Прививки грудничкам: за и против

anna_maria

И дифтерии как-то по фигу, привитые все или нет, эпидемии возникают все равно.
Некоторые болезни перестали возникать потому что улучшились условия жизни - канализация, антибиотики, и прочее прочее...

если бы от эпидемий можно было избавляться только улучшением условий жизни!!! ....ну да ладно...спор ни к чему не приведёт, я почему то больше чем уверенна, что мы увидим результаты отказа от прививок ( в особенности если это примет массовый характер )через какое то время..и тогда всё заново пойдёт.
почему к примеру в Дании не прививают от туберкулёза? у них нет этой опастности. а у нас есть. почему? у нас антибиотики не такие? у них канализация круче? ( могу сказать такая же)

рада

А на счет условий-зря вы смеетесь, эпидемии действительно распространяются именно при кучности расселения и отсутствии условий для гигиены.
_________________

неужели вы действительно думаете,что я не понимаю этого? просто это не единственная причина..и даже с высоким уровнем проживания - эпидемии некоторых заболеваний существуют. например в Дании НЕТ проблемы с туберкулёзом и менно потому здесь не прививают ( может ещё и поэтому

т.к. их исследования давно подтвердили их недейственность.

но то, что у них нет такого, что творится например на Украине - ЭТО ДА. Зато есть проблема с менингитом - им болеют детки и прививка от пневмококка и менингита здесь обязательна. Почему? Я не знаю...а ирония моя к тому, что "все прививки - зло", тогда почему от них от всех не откажутся во всём мире - например там,где отказались от БЦЖ?

добавлено спустя 47 секунд:

ЗЫ и мне кажется в нашей стране осталось только от прививок отказаться...

В полезности БЦЖ не разочаровались ещё 158 стран, где вакцинация производится с немалым охватом, который, по данным ВОЗ, в 2003 г. достиг 90% детей. Среди них государства, которых трудно исключить из «всего образованного человечества» - Франция, Финляндия, Португалия, Швеция, Польша, Венгрия, Южная Корея. Избирательная вакцинация БЦЖ существует в США, Израиле и Англии. А такая вполне образованная страна, как Иордания, начала вакцинировать детей с 2003 г. Решающим фактором отказа от вакцинации или продолжения её служит отнюдь не частота поствакцинальных осложнений, а заболеваемость туберкулёзом, которая нарастает в ряде стран, в том числе и в России. В США, где благодаря эпидблагополучию 70 – 80-х годов нет обязательной вакцинации БЦЖ, заболеваемость туберкулёзом в настоящее время тоже увеличивается.

vikysja
потому что по мнению некоторых вакцинация это "вселенский заговор с целью уничтожить человечество"

Я тоже активно интересуюсь прививками, так как у меня в детстве и у дочки постоянно больше нормы реакция манту Я все детство стояла на учете в тубдиспансере, хотя все анализы, врачи и рентген были в норме. Мне прописывали таблетки, родители их выкидывали, но врачу говорили, что пили - реакция манту без таблеток становилась то в норме, то снова большая. Вообщем теперь такая же история у дочки - все показатели супер, а "пуговичка" то больше, то меньше. В этот раз была в пределах нормы, а до этого прописывали пить 3 месяца изониазид и наблюдать за печенью, так как она очень плохо реагирует на это лекарство. Мы не пили его - пуговка потом сама в норме стала. Я не против прививок - я против совдеповского подхода к вакцинации. У нас врачи не лечат, а перестраховываются за счет здоровья детей...

L_ANNA

В США, где благодаря эпидблагополучию 70 – 80-х годов нет обязательной вакцинации БЦЖ, заболеваемость туберкулёзом в настоящее время тоже увеличивается.

Вот к тому я и веду! Мой муж , когда был в Штатах - ему делали реакцию Манту в обязательном порядке - и иначе быть не могло. Так что как по мне - то всё это движение против прививок - как диверсия..В нашей стране - ни в коем случае нельзя отменять прививки! Потому что эпидемии будут всегда , смысл в том, чтобы сделать их менее опасными и тяжёлыми и сократить колличество пострадавших/переболевших и облегчить течение болезни. Но всегда будут те, кто то ли с прививкой или без неё - не справится с болезнью или не воспримет самой прививки, так же как есть люди - не переносящие тех же антибиотиков и т.д.

mamochka007

. У нас врачи не лечат, а перестраховываются за счет здоровья детей...

А вот это правда...то же можно сказать и за качество вакцины..Вот это и проблема на самом деле и корень всех зол...

vikysja
да действительно в сша всем не резидентам делают обязательную пробу манту.

mamochka007
а может быть стоит найти грамотного фтизиатора?Питер это все же не маленький заштатный город,у вас нет недостатка в хороших врачах

mamochka007
А не лучше ли отказаться от манту? аша педиатр всем мамам советует не делать манту, просто пишет нам в карточку якобы мы сделали.
А супрастин - совсем не меньшее зло, почитайте его побочные эффекты

vikysja
Согласна! Нас в этот раз врач отпустила со словами, что мол вы все равно рано или поздно снова на учете окажетесь. А у меня полное ощущение, что у дочки на что-то в этой вакцине аллергия Меня, кстати, наша мудрая участковая научила по большому секрету. Во время реакции Манту дочке давать три дня по половинке Супрастина, чтобы исключить аллергию и не травить ребенка потом изониазидом. Как стала давать эти Супрастинки - реакция в норме стала. Решила, что Супрастин - это меньшее зло, чем потом заново манту переделывать и в этот тубдиспансер с кучей больных людей снова ходить

L_ANNA
Ездили на прием к доктору медицинских наук в Институт фтизиопульмонологии - привозили все свои анализы, обход врачей, ренген. ТАм сделали реакцию Манту, перке - все в норме. А у нас в поликлинике уродство - не принимают справки из платных консультаций. Говорят, что они делают нам якобы "левые" справки, а потом за больных туберкулезом детей получают они Я бы их послала, но у нас ни в садик, ни в школу без разрешения детской поликлиники не примут Совдепия

nadya
а ваш педиатр преступник,раз пишет в официальный документ ребенка заведомо не правильную информацию.(это подлог документа)

L_ANNA
Оставлю без комментариев. Одно скажу - если бы это дейсвительно было нужно для здоровья ребенка - нас бы уговаривали и заставляли делать. А так это нужно для галочки

Девочки, а вы не думаете, что наша привычка чуть что глотать лекарства и пичкать ими детей приводят к хроническим болезням впоследствии. икогда не задумывались, почему медицина все более совершенна, а здоровье все хуже и хуже

mamochka007
ааа,ну тогда понятно

nadya
реакцию Манту это – не прививка, а кожная аллергическая проба, позволяющая выявить напряженность иммунитета к туберкулезу и рано выявить заболевание у ребенка.(это насчет галочки)
у кого здоровье хуже и хуже,я и моя семья здоровы,окружение наше тоже вполне здоровы и вам желаю того же

добавлено спустя 1 минуту:

Anhel
поддерживаю,мы думаем в одном ключе

vikysja
Я - не совсем по теме Просто интересно, а у вас в Дании мед.страховка? Вам выдавали список обязательных осмотров для ребенка?
Нам тут в Германии выдали тетрадочку: там план обязательных мед.осмотров для ребенка, план прививок, временные рамки. Напоминалка на обложке А в Дании как?

Девочки, а вы не думаете, что наша привычка чуть что глотать лекарства и пичкать ими детей приводят к хроническим болезням впоследствии. икогда не задумывались, почему медицина все более совершенна, а здоровье все хуже и хуже

Не согласна с тем, что здоровье хуже и хуже У меня лучше, чем раньше было

Anhel
Вам повезло. Я имела ввиду здоровье людей в целом. Ведь если есть такие чудесные антибиотики, таблетки, мази и т.д, почему все больше деток с диатезом, дерматитом, астмой ...Я когда рожала и увидела, что у Алёнки пальчик кривой, ужасно растроилась. А мне педиатр сказала - ты глупая, у тебя еще здоровый ребенок, ты бы виидела, сколько детй рождется сейчас очень больных, с паталогиями.

nadya
Согласна с тобой. Здесь в свое оправдание могу только сказать, что дочке давала таблетки всегда и только в связи с этим долбаным Манту. Я очень злая на все эти прививки - они мне как кость в горле. Мы принимали супрастин и еще антигельминты (чтобы исключить аллергию и глисты), чтобы пошла эта реакция Манту. У меня на чашу весов вставала 3 месяца приема ужасно вредного лекарства от туберкулеза изониазида или 3 таблетки супрастина. Я выбрала для себя второе.... А так я принципиально долго и упорно лечу простуды медом, малиной, температуру сбиваю ядерными дозами клюквы, а сопли и кашель картофельным паром, а также закаляем Татьяну обливаниями...

L_ANNA
Я знаю что такое манту. Зачем выявлять болезнь, если все привиты и нЕ МОГУТ ЗАБОЛЕТЬ Это просто мысли вслух, тут уже все определились с позицией и никто никого не переубеждает.

А насчет здоровья - рада за вас, а вот у меня ни одного полностью здорового знакомого нет

добавлено спустя 2 минуты:

mamochka007
Да, я тебя понимаю, когда сталкивиаешься с ситуацией, что страшно дать лекарство, а с другой стороны страшно не дать, хуже нету.

nadya
довольно часто сейчас сохраняют беременность всеми доступными спосабами и я не говорю что это плохо,но раньше если плод не жизнеспособен сам организм избавлялся от него.как не жестоко это звучит.поэтому на Западе выяснять проблемму невынашивания начинают только после 3 выкидышей.

Anhel
Вам повезло. Я имела ввиду здоровье людей в целом. Ведь если есть такие чудесные антибиотики, таблетки, мази и т.д, почему все больше деток с диатезом, дерматитом, астмой ...Я когда рожала и увидела, что у Алёнки пальчик кривой, ужасно растроилась. А мне педиатр сказала - ты глупая, у тебя еще здоровый ребенок, ты бы виидела, сколько детй рождется сейчас очень больных, с паталогиями.

Ну ведь мы все знаем, почему в Украине люди рождаются с паталогиями Чернобыль. Ведь такие вещи не проходят бесследно. К тому же, за такой короткий срок.
Есть еще такое понятие - позитивно мыслить. Тогда все болезни отступают Примеров масса

nadya
довольно часто сейчас сохраняют беременность всеми доступными спосабами и я не говорю что это плохо,но раньше если плод не жизнеспособен сам организм избавлялся от него.как не жестоко это звучит.поэтому на Западе выяснять проблемму невынашивания начинают только после 3 выкидышей.

Да, действительно. Много об этом слышала здесь в Германии

L_ANNA
Ага, у меня были жуткоие боли на 3-4 неделе и гинеколог сказал с улыбочкой - еслии будет викидыш, сохранять не будем, на такиих сроках не сохраняем значит природе так надо

nadya
да,я же написала что это жестоко,но все прогрессивные врачи до 12 нед.беременность не сохраняют.

nadya
довольно часто сейчас сохраняют беременность всеми доступными спосабами и я не говорю что это плохо,но раньше если плод не жизнеспособен сам организм избавлялся от него.

Позволю не согласиться. Беременность с дочкой сохраняла в 10 недель прогестероном - ребенок здоровый и развитой. ПОследующие беременности сохраняла прогестероном - не удержалось, были выкидыши. Прогестерон - им сохраняй-не сохраняй, если плод нежизнеспособен, то он обречен
А по поводу западного подхода - тоже не все однозначно. Подруга живет в Швеции, с 26 лет пыталась забеременеть - только в 32 родила дочку. Сейчас ей 36, скоро 37 - она ждет когда у нее само получится, медицина ничего не делает. Согласитесь, что в 40 лет тоже не супер рожать, ведь нужно еще иметь силы вырастить этого ребенка...

Девочки, а вы не думаете, что наша привычка чуть что глотать лекарства и пичкать ими детей приводят к хроническим болезням впоследствии.

с этим согласна. Вся беда в том, что некоторые (как бы так помягче сказать) лекари почему-то давно решили, что антибиотики - это что-то вроде конфеток, съел и порядок Помню у манюни бло ОРЗ, так врачиха-педиатр, которая к нам пришла, сказала: "Вот вам такой препарат сумамед (азитромицин) - выпейте по две таблеточки два дня, для профилактики, чтоб не заразиться". После ее ухода я конечно долго пребывала в шоке... Этот сумамед настолько сильный антибиотик, что однократного приема 500 мг достаточно чтобы вылечить хламидиоз! Потому что он убивает внутри практически всё! Это я такая мамаша начитанная - не стала его "для профилактики" хавать... А все другие мамаши, которым эта врачиха его прописала наверняка ж его упротребили

Вот и получается потом, что мы в жизни без серьезных на то причин успеваем перепробовать все антибиотики, и микроорганизмы внутри нас развивают к ним резистентность! Вот почему потом практически невозможно вылечить болезнь, потому что на нее не уже ничто не дейтсвует. И этот процесс растет глобальными масштабами! Чем больше новых антибиотиков начинает потреблять человечество, чем больше новых микробов развивают к ним устойчивость... Так что вполне вероятно скоро нам всем грозит новое поколение микробов-мутантов, которых можно будет убить разве что с человеком вместе

L_ANNA
А тогда эмбриончик не удержится. Я принимала прогестерон во все беременности, но удержались во мне только 2...

MEDUZKA
Согалсна на все 100%... Мои мрачные болезни вплоть до операции начались с лечения микоплазмы. То есть пришла к дохтору без жало, своими ногами - проверить все ли нормально, жалоб не было. Начали "рыть" и нарыли микоплазму, которую лечили в 4 этапа разными антибиотиками и кучей доп. лекарств в течении полу года. Так я начала болеть и уже 4 года не вылезаю из разных болячек, очень часто лежу в больницах Вся надежда на эту мою беременность, что она поможет мне возобновиться и начать жить снова

mamochka007
а я и не утверждала что это правильно в 100% случаях но вот представим что это не прогестерон(не гормональное),а какое то генетическое заболевание.

Так что вполне вероятно скоро нам всем грозит новое поколение микробов-мутантов, которых можно будет убить разве что с человеком вместе

ну ты уж тоже , заговор какой то .
просто не нужно лечить то что само проходит,ОРВИ,дизбактериоз,внутричерепное давление,пэп и.т.д. причем ни чем не лекарствами не гомеопатией.и вообще лечить надо человека(в частности ребенка),а не его анализы.

ну ты уж тоже , заговор какой то .

та я не против антибиотиков просто их нужно хавать только тогда, когда к стенке припрёт
кстати Хаус тоже так думает

MEDUZKA
ну так думает большенство нормальных врачей,антибиотиками лечат бактериальную инфекцию,а орви,грипп,ангины вирусные лечить антибиотиками действительно не надо.

L_ANNA
У нас еще любят скрытые инфекции забомбить антибиотиками до потери здоровья самого пациента

mamochka007

У нас еще любят скрытые инфекции забомбить антибиотиками до потери здоровья самого пациента

Это я тоже знаю!! И наверное к 30 годам многие знают!! Но мы так далеко зашли в своих дисскусиях по поводу прививок! Хоть по поводу "залеченности" - всё чистая правда! Кстати, здесь тоже до 12 недель не сохраняют беременность. Но кстати, вот мы об этом рассуждаем, а вспомните - сколько лекарств - за одну только Б съедаем!!! Я почти не съела...потому что здесь никаких анализов не берут, один раз пописать на бумажку и один раз кровь и гуляй до родов и ешь что хош и скоко хош!!А у нас ведь только и сидят беремешки всю Б в поликлинике и сдают анализы отовсюду : с носа, ....и т.д. Вот отсюда и начинается наше "здоровье", и "здоровье" нашей нации...

vikysja
Везет же тебе!!! Я тоже хочу пописать на бумажку и гулять до родов...

mamochka007

Везет же тебе!!! Я тоже хочу пописать на бумажку и гулять до родо

Ой не скажи! Я как вспомню,так вздрогну! Я тоже привыкла "лечиться" , а тут и не просют ни козявку на анализ, ни пописать в баночку! Так не поверишь - у меня всегда с собой в баночке анализ был, когда к врачу шла! ( сама ржу сижу до слёз )Думаю - авось получится это доктору всучить!!(а баночка простерилизована - анализ по всем правилам собраный) Потому что менталитет...И всё злилась - ну думаю ироды - вам всем пофигу, а мне то Б ой как тяжело далась! и сколько нервов съела сама себе, переживала...Слава Богу что всё хорошо, хоть и роды они я тебе скажу принимают...Тяжёлые были роды...
ЗЫ заоффтопили...

Я знаю что такое манту. Зачем выявлять болезнь, если все привиты и нЕ МОГУТ ЗАБОЛЕТЬ Это просто мысли вслух, тут уже все определились с позицией и никто никого не переубеждает.

ну может и мне кто-то из сторонников прививок это объяснит... а то подобные вопросы здесь всегда подвисают в воздухе, так зачем проверять привитых?

рада
об этом писалось здесь бесконечное количество раз.