Вроде как не подтвердили и слава Богу. Наблюдаемся у неврологов. Разных. Никто ничего сказать не может. Мы тупо пока забили. Внешне особо ничем не отличается, только очень тонкие ноги

Есть в садике еще один мальчик. Он вначале был в нашей группе, потом его перевели. У него одна ножка намного тоньше другой. У нас как бы в двух ногах нет мышц. Все симметрично. А у мальчика одна ножка как у всех деток, а вторая как у нас тоненькая, и размер ноги меньше. Где они только не были , чтоб поставить диагноз и узнать что вообще делать. В итоге год назад с Богатырской врачи (по моему Мартынюк) сказал, что это прививка от гепатита В сделана неправильно, куда то попали, что перестала мышца развиваться.
Матвей ходит в ортопедический сад. Мне , если честно трудно в такое поверить, никто конечно официально не увидел связи, только так сказали

sveta
тогда в вашей ситуации нет однозначного ответа: стоит ли делать прививки или нет, тем более если врачи говорят подождать.
А в ситуации с мальчиком из сада - так это предсказуемо, чуть что - сразу виноваты прививки. У нас привыкли всё на прививки списывать.
Я ЗА прививки здоровым детям, а если есть хоть какие-то противопоказания, то торопиться не стоит.
Здоровья вашему сыночку!!!

Alsetara
спасибо.

ТБ остеомиелиты и остеиты, дессиминированный ТБ, септические ТБ формы. Да, у вас возникло осложнение, но с ним-то вы справились. А с ТБ-менингитом мало кто справился.

вакцинация бцж - как раз и является во многих случаях причиной остеитов...Это как раз признанное заключение фтизиатров. ТБ-менингитом - риск заболеть гораздо ниже, чем риск получить осложнение после вакцинации.

добавлено спустя 6 минут:

Если они у вас так отреагировали на очень-очень ослабленную полудохлую палочку, то что бы было, встреться они с живой и крепкой?

цитируешь Комаровского... но вопрос риторический...может и ничего не было, и отреагировали нормально...у нас пол страны инфицированы палочкой Коха, но у 15% только инфицирование переходит в заболеваемость. И вот теперь сама подумай, каков риск был у них реально заболеть туберкулезом без прививки...дети доношенные, здоровые, с отличными имунными показателями, на грудном кормлении до 2.2 лет...а если уж и заболели, то процент иметь особо опасную форму туберкулеза ввиде менингита (от которого кстати бцж-вакцина не защитит) и т.д. еще ниже вероятность. А вот с бцжитами - каждый день деток оперируют в Охматдете и в Институте фтизиатрии...да и в каждом регионе-области...Так что Саша, тут ты меня не убедишь...Комаровский пусть говорит себе, а вот фтизиатры во все колокола уже гремят, что такая вакцинация никому не нужна и очень много осложнений.

Да, осложнение, но оно лечится и без последствий.

ну как без последствий...4 операции, 3 из которых под общим наркозом, год приема двух сильных противотуберкулезных антибиотиков ребенком...как считаешь, последствий нет?

добавлено спустя 21 минуту:

. Вы считаете, что риск заболеть всеми заболеваниями, от которых делаются прививки - минимальный.

я не считаю, что риск минимальный...я как раз считаю, что риски заболеть у привитых и у непривитых равны...А вот попасть в статистику осложнений после вакцинации (негласную статистику, поскольку она не ведется у нас в стране) могут как раз только привитые.

вакцинация бцж - как раз и является во многих случаях причиной остеитов.

Я было уже ушла, но тут надо внести ясность про многие случаи:

Остеиты и остеомиелиты после БЦЖ - самая максимальная известная мне цифра 1 случай на 20 000 - 30 000 доз. Тот же порядок, что и смерть от ветрянки выходит.
Остеиты и остеомиелиты после заражения ТБ - 10% от всех болезней туберкулезом. Это каждый тысячный человек на Украине! И это именно дети - ТБ костей характерен именно для них.

4 операции, 3 из которых под общим наркозом, год приема двух сильных противотуберкулезных антибиотиков ребенком...как считаешь, последствий нет?

по сравнению с необратимыми последствиями - да. И вы же сами пишете, что здоровье деток, слава Богу, в порядке.

каков риск был у них реально заболеть туберкулезом без прививки

Даже минимальное официальное число больных (не инфицированных, а именно больных) ТБ на Украине - это каждый сотый человек.

добавлено спустя 3 минуты:

я как раз считаю, что риски заболеть у привитых и у непривитых равны..

Даже несмотря на то, что БЦЖ не предназначена для защиты от инфицирования, и тем не менее по детям среди заболевших ТБ невакцинированных БЦЖ в среднем в 5 раз больше, чем вакцинированных!

добавлено спустя 5 минут:

(от которого кстати бцж-вакцина не защитит)

90% эффект защиты БЦЖ от туберкулезного менингита.

А вот с бцжитами - каждый день деток оперируют в Охматдете и в Институте фтизиатрии...да и в каждом регионе-области.

Я когда в травматологию с ребенком попала, то тоже потом месяц думала, что у всех людей что-то поломано. Я понимаю, что вы насмотрелись, но все-таки в целом ситуация немножко другая.

самая максимальная известная мне цифра

ключевая фраза "известная мне цифра", Саш, я тебя уважаю за твою информированность в вопросе процедуры вакцинации и состове вакцин...но что значит известная мне цифра...ты же не статист...не практикующий врач-фтизиатр...как и я...но разница между нами в том - что я общалась с фтизиатрами, остеиты не такая уж редкость как ты описываешь, а лимфодениты, так вообще уже закономерность скорее...и проявляются они и после 3 лет после получения прививки.

по сравнению с необратимыми последствиями - да.

но их бы могло и не быть, если бы я не делала вакцину бцж, риск не оправдан.

Даже минимальное официальное число больных (не инфицированных, а именно больных) ТБ на Украине - это каждый сотый человек.

странно, да...при этом у нас вакцинируют бцж с прошлого века уже и процент вакцинированных еще тогда приравнен был к 100% (ведь раньше не было такой поголовной антипрививочной деятельности)...а заболеваемость так и никуда не делась, а только увеличивается. Почему?

Я когда в травматологию с ребенком попала, то тоже потом месяц думала, что у всех людей что-то поломано. Я понимаю, что вы насмотрелись, но все-таки в целом ситуация немножко другая.

Саша, в Институте фтизиатрии только бцжитные детки с лимфоденита, остеитами и генерализованными формами...малыши от 3 месяцев и старше в очереди к зав.детским отделением стоят...а ты говоришь ситуация в целом другая...
Наш разговор как глухого с немым.