Мужское бесплодие

Да мо тоже, вроде, хочет... Только уж больно лечиться не любит...

Девочки, всем доброе утро!
Я вас уже давно читаю не регистрируясь.
Недавно муж сделал спермограмму помогите расшифровать плиз. Мы конечно пойдем к врачу, но до этого нужно еще раз спермограмму. А пока хотелось разобраться с той, что у нас есть.
Да! Еще маленькое отступление: перед анализом за 2 недели мужу кололи сильные антибиотики. Анализ сдавали в Диле.
Очень жду Вашей помощи в расшифровке

Кількість (в мл) 0,5мл
Колір сірувато-білий
Прозорість мутна
Запах квітів каштану
Час розрідження 60хв.
В'язкість (після розрідження) 0,1см
Реакція (рН) 7,6
Кількість сперматозоїдів в 1 мл 56,0млн.
Кількість сперматозоїдів в еякуляті 28,0млн.
Рухливість (групи а+b+c) 45,9%
Швидка поступова рухливість (група а) 16,4 %
Повільна поступова рухливість (група b) 18,9 %
Непоступова рухливість (група с) 10,6 %
Нерухливих (група d) 54,1 %
Концентрація рухливих сперматозоїдів 25,7 млн./мл
Концентрація сперматозоїдів зі швидкою
поступальною рухливістю (група a) в 1 мл 9,2млн./мл
Концентрація сперматозоїдів з повільною
поступальною рухливістю (група b) в 1 мл 10,6млн./мл
Концентрація функціональних сперматозоїдів в 1 мл 3,5млн./мл
Середня швидкість 11,0mic./sec
Індекс рухливості сперми 110,0
Кількість рухливих сперматозоїдів в еякуляті 12,9млн.

Кількість функціональних
сперматозоїдів в еякуляті 1,8млн.

Кількість поступово рухливих
сперматозоїдів в еякуляті 9,9млн.
Мікроскопічне дослідження морфології
Живі 73%
Мертві 27%

1. З нормальною морфологією 8%
2. Дегенеративні 92%
а) патологія голівки 55%
б) патологія шийки 27%
в) патологія хвоста 10%
Агрегація сперматозоїдів негативний
Аглютинація сперматозоїдів негативний
Клітини сперматогенезу 1,0%
Еритроцити поодинокі в препараті
Лейкоцити 10-15 в п/зору
Епітеліальні клітини:
уретри поодинокі в препараті
простати поодинокі в препараті
Зерна ліпідів помірна кількість
Сперматофаги не виявлено
Кристали Бетхера не виявлено
Шаруваті тільця не виявлено
Слиз не виявлено

tanya_n
Если коротко, то: судя по лейкоцитам, есть воспаление, очень маленький общий объем (0,5 мл), может, конечно, не все в баночку попало Но при этом впечатляет количество сперматозоидов, неплохие показатели подвижности. Есть проблемы с морфологией, но они могут быть следствием вашего воспаления и недавно пропитых антибиотиков. Обязательно сходите к врачу (урологу, андрологу) и перестайде спермограмму недели через две и лучше тем, где смотрят непосредственно человек под микроскопом, а не машина-автомат, как в лабораториях (Дила, Синево, Синлаб и т.п.)

tanya_n
я слышала, что если материала меньше нормы, то все измерения непоказательны. 0,5 мл маловато для анализа. мне кажется, что стоит повторить анализ.

Eugenia
Спасибо что откликнулись!!!!!!
Действительно не все попало в баночку
Т.е. вроде бы не все плохо правда?
К врачу собираемся и на повторный анализ тоже.
А Вы не знаете в Савоне человек смотрит на анализ?
еще один вопрос: что это такое?
"Епітеліальні клітини:
уретри поодинокі в препараті
простати поодинокі в препараті" ?

добавлено спустя 3 минуты:

Zaychonok
Спасибо!
Мы так и собираемся сделать.
Но знаете мужу сказали в лаборатории что количество взятого материала не имеет значения

tanya_n
"Епітеліальні клітини: уретри поодинокі в препараті, простати поодинокі в препараті" Эти показатели у вас в норме, если их количество большое, то это говорит об уретрите или хроническом простатите.
Зерна ліпідів помірна кількість у вас умеренное количество, а должно быть "много". Липоидные тельца – продут секреции простаты. Иих количество уменьшается при воспалениях простаты.

По поводу Савона ничего не знаю, никогда не пользовались. Могу точно сказать, что под микроскопом смотрят в "Надие" и институте урологии.
Я бы и врача рекомендовала искать в институте урологии или андрологии (http://www.sexology.kiev.ua/). Если проблема не просто в воспалительном процессе, а где-то глубже, то лучше если ее будут решать те, кто на этом специализируется. Любой процесс стимулирования сперматогенеза у мужчин очень сложен. Это все ИМХО, возможно, у вас есть уже свой проверенный врач.
Удачи! И все будет хорошо!

Eugenia
Спасибо!!!
Просто представить себе не можете на сколько я Вам благодарна за консультацию

tanya_n
Смутила меня
Здесь все друг друг советами помогают. Я год назад в этой же ветке много вопросов задавала, а за период лечения столько всего прочила, что могу результаты не хуже врача трактовать

Девочки, я к Вам знакомиться
Читала, читала и вот решилась зарегистрироваться.
С мужем планируем малыша с прошлой осени...
Я проверилась ещё до планирования, вроде бы всё ок.
Месяца три назад муж сдал СГ, результат печальный сперматозоидов не выявлено (сдавали в Диле).
Через пару месяцев сделали повторно там же - результат такой же
Перечитала кучу инфы, искала андролога, их у нас в Киеве не так много... Перечитав кучу форумов пошли мы к Аксёнову П.В. нового для меня он ничего не сказал... помочь он нам тоже не в силе к сожалению (врач кстате произвёл очень хорошее впечатление), надежда на биопсию со всеми вытекающими последствиями и т.д., посоветовал специалиста в Украинском институте сексологии и андрологии (УИСА), вот скоро пойдём на консультацию. Очень переживаю.
А почитав несколько постов, закрадывается надежда, может ещё сдать в другом месте СГ, там где смотрят не автоматы, а люди...

где смотрят непосредственно человек под микроскопом, а не машина-автомат, как в лабораториях (Дила, Синево, Синлаб и т.п.)

И объём анализа был и в первый (0,7мл) и второй раз(1,5мл) маленькие, первый раз с непривычки... а второй - не знаю
И по поводу объёма читала, что может как-то повлиять

Вообщем в голове каша, поговорить на эту тему ни с кем кроме мужа не могу. Тяжело. Может кто-то что-то подскажет?

Мамонтёнок
По поводу объема: действительно в некоторых источниках пишут, что если объем менее 2 мл, то результаты неинформативны. Но если это и есть ваш максимум, то надо исходить из того что есть.
Объем менее 2 мл считается неполноценным в плане содержания питательных и иммуноактивных веществ. Мизерное количество спермы не может дать достаточную активность сперматозоидов - им просто неоткуда черпать энергию. Поэтому даже при нормативных количественно-качественных значениях сперматозоидов, это уже показатель к ИИ или ЭКО. В большинстве случаев это связывают с недостаточной функцией придаточных половых желез (предстательная железа, семенные пузырьки, куперовы железы и др) или гормональной недостаточностью.
Здесь на форуме, да и в Интернете я встречала только один случай (у Масятко), когда показатели СГ из почти нулевых улучшились до идеальных. Если не ошибаюсь, там причина была в непроходимости семенных канальцев, и с помощью операции это удалось устранить.

Первый раз мы сделали СГ год назад. С тех пор за период лечения сдавали еще раз 10 в Синево, Диле и Добробуте. Объем никогда не был более 2,2 мл. Недавно решила упорядочить все наши анализы и лечения, и обнаружила, что результаты в Диле мне нравятся больше всего Там нам всегда находили от 200 тыс до 2 млн спермиков. Может, случайность, то результаты с разницей в 2 недели - в Синево единичные сперматозоиды, в Диле 2 млн. Наиболее полный был анализ в Надии, там несмотря на 2 млн сперматозоидов, показали и морфологию и подвижность (в лабораториях просто писали "количество недостаточное для подсчета").

Если вы собрались в УИСА, то там и сдайте СГ, думаю, там как раз человек, а не машина делает анализ. Вы очень правильно выбрали место для обследования. Я жалею, что мы не обратились к ним год назад. Наш доктор из Добробута, конечно, за год справился с хроническим простатитом, тем самым убрал лейкоциты и слизь из спермы, но честно признался, что лечение, а тем более стимуляция сперматогенеза не его профиль.

И еще ...
Год назад, когда я в этой ветке форума, в ужасе задавала вопрос "что делать?", KARINKA дала мне совет "не тратить деньги и время, а делать ЭКО". Сейчас я понимаю, всю мудрость этого совета. Но все надо пройти и понять на собственном опыте

Eugenia, спасибо большое за ответ

Если вы собрались в УИСА, то там и сдайте СГ, думаю, там как раз человек, а не машина делает анализ.

я думаю, что так и сделаем, тоже где-то читала на днях, что там не машина, а человек смотрит.

Вы очень правильно выбрали место для обследования.

спасибо, очень на это надеюсь... уже позвонила туда, врач наш (которого посоветовал андролог, у которого были на днях - кстате не знаю от чего, но какое-то такое доверие у меня к нему, хоть и видела его мин 15... когда сидели в очереди, мужу стока про этого врача рассказала, что он офигел - откуда я всё знаю как говорится - тщательно выбирала) будет на приёме в пн и вт, потом в отпуск, так что очень хочется папасть в эти дни, сказал проконсультирует, всё расскажет, надо будет сдать анализы ну и всё по цепочке.

И еще ...
Год назад, когда я в этой ветке форума, в ужасе задавала вопрос "что делать?", KARINKA дала мне совет "не тратить деньги и время, а делать ЭКО". Сейчас я понимаю, всю мудрость этого совета. Но все надо пройти и понять на собственном опыте

ну я так поняла у Вас, был хоть какой-то процент сперматозоидов... я б тоже наверное пробовала б всё что можно... что говорить, если у нас 0% и всё равно в голове надежда..

мой гинеколог, увидев анализ мужа, сказал почти тоже самое, что мол на всё про всё уйдёт много времени, нервов и денег, что все будут сейчас пичкать таблетками и предлагать ЭКО, и как вариант предложил, ну в смысле просто мнение своё сказал, что если муж не против и любит меня, то т.к. я молодая-здоровая и могу выносить ребёночка (я ему просто говорила про усыновление) сказал обратиться к донорской сперме. Муж оказался не против. Я ему предложила три варианта. Очень люблю его, и не смотря на то, что деток хочу ещё с 18 лет, сказала, что мы можем забеременнеть с помощью донора(можно выбрать цвет глаз, волос, телосложение,образование-хотя если честно не представляю....), усыновить малыша или пересмотреть цели в жизни... и жить для себя и искать другие радости (хотя какие радости... ), говорила ему всё сквозь слёзы, т.к. понимала что рано или поздо приняла б его решение, т.к. он для меня смысл жизни. Выбрали мы первый вариант - донора, хотя после того как он согласился, у меня начались сомнения... это же малыш не будет на него похож, ни глазками, ни носиком, ни характером и т.д., какие гены будут, в общем паника...
Хотя и прекрасно понимаю, отец не тот кто зачал, а тот кто воспитал... Но как-то эта фраза набывает другой смысл в таких ситуация как у нас начала шерстить инет и вот нашерстила (и открылось второе дыхание), что в таких случаях как у нас - можно ещё попробовать биопсию, потом ещё какую-то процедуру, а потом тока уже прибегать к другим методам...
И вот решили мы, что попытаемся попробовать всё возможное, чтобы был НАШ малыш... а там будет видно.
Просто после того, как во сне увидела нашего с мужем доцика - полная копия его и меня вместе... итак всё отчётливо... думать про другого биологического папу не могу

Девочки, сори, если пишу как-то не связно, и я так подозреваю, что наверное и не совсем в нужной темке... если что поправьте плиз.
И спасибо, что выслушали.

А ещё... как же достали эти расспросы когда, почему, может помочь (в шутку от мужского пола), а то делали? а другое? а может... а не может... - ей Богу как ножом по сердцу, иногда фиолетово - держусь, а иногда просто готова всех на кусочки порвать.
Я решила никому из знакомых не говорить какие у нас дела. Понимаю, что такое у многих, но почему-то впускать знакомых не охота...
Поэтому для всех них - у нас всё хорошо, в процессе, и натянутая улыбка. Сказать что от чего-то лечимся.. так знать надо от чего, просто соврать какую-то фигню... не прокатит, т.к. сейчас с инетом все очень умные и вопросов будет ещё больше... поэтому решила так..
А что Вы говорите?
Много знакомых вокруг - беременяшек, и все считают своим долгом рассказать все-все подробности каждого дня и по 25 раз на день, я и их понимаю, и ни капли зависти нет, и деток люблю очень и они меня, и рада, за них, но слушая их, понимаю, что не могу проявить той радости, которую переживаю за них, потому как стою-сижу и думаю как бы не разреветься... и всегда вопрос у меня в голове - а когда же я? и не ужели не понимают, зная, КАК я хочу бебика, всё равно рассказывать всё от А до Я
Эх

tanya_n
Я бы и врача рекомендовала искать в институте урологии или андрологии (http://www.sexology.kiev.ua/).

Нам дали направление в этот институт. Подскажите пожалуйста кто именно там хороший врач. Или как его найти.

Подскажите пожалуйста кто именно там хороший врач. Или как его найти.

если никто не откликнется из пациентов института, то придётся искать методом проб и ошибок....

Масянька
Мы общались с профессором Горпинченко. Направил нас к нему уролог, у которого мы год лечили простатит, когда вылечили, он честно признался, что за стимулирование сперматогенеза не возьмется, так как процесс очень сложен. Профессор изучив все наши анализы, сказал, что пытаться можно, но вероятность успеха очень мала. По одной консультации не берусь судить о специалисте. Мы подумали и пошли на ЭКО.

Мамонтёнок
Присоединяюсь к Масятко, вам нужно очень грамотное обследование, в том числе обязательно проверьте гормоны. У нас в два раза повышен ФСГ, при нормальном уровне тестостероне. В Надии и институте урологии говорят, что скорее всего это результат болезни (не помню название), перенесенной в раннем детстве, до года. Вторая версия наших проблем в генетике. Сейчас сдали кариотип и ДНК-диагностику У-хромосомы. Ждем результат.
Всех "доброжелателей", задающих много вопросов, игнорируй. Каждому не объяснишь, да и не надо. Тот, кто не ждал, не поймет. Это только ваше с мужем дело когда и сколько детей у вас будет, и как они появятся.
Главное в нашем деле упорство и вера. Все будет хорошо! Мы обязательно будем мамами.

Девочки, подскажите по СГ мужа (чтобы вас не утомлять, пишу только основные показатели)
Объем: 4.0 мл
Время разжижения: 30 мин.
Кол-во в 1 мл. - 42 млн Общее кол-во в эякуляте 168 млн.
РН - 8.0
Активноподвижных - 80%
Слабоподвижных - 5%
Неподвижных- 15%
С нормальной морфологией - больше 70%
Никаких инфекций, агглютинации не обнаружено.

Конечно, я сама понимаю, что 80% активных это хорошие показатели, но вот 42 млн. на мл это по-моему не очень... Как вы думаете, насколько это критично?

Как вы думаете, насколько это критично?

по-моему, должно быть больше 20 млн. так что все отлично!

Сладкое сердечко
у вас хорошие показатели. СГ может меняться и в большую и в меньшую сторону, как и любой анализ СГ зависит от многих факторов, так что нужно смотреть в динамике.
а вообще - лучше не заморачивайтесь, у вас всё отлично

АникА
Спасибо. Действительно, что-то мы не в той теме дискуссию развели, извини
Сладкое сердечко
В шутку хочется спросить "просто интересуетесь, или хвастаетесь?" А если серьезно, то СГ не просто хорошая, а отличная.

Eugenia, спасибо. В институт урологии если есть направление, то приём врача и даже все анализы бесплатны. Потому хорошо было бы найти врача именно там.
Масятко, знаю. Но у мужа нет столько терпения ходить по разным врачам
девочки, а что действительно никто больше не обащался в киевский институт урологии???

Девочки, спасибо большое за ответы!
Eugenia, неееет, я вовсе не для того, чтобы похвастаться Я просто в этом не разбираюсь совсем - муж результаты забрал, а к врачу за комментариями мы еще не выбрались...
Всем-всем удачи!!!

Не получается зачать ребенка, сдал анализы спермотограмму.
У жены анализы не показали инфекций, и УЗИ без структурной патологии.

Сдал спермотограмму, первый анализ:
7.05.09
Патология головки:
Большие 4%
Маленькие 1%
Объем 5.7 мл
Вязкость N
Внешний вид: молочный
Запах: специфический
Ph 7.0
Кол-во (в млн. в 1 мл) 48 мил.
Хорошо подвижные 34%
Слабо подвижные 25%
Неподвижные 41%
С патологией головки 5%
С патологией шейки хвоста 2%
Проба Кунина на резистентность (-)
Агглютация спермиев – нет
Лейкоциты 5-6-8
Эритроциты 2-3
Лецитиновые зерна: незначительные
Эпителий 1-2-3х

Уролог посоветовал сдать еще повторно , ее результаты:

27.05.09
Патология головки:
Большие 2%
Маленькие 1%
Объем 4.6 мл
Вязкость N
Внешний вид: молочный
Запах: специфический
Ph 6.9
Кол-во (в млн. в 1 мл) 23 мил.
Хорошо подвижные 24%
Слабо подвижные 55%
Неподвижные 21%
С патологией головки 5%
С патологией шейки хвоста 4%
Проба Кунина на резистентность (-)
Агглютация спермиев – нет
Лейкоциты 2-3x
Эритроциты: ед.
Лецитиновые зерна: незначительные
Эпителий 1-2х

При осмотре врача в области простаты были небольшие боли. Врач сказал, что есть небольшое восполение простаты, и что нужно ее подлечить. Назначил лечение:

1. Витапрост , 1 свеча в день в течении 10 дней
На ночь микроклизма с мазью Вишневского (10 дней)
Клабокс 500 1т х 2раза в день (10 дней)

После второго осмотра остались еще небольшие боли но глубже. Назначил:
2. Офлоксацин 500, 1т х 2раза в день (10 дней)
Свечи Витапрост 10 дней
На ночь микроклизма с отваром ромашки (10 дней)

После третьего осмотра, болей небыло. Сдал 3-тью спермограмму:

30.05.09
Патология головки:
Большие 4%
Маленькие 1%
Объем 6 мл
Вязкость N
Внешний вид: молочный
Запах: специфический
Ph 7,0
Кол-во (в млн. в 1 мл) 15 мил.
Хорошо подвижные 12%
Слабо подвижные 10%
Неподвижные 78%
С патологией головки 5%
С патологией шейки хвоста 7%
Проба Кунина на резистентность (+)
Агглютация спермиев – нет
Лейкоциты 1-2x
Эритроциты: ед.
Лецитиновые зерна: незначительные
Эпителий 0-1-2х

Уролог сказал, что не удается вытащить Ph , и что остальные показатели спермотограммы не улучшаются из-за низкого уровня Ph. И назначил Тестостерон пропионал 25 мг. через день , 35 уколов.
Еще уколы не колол, интересно Ваше мнение по поводу методики лечения уролога?
Смущает назначение тестостерона пропионата, а также ухудшения анализов после 2-х курсов лечения.


Сейчас я пока ничего не колю и не принимаю, т.к. мне кажется не нормальным назначение тестостерона при том что проблем с потенцией нету и то что ввод искусственного тестостерона снизит выработку собственного.
У жены небольшое восполение, сейчас проходит курс лечения.

Девчонки мужу поставили диагноз аспермия. Можно ли это вылечить? У кого такое было, где лечили и какие результаты? Всем огромное спасибо

Алиночка
что? вообще нет ни одного сперматозоида? или все же есть? что говорит врач?

Slon81,
Может быть, Вам попробовать сдать анализы в другой лаборатории и к другому специалисту обратиться - так сказать, за вторым мнением... Ведь после назначенного лечения Ваши показатели не улучшились, а только ухудшились (например, активноподвижных стало меньше, а неподвижных гораздо больше). Вполне вероятно, что надо пробовать что-то другое. Удачи!

еще скажите какие анализы нужно сдать мне на инфекции?

slon81
попутешествуйте по нашему форуму, многое почерпнете.
http://ovulation.org.ua/forum/topic19493-90.html
http://ovulation.org.ua/forum/topic1658-525.html
http://ovulation.org.ua/forum/topic992-30.html

slon81
кислотность может быть низкой из-за наличия инфекции. к счастью, этот показатель варьируется и в ваших силах его изменить. я бы посоветовала обратиться к другому специалисту, Вам нужно более тщательное обследование перед применением тестостерона.
Желаю удачи!

а ph 7.0 это очень плохо?
о чем о может говорить, если инфекций нет?

мой муж сдал спермограмму, результаты не очень хорошие, мало живых спермов, а подвижных из оставшихся ещё меньше, так же повышено число лейкоцитов, что говорит о воспалении
но, я честно говоря, немножко даже рада, что проблема в муже, а не во мне, так как за 2 года, что планируем сдала кучу анализов и ещё предстояло кучу сдать. Я считала , что мужчину пролечить НАМНОГО легче чем женщину, а почитав Ваши сообщения, поняла, что это длительный процесс, с неизвестным исходом((((((((
а я думала витаминки попьёт, антибиотики проколет и всё........

Eugenia, Масятко , спасибо, девочки!!!
Скоро, надеюсь сдадим анализы и по результатам будем плясать дальше