Прививки грудничкам: за и против (ч. 3)

откуда такая уверенность. Ведь всем известный факт, что нет статистики нормальной.

это называется меньше знаешь - крепче спишь. Проще всего утверждать, что статистики нет, а значит дети не болеют.

От чего умер неизвестно, был или не был привит не известно. Поэтому утверждать, что привитый переболел и не умер благодаря прививки так же нелепо, как и говорить что у нас не болеют коклюшем.

вам приведены были выше 2 примера: как переболел коклюшем привитый ребёнок и как переболел непривитый. Но вы читаете между строк только то, что хотите слышать.

По логике врачей, если он привитый, то вообще заболеть не должен был. .

этого ни один врач вам не скажет. Прививка на 100% не защищает от болезни. Она защищает от тяжелых её проявлений.

добавлено спустя 8 минут:

Комаровский уже неоднократно говорил о том, что официально у нас нет заболеваний коклюш и т.д... но это не значит, что нет этих болезней!!!

тоже читала его статью, но всё-таки я до конца не догоняю - зачем эта конспирация? Почему врачи боятся писать в диагнозах КОКЛЮШ? Кому нужен этот самообман? И что там за дебилы наверху сидят?

Разве нам не нужна адекватная статистика? Ведь если нет статистики - это как полная слепота, ничего не видно и не понятно, даже если эпидемия на носу. Апогей безумства...

В нашей стране я ничему не удивляюсь уже. Когда была авария на ЧАЭС, сразу тоже не объявили и люди 1 мая весело шагали на парад, а вокруг уже была радиация... так что логики нет нигде.

Так страшно то было маме непривитого ребенка и "Она считала потом каждый день до того момента, когда им можно было начать делать прививки..." (с) Привитый переболел только кашлем.

ошиблась, извиняюсь.

добавлено спустя 1 минуту:

это называется меньше знаешь - крепче спишь. Проще всего утверждать, что статистики нет, а значит дети не болеют.

так это не я говорю, что нет статистики. Это всеми любимый Комаровский, да и все здравомыслящие знают и понимают, что у нас в стране нет никакой статистики.

так это не я говорю, что нет статистики. Это всеми любимый Комаровский, да и все здравомыслящие знают и понимают, что у нас в стране нет никакой статистики.

а также все здравомыслящие понимают, что в связи с массовой антипрививочной компанией (которая длится последние несколько лет) нас в скором времени настигнет эпидемия. Кстати корь на Западной Украине уже бушевала...

нас в скором времени настигнет эпидемия. .

кстати лет пять-семь вот это уже слышу. не понимаю одного, зачем нагнетать обстановку, ведь все знают, что мысль материальна

добавлено спустя 16 минут:

и с ситуацией в США не понятно. Хотелось бы разобраться.
На сколько мне известно там тоже прививают от коклюша деток. Тогда откуда у них эпидемия и дети умирают, ведь должны как минимум легко переносить. Кто то знает? Действительно в США такая ситуация или очередной треп?

добавлено спустя 4 минуты:

я никак не успокоюсь Так вот, если у них там, в США коклюш лютует. Тогда зачем беременным прививаться от столбняка и дифтерии? На всякий случай?

откуда такая уверенность.

Хотя бы наглядный пример у меня под боком - девочка, чуть старше 7 мес. заболела коклюшем (родители были против прививок). Слава богу, что осталась жива. Но когда дите заходилось кашлем, в миг синело и останавливалось дыхание - останавливалось сердце у мамы...Ребенка старались вообще не беспокоить, чтоб только не плакала и не заходилась кашлем.

У сотрудницы дочка тоже переболела коклюшем, но она была привита. Прошло, как ОРЗ.

нас в скором времени настигнет эпидемия.

Но это пусть беспокоит тех, кто без прививок.

Martha
я как бы не спорю, просто ситуация такая, что врачи статистику не ведут, а два случая ведь не показательны. У нас знакомые за прививки, типа надо. Так вот после первой АКДС сильно болела, я подробностей не знаю как и чем. Так вот врачи им следующие кололи без коклюша. Типа вы плохо переносите. Я это к тому, что вроде и прививаются, и риск заболеть именно коклюшем велик. Я так понимаю это частая практика убирать коклюшный компонент.

sveta
я когда работала в газете (ну до декрета), так наткнулась на одно сообщение, уже не помню на каком ресурсе...Так там писалось, что по статистике в Украине НЕТ врачебных ошибок по отношению к пациентам...тогда, когда в Британии, Германии, США приводились цифры до 100 тыс в год.
Короче, у нас не страна, а сплошной позитив - врачи не ошибаются, коклюша нет...

Martha
я как бы не спорю, просто ситуация такая, что врачи статистику не ведут, а два случая ведь не показательны. У нас знакомые за прививки, типа надо. Так вот после первой АКДС сильно болела, я подробностей не знаю как и чем. Так вот врачи им следующие кололи без коклюша. Типа вы плохо переносите. Я это к тому, что вроде и прививаются, и риск заболеть именно коклюшем велик. Я так понимаю это частая практика убирать коклюшный компонент.

здесь ключевая фраза "я подробностей незнаю" Неизвестно ещё что к чему, может ребёнок простыл или подцепил вирус после прививки, так что вариантов вполне хватает и вполне может быть не прививка причиной. Насколько я знаю, коклюшный компонент сильно влияет на нервную систему, и если у ребёнка какие-то проблемы есть, то стараются колоть без него. Но опять таки, если такая реакция на прививку (где доза минимальная), то какая тогда реакция организма будет если не дай Бог ребёнок заболеет коклюшем.

нас в скором времени настигнет эпидемия.

Но это пусть беспокоит тех, кто без прививок.

я тоже так думаю. Но деток то всё равно жалко...

Так вот врачи им следующие кололи без коклюша. Типа вы плохо переносите. Я это к тому, что вроде и прививаются, и риск заболеть именно коклюшем велик. Я так понимаю это частая практика убирать коклюшный компонент.

Это проблема только нашей страны и нашей вакцины. Во всем цивилизованном мире давно цельноклеточные коклюшные вакцины не используют - именно они вызывают такие реакции.
А все эти Инфанриксы, Приориксы и проч - бесклеточные и переносятся на ура. Так что практика "убирать коклюшный компонент" - это практика только тех клиник, которые не могут себе позволить нормальную вакцину. В развитой стране ребенка без защиты от коклюша ни за что не оставят.

добавлено спустя:

нас в скором времени настигнет эпидемия.

Но это пусть беспокоит тех, кто без прививок.

я тоже так думаю. Но деток то всё равно жалко...

Это побеспокоит не только тех, кто без прививок, но и всех остальных.
При нормальном охвате прививками больной человек заразил бы нескольких человек из окружения - да и те бы переболели легко. И дальше не пошло бы. Был своеобразный барьер и болезни было очень тяжело распространяться.
А сейчас сейчас столько непривитых, что больной человек заразит еще десять человек вокруг, а каждый из них еще десять. Да, привитые по-прежнему будут болеть легче, но вероятность нарваться на больного для них тоже увеличится.

Согласна с Медузкой полностью.

Мне кажется, что в современном мире жить без вакцинации это все равно, что ходить зимой на улицу голым. Простите за сравнение, но иначе не могу. Можно закаливаться, и даже не мерзнуть при этом, но все же лучше надеть пуховик.

здесь ключевая фраза "я подробностей незнаю"

я имела в иду не факт осложнений от прививки, а тот факт, что родители, которые считают, что прививки нужны, все же отказались от компонента коклюша.

Это проблема только нашей страны и нашей вакцины. Во всем цивилизованном мире давно цельноклеточные коклюшные вакцины не используют - именно они вызывают такие реакции.
А все эти Инфанриксы, Приориксы и проч - бесклеточные и переносятся на ура. Так что практика "убирать коклюшный компонент" - это практика только тех клиник, которые не могут себе позволить нормальную вакцину. В развитой стране ребенка без защиты от коклюша ни за что не оставят.

Вот мнение одного врача, знающего английский, соответственно регулярно читающегося иностранную литературу.
"Он прав. Хорошо написано. Эту ситуация в Штатах еще с весны прошлого года отслеживаю. Во многом то, что происходит - результат перехода с цельноклеточных на ацеллюлярные вакцины против коклюша - когда длительность поствакцинального иммунитета была принесена в жертву реактогенности. "

"Он прав. Хорошо написано. Эту ситуация в Штатах еще с весны прошлого года отслеживаю. Во многом то, что происходит - результат перехода с цельноклеточных на ацеллюлярные вакцины против коклюша - когда длительность поствакцинального иммунитета была принесена в жертву реактогенности. "

возможно частично оно так и есть... цельноклеточные дают лучшую защиту, чем ацеллюлярные... но какой ценой...

но всё равно не думаю, что вернутся к ацеллюлярным - слишком много проблем.

MEDUZKA
ну да, это понятно, но получается , что эти безклеточные вакцины не дают защиты, и в США эпидемия. Ну это так, на пальцах. Т.е можно и не колоть от коклюша, все равно без толку.

Вчера читала по коклюш в инете, пишут, что осложнения у ослабленных детей в основном. Так же, что заразиться вероятнее всего от длительного контакта в замкнутом помещении. Т.е от родственников.

ну да, это понятно, но получается , что эти безклеточные вакцины не дают защиты, и в США эпидемия. Ну это так, на пальцах. Т.е можно и не колоть от коклюша, все равно без толку.

странные выводы, ей-богу ))))
бесклеточные вакцины - это отличный компромисс между безопасностью и эффективностью. Чуть менее эффективно, зато в миллион раз лучше, чем ничего.

бесклеточные вакцины - это отличный компромисс между безопасностью и эффективностью. Чуть менее эффективно, зато в миллион раз лучше, чем ничего.

да я тоже так думала, но почему в США все привиты, а дети умирают?

да я тоже так думала, но почему в США все привиты, а дети умирают?

"В этом году Центр по контролю заболеваемости США рекомендует дополнительные прививки для детей старшего возраста и подростков. Но это требование выполняется отнюдь не во всех штатах, и на деле прививки получают только 56% детей в стране."

добавлено спустя:

но почему в США все привиты

Та не все, конечно...В каждом штате есть свои правила. Обязательна прививка для сада, но очень далеко не все туда ходят, много детей с нянями. Абсолютно легально освобождают от прививок по морально-религиозным убеждениям. За детсадами следят, а вот по школам свои правила в каждом штате.
Медотводы тоже есть, хотя далеко не так много как у нас.

Просто вот все хвалят Комаровского, такой клевый чувак и т.п.
Но по сути он одну информацию преподнес совсем по другому. Это я к тому, что никому верить нельзя, даже Комаровскому

да я тоже так думала, но почему в США все привиты, а дети умирают?

1. прививаются не все. Антивакцинистов там тоже хватает.
2. Не все успевают получить прививку и заражаются задолго до первой акдс.
3. всегда есть число тех, у кого вырабатывается недостаточный иммунный ответ на прививку.

вся разница не в самом факте смертей от коклюша (они были есть и будут), а в их количестве.

Это я к тому, что никому верить нельзя, даже Комаровскому

а Котоку верить можно?

а Котоку верить можно?

Никому нельзя

Не все успевают получить прививку и заражаются задолго до первой акдс.

И это главный пункт смертности - именно дети до 2 мес. Взрослой тетеньке ничего не будет, но ребенок до 2 мес очень уязвим - его привить нельзя, а материнских антител не хватает.
То есть вопросы об эффективности вакцины ("там же все прививиты, а вот не работает") здесь не очень-то применимы. Так как в плане смертности речь идет в основном о непривитых по возрасту детях. А прививают они сейчас активно всех чтоб коклюш не распостранялся и дети до 2 мес не могли заразиться.

И в Украине коклюша точно не меньше, чем в США. К США все прицепились потому, что они просто честно об этом сказали "Да, коклюш". Просто у нас под страхом смерти про него нигде не пишут. И груднички до 3 мес у нас от него не меньше умирают. Просто будет сказано, что это "пневмония".

Комаровский мне симпатизировал до поры до времени. И что касается здоровья детей, он много чего хорошего писал. Но сейчас мне кажется перегиб. Реально он шоумен больше , чем врач. И отношение к нему стало какое то предвзятое что ли. Но ведь мы все прекрасно понимаем, что в СМИ правду редко кто говорит. Если даже кто то и пытается, то ему особо не "разрешают". Поэтому насколько можно верить человеку, который работает сугубо на свой рейтинг, я не знаю

добавлено спустя 47 секунд:

Не все успевают получить прививку и заражаются задолго до первой акдс.

И это главный пункт смертности - именно дети до 2 мес. Взрослой тетеньке ничего не будет, но ребенок до 2 мес очень уязвим - его привить нельзя, а материнских антител не хватает.
То есть вопросы об эффективности вакцины ("там же все прививиты, а вот не работает") здесь не очень-то применимы. Так как в плане смертности речь идет в основном о непривитых по возрасту детях. А прививают они сейчас активно всех чтоб коклюш не распостранялся и дети до 2 мес не могли заразиться.

Ясно

Комаровский мне симпатизировал до поры до времени

ЭЭЭ, ну в смысле ты ему симпатизировала??? Или прям он тебе ???

myshka_sasha
был мне симпатичен

Поэтому насколько можно верить человеку, который работает сугубо на свой рейтинг, я не знаю

Он все то же самое говорил еще задолго до обзаведения рейтингом.

Комаровский мне симпатизировал до поры до времени. И что касается здоровья детей, он много чего хорошего писал. Но сейчас мне кажется перегиб. Реально он шоумен больше , чем врач. И отношение к нему стало какое то предвзятое что ли. Но ведь мы все прекрасно понимаем, что в СМИ правду редко кто говорит. Если даже кто то и пытается, то ему особо не "разрешают". Поэтому насколько можно верить человеку, который работает сугубо на свой рейтинг, я не знаю

Здесь можно и с другой стороны посмотреть: если он работает на свой рейтинг - то почему ему нести всякую чушь в которой он не уверен? Для того, чтобы понизить рейтинг? Сомневаюсь...
И кстати если почитать его мысли о простуде, насморке и т.д.... он же не пишет, что нужно купить в аптеке кучу лекарств, запереться дома и лечиться... он описывает как можно лечиться или без лекарств или с их минимумом. С этим многие родители соглашаются и многим это нравится, и главное это действует. А вот когда дело доходит до прививок, то Комаровский такой пересякой работает на свой рейтинг.

Alsetara
абсолютно согласна. Я вот не понимаю - почему если человек успешен и популярен, то это длжно понижать степень доверия к нему. Кстати, если уж так рассуждать, то с точки зрения поднятия рейинга, Комаровскому выгодней было бы сейчас стать яростным антипрививочником Это нынче модно. И именно про это он и говорит - что мода эта опасна

А вот когда дело доходит до прививок, то Комаровский такой пересякой работает на свой рейтинг

Позиция "за" прививки никакого рейтинга никому не приносит. Рейтинг приносит позиция "против". Поликлиники, врачи, МОЗ, ВОЗ - все "за" прививки. Это им рейтинг принесло? Кто-то в поликлинике стал популярным, сказав, что надо прививать? Эта позиция - априори проигрышна, так как это официальная позиция всех институций здравохранения и в ней ничего нового найти нельзя и ничего привлекательного для СМИ и сенсационных заявлений про то, что все убийцы и грядет геноцид нации. Комаровскому рейтинг и популярность приносит система нормального ухода и система лечения ОРЗ. И с позиции этой популярности, используя ее, он может говорить что хочет про прививки, и есть шанс, что хоть его послушают, если не слушают ни МОЗ ни ВОЗ. Но сама эта позиция ему ничего не дает. Если бы он был против прививок, то он был бы еще более популярен.

добавлено спустя 26 секунд:

Комаровскому выгодней было бы сейчас стать яростным антипрививочником Laughing Это нынче модно

Однозначно!!!

мой ребенок переболел коклюшем
заразился он и еще несколько человек из класса на последнем звонке (был дождь, его проводили в вестибюле, душно, толпа народа)

через два дня мы встретились под кабинетом участковой с одноклассниками, у всех сильный кашель и небольшое повышение температуры
ну что сказать..кашляли 9 месяцев, хотя острый период прошел довольно легко, даже без температуры, но сам кашель это нечто, спать невозможно ни ребенку, ни маме. как это отражается на нервной системе сами понимаете
диагноз коклюш никому не был поставлен, из неформальных объяснений - чтоб вы не требовали санаторно-курортного лечения. все дети были привиты, слава богу