Овуляшки он-лайн

все о планировании, зачатии, беременности, родах и детях

... Ушла в себя... Вышла из себя... Была не в себе... Пришла в себя... Зашибись находилась...
Автор
Сообщение
Dannette

И еще. Мне кажется вода температуры 37 градусов абсолютно не естественна для ребенка. "Много-много лет назад" дети купались себе в речках с мамами и про маленькую тесную ванночку куда запихивают ребенка в пеленке и старательно не мочат ему ушки никто не знал. Ну а тогда люди 100% были более устойчивы к инфекции.
Да и причем тут закаливание?
Meilee очень правильно пишет, что это просто нормальный образ жизни.
Да и для взрослых...когда мы лезем в теплую/горячую воду? - когда хотим ПОЛЕЖАТЬ не двигаясь...погреться. Кто захочет активно плавать в теплой воде в бассейне? Некомфортно.
ПыСы: когда паришь ноги от простуды, то самый классный эффект - это вконце облить ноги холодной водой. Изза контраста аж чувствуешь как жар к ногам приливает и насморк резко кудато девается подмигиваю
В какое время вы купаете малыша? Примерно в 20.30
До кормления или после кормления, может немного кормите, а потом моете? До кормления
Какая температура воды? Раньше по термометру смотрели 37-38, сейчас на ощупь проверяем
Каким шампунем купаете? Не пользуемся
Добавляете ли вы марганец в воду? Нет. Иногда добавляем морскую соль, лавандовое масло или травки
Что подкладываете в ванночку, полотенца или специальные преспособления для младенца? Когда маленькие были, месяцев до двух подкладывали специальный поролон. Сейчас ничего не подкладываем
Чем моете - ватным тампоном или специальной мочалочкой для малыша? Руками

добавлено спустя 3 минуты:

myshka_sasha писал(а):

маленькую тесную ванночку куда запихивают ребенка в пеленке

Купание в пеленке - это вообще маразм какой-то. Мы детей сразу голышом в воду опускали и никто не пугался и не мерз, как грозились бабушки
myshka_sasha писал(а):

Не заморачиваются потому, что живут нормально и так, детей не перегревают, не кутают. ... Никакие другие страны не пялят шапочки и три костюмчика в жару.

Да, примерно это я и хотела сказать. улыбаюсь
Meilee писал(а):

есть,

Я не это имела в виду, это не исследование, это мнение. подмигиваю
myshka_sasha писал(а):

Мне важно, что МОЙ ребенок ведет здоровый образ жизни и не болеет. У нас первое ОРВИ только в год и три было. Простуд мы вообще не знаем.

Нуэто вообще нормально. Я не купаю ребёнка в прохладной воде, и у нас такой же опыт, первый раз заОРВИил в полтора года. Это норма.

добавлено спустя 1 минуту:

Meilee писал(а):

Кто захочет активно плавать в теплой воде в бассейне? Некомфортно.

В том то и дело, что активность - хорошо, но её можно получить и иным способом, не обязательно в воде. улыбаюсь

добавлено спустя 2 минуты:

Belle писал(а):

Купание в пеленке - это вообще маразм какой-то. Мы детей сразу голышом в воду опускали и никто не пугался и не мерз, как грозились бабушки

Эта привычка пошла от тех времён, когда детские ванночки были деревянными и могли содержать занозы. Тогда пелёнка была обязательной. Ванночки поменялись, но привычка осталась, вот ей и придумывают разные объяснения.

добавлено спустя 2 минуты:

myshka_sasha писал(а):

Ну а тогда люди 100% были более устойчивы к инфекции.

Ну, мы-то это наверняка знать не можем, смертность и продолжительность жизни тогда была гораздо веселее, чем сейчас.
В речках купали. Летом. Не каждый день круглый год. улыбаюсь
Dannette писал(а):

Я не это имела в виду, это не исследование, это мнение

ну какое ж это мнение? Вам приводят МЕДИЦИНСКИЕ доказательства пользы купания в прохладной воде, а вы говорите,что это мнение...
Мало того в самом начале:
Цитата:

Данная работа проводилась с целью изучения влияния закаливания, как составляющая часть
оздоровительной системы организма человека. Для достижения этой цели необходимо было решить следующие
задачи:
1. Изучить и обобщить данные научно-методической литературы о температуре человеческого организма.
2. Выбрать подходящие средства и дозировку для закаливания.
3. Разработать и использовать методику закаливания.
Предметом исследования явилось закаливание организма человека.
Объект исследования – занятия
плаванием.
Рабочая гипотеза – улучшение состояния организма человека путем закаливания.

Вы не читали наверное...

Dannette писал(а):

В том то и дело, что активность - хорошо, но её можно получить и иным способом, не обязательно в воде

И в воде тоже. Активность в воде дополняет активность ВНЕ воды. Это разные вещи, они не взаимозаменяемые, они взаимодополняемые

добавлено спустя 1 минуту:

Dannette
ну хорошо...вот явно вам привели процессы в организме при теплой и прохладной воде. И явно указали,что в прохладной полезнее купаться. Вы можете назвать вред от прохладной воды?
Meilee писал(а):

Вы не читали наверное

Читала. Нормальное исследование таких вещей включает всебя тройной слепой метод. я тут не причем

добавлено спустя:

Ещё раз, я не против закаливания водой, я просто не считаю его необходимым. На Западе этим не занимаются и у них нет каких-то особых проблем с детской заболеваемостью.
Dannette
это не закаливание. вам нужны исследования "почему полезен свежий воздух" или "почему полезно купание в прохладной воде"? Но ведь процессами, которые происходят при этом в организме, итак все сказано. Это просто НОРМАЛЬНЫЙ образ жизни, что тут исследовать тройным методом?
Meilee писал(а):

Но ведь процессами, которые происходят при этом в организме, итак все сказано.

Это если верить тем, кто рассказывает. подмигиваю

добавлено спустя 1 минуту:

И верить их выводам. А то я могу рассказать, как переваривается огурец и сделать вывод, что все, кто ели огурцы - умерли. Попробуй опровергни. улыбаюсь
Dannette писал(а):

Ещё раз, я не против закаливания водой, я просто не считаю его необходимым.


А, ну так вы с большинством здесь присутствующих. Посмотрите по этой теме, большинство и купает в 37 градусах.
Но лично я вижу то море позитива и пользы которое моему ребенку дает купание в 28 градусах и ни на что его не променяю очень счастлива

Dannette писал(а):

Ну, мы-то это наверняка знать не можем, смертность и продолжительность жизни тогда была гораздо веселее,


Смертность тут ни при чем, речь идет об ОРЗ, ОРВИ и простудах. И я никогда не поверю, что какой-нибудь древний охотничек за мамонтами имел аденоиды и гайморит.

Dannette писал(а):

Нуэто вообще нормально. Я не купаю ребёнка в прохладной воде, и у нас такой же опыт, первый раз заОРВИил в полтора года. Это норма.


Нет. Почитайте на этом форуме. Тут ведь много участников и он достаточно репрезентативен в этом смысле. У вас не болели, у меня не болели, а многие не вылазят из болячек и до года по три курса антибиотиков пьют.
Dannette писал(а):

Это если верить тем, кто рассказывает

надышалась лака для ногтей мда...тоесть то,что вода замерзает при температуре ниже нуля вы тоже не верите? И что сосуды сужаются и расширяются при разной температуре и при разном давлении это врачи просто так рассказывают...это их личное мнение? умираю со смеху
Dannette писал(а):

И верить их выводам. А то я могу рассказать, как переваривается огурец и сделать вывод, что все, кто ели огурцы - умерли. Попробуй опровергни. Smile


Это говорят врачи с мировыми именами. Если вы мировой суперспециалист по огурчикам, то я к вашему мнению про огурцы тоже прислушаюсь. Но в вопросах здоровья ребенка предпочитаю руководствоваться мнениями известных врачей-профессионалов.

добавлено спустя 1 минуту:

Dannette писал(а):

Это если верить тем, кто рассказывает. Wink


У вас есть основания не верить известным докторам? Тем, которые лично спасали тысячи жизней и знают про организм человека в миллион раз больше, чем вы? Это же вам говорят, не про предписания какого-то педиатра из поликлиники, а про систему развития естественного иммунитета, которая очень успешно работает для сотен тысяч детей.

добавлено спустя 8 минут:

Dannette

Да, и вы проигнорировали просьбу прислать ссылки на "разный личный опыт". Это надо понимать как отсутствие такой информации у вас? Или поделитесь все же?
Meilee писал(а):

что сосуды сужаются и расширяются при разной температуре и при разном давлении это врачи просто так рассказывают...это их личное мнение?

Нет, я не верю выводу, что это однозначно полезно. Кому как.
Кстати, вода не всегда замерзает при температуре ниже нуля.

myshka_sasha писал(а):

Если вы мировой суперспециалист по огурчикам, то я к вашему мнению про огурцы тоже прислушаюсь.

Это классическая шутка про неправильные выводы. Очень известная. йоу
Те, кто не ели огурцы - тоже умерли. улыбаюсь
myshka_sasha писал(а):

Но в вопросах здоровья ребенка предпочитаю руководствоваться мнениями известных врачей-профессионалов.

Я и говорю, на этот счёт есть два мнения, одно распространено в СНГ, что обязательно надо закалять, другое в остальном мире, где врачи с действительно мировыми именами ничего такого не советуют.

добавлено спустя 1 минуту:

myshka_sasha писал(а):

Да, и вы проигнорировали просьбу прислать ссылки на "разный личный опыт". Это надо понимать как отсутствие такой информации у вас? Или поделитесь все же?

Я не вполне понимаю, как можно прислать ссылку на личный опыт. В смысле, я не считаю чей-то единичный (не статистически значимый) опыт аргументом.

добавлено спустя 6 минут:

myshka_sasha писал(а):

про систему развития естественного иммунитета, которая очень успешно работает для сотен тысяч детей.

И отсутствие этой системы работает с таким же результатом. Что тогда можно сказать про систему? йоу То что она не обязательна. (Но и не вредна) Только для тех, кому нравится. улыбаюсь
Dannette писал(а):

Я не вполне понимаю, как можно прислать ссылку на личный опыт. В смысле, я не считаю чей-то единичный (не статистически значимый) опыт аргументом.


Просто вы писали, что личный опыт у тех, кто закаливал разный. А я прошу вас показать, где вы это нашли подмигиваю

Dannette писал(а):

В смысле, я не считаю чей-то единичный (не статистически значимый) опыт аргументом.


Раз вы пишете, что личный опыт у всех разный, то вы видимо видели много этого самого опыта. А потому, думаю, вам не составит труда прислать хотя бы несколько ссылок про то, как кто-то закаливал, но продолжал болеть простудами (именно простудами, разницу между орз, орви и простудой я полагаю вы знаете). Мне действительно интересно.

Dannette писал(а):

И отсутствие этой системы работает с таким же результатом. Что тогда можно сказать про систему? Cool То что она не обязательна. (Но и не вредна) Только для тех, кому нравится. Smile


Это очень спорное утверждение. Доказывайте. И желательно с тройным слепым методом.

Dannette писал(а):

Кстати, вода не всегда замерзает при температуре ниже нуля.


Имелись в виду стандартные условия в 293К и 100кПа. Если это не очевидно.

Хотела вас спросить по сути. Вы отрицаете активизацию микрофлоры при воздействии более низких температур или тренировку микрофлоры организма при дозированном воздействии холода?
Dannette писал(а):

Нет, я не верю выводу, что это однозначно полезно. Кому как

ну приведите пример когда тенировка сосудов была вредной... я тут не причем
Dannette писал(а):

Кстати, вода не всегда замерзает при температуре ниже нуля

я думаю вы поняли о чем я хотела сказать...
Dannette писал(а):

Я и говорю, на этот счёт есть два мнения, одно распространено в СНГ, что обязательно надо закалять, другое в остальном мире, где врачи с действительно мировыми именами ничего такого не советуют

а что они советуют? купать при 38 градусах?
Meilee писал(а):

а что они советуют? купать при 38 градусах?

Купать в той температуре, (после совсем младенческого возраста) в которой ребёнку комфортно.

добавлено спустя 2 минуты:

Meilee писал(а):

ну приведите пример когда тенировка сосудов была вредной..

Сердечно-сосудистые проблемы?
Dannette писал(а):

Купать в той температуре, (после совсем младенческого возраста) в которой ребёнку комфортно

нуу...а если попробовать сравнить по своему же ребенку воду 37 и 35 градусов(для начала)? Неужели при понижении он плакать начинает?
Dannette писал(а):

Сердечно-сосудистые проблемы?

нифига себе не оттого ли эти проблемы,что сосуды не эластичные?
почему сердечникам бассейн прописывают, а сауну нет?
Dannette писал(а):

Сердечно-сосудистые проблемы?



неудачный макияж вы это серьезно или шутите?

добавлено спустя 11 минут:

Dannette

Судя по тому, что вы ничем не доказываете свою позицию и на просьбы хоть каких-то научных доказательств не реагируете, можно сделать вывод, что таких доказательств вы не имеете. То есть ваши утверждения про

Dannette писал(а):

И отсутствие этой системы работает с таким же результатом.


Dannette писал(а):

опыт у всех разный.


получается абсолютно голословны.
Тогда какой смысл вы видите в дискуссии, если заведомо утверждаете то, что вам неизвестно?
Нам 2 месяца.
Купаем притемпературе 30-32 градуса, всякими мылами-шампунями пока что не пользуемся, моем дите руками. В воду ничего не добавляем, обыкновенная проточная. В основном через час после кормления, хотя бывают исключения.
Ныряем. Перед нырком говорю ему НЫРЯЕМ! он прекрасно задерживает дыхание.
PrettyElf писал(а):

Перед нырком говорю ему НЫРЯЕМ! он прекрасно задерживает дыхание


Вот это вы молодцы, у нас с нырянием не срослось, хотя со следующими будем стараться очень счастлива

PrettyElf писал(а):

30-32 градуса


Браво, мы в вашем возрасте только-только к 32-33 подходили очень счастлива
Мы купаем в 27. И больше и не пробовали... По-моему это не очень хорошо для ребенка - купать в горячей воде. Так нас приучили и поэтому возможно мы так часто и сильно болеем.
Meilee писал(а):

нуу...а если попробовать сравнить по своему же ребенку воду 37 и 35 градусов(для начала)? Неужели при понижении он плакать начинает?

Мой сын купается в воде от 35 до 37. Это не горячая вода. Нормальная. Я не купаю его в прохладной воде. Но я знаю детей, которые нервничали, когда родители постепенно уменьшали градус, плакали и не хотели купаться. Синели губы и ногти.
Я не хотела это рассказывать, ибо обычно в ответ рассказывают, что не так понижали, не так свистели, не так летали. Хотя это делали родители со вторым ребёнком, с первым всё было хорошо, он нормально переносил понижение градуса.
Meilee писал(а):

не оттого ли эти проблемы,что сосуды не эластичные?
почему сердечникам бассейн прописывают, а сауну нет?

С сауной сравнивать не будем, там всё таки совсем другие температуры. Кстати, почечникам врачи не рекомендуют купание в прохладной воде, для них такая тренировка сосудов может быть очень опасной.

myshka_sasha писал(а):

получается абсолютно голословны.

Да, моё заявление,что все люди разные, абсолютно голословное. Прошу прощения, что нет ссылок. ржу нимагу


Нет абсолютно полезных вещей, полезных для всех. Всем известно, что ГВ полезно. Но даже для ГВ есть противопоказания, когда для ребёнка это можеть опасно. (Их мало, очень мало, но они есть)
Тем не менее, проводятся куча исследований, которые доказывают, что ГВ полезно. Да, берут 3 группы, с ГВ, без ГВ и конрольную, и наблюдают. Слепой метод предпочтительней, результаты не подтасовываются под убеждения врача.
Идея с закаливанием холодной водой стала повсеместно популярной и модной в мире в семидесятых. Потом популярность (мировая) прошла, было пару исследований на взрослых, которые не показали статистически значимых результатов. Т.е. особой разницы не замечено.
Это не мешает энтузиастам этого дела наслаждаться процессом. И на здоровье. Только не надо утверждать, что это надо делать обязательно. Многие дети не болеют без специального закаливания.

добавлено спустя 6 минут:

Калина-малина писал(а):

Так нас приучили и поэтому возможно мы так часто и сильно болеем.

В остальном мире купают в тёплой воде и не болеют "так часто и сильно". Дело не в воде. Там много факторов. улыбаюсь
Dannette писал(а):

Да, моё заявление,что все люди разные, абсолютно голословное. Прошу прощения, что нет ссылок. Laughing


Не передергивайте, я прекрасно знаю, что все дети разные. Речь ведь не об этом. А о том, что у подавляющего большинства людей, которые купают детей в прохладной воде дети простудой не болеют. Я не встречала других отзывов, хотя искала тщательно. А вы утверждаете, что негативный опыт закаливающего купания есть. Но это утверждение вы взяли с потолка, раз не можете привести ни одного отзыва и начинаете передергивать.

Dannette писал(а):

Идея с закаливанием холодной водой стала повсеместно популярной и модной в мире в семидесятых.


Вы путаете закаливающее купание и обливания. Мы пишем именно про купание. Это разные вещи, поскольку купание намного более эффективно.

Dannette писал(а):

было пару исследований на взрослых, которые не показали статистически значимых результатов. Т.е. особой разницы не замечено.


Будьте добры, приведите ссылки на публикации. Иначе это ваше утверждение тоже взято с потолка.

добавлено спустя 1 минуту:

Dannette писал(а):

Кстати, почечникам врачи не рекомендуют купание в прохладной воде, для них такая тренировка сосудов может быть очень опасной.


Неправда, пишу вам как человек, имеющий проблемы с почками и прекрасно знающий что в таких случаях рекомендуют врачи.

добавлено спустя 1 минуту:

Dannette писал(а):

Но я знаю детей, которые нервничали, когда родители постепенно уменьшали градус, плакали и не хотели купаться. Синели губы и ногти.


Имеется в виду купание, доставляющее удовольствие ребенку. Насильственно ничто не имеет смысла, так что этих детей приплетать сюда не надо.
Dannette писал(а):

Кстати, почечникам врачи не рекомендуют купание в прохладной воде, для них такая тренировка сосудов может быть очень опасной

тоесть почечники в морях и реках не купаются? ржу нимагу ржу нимагу ржу нимагу

добавлено спустя 56 секунд:

Dannette писал(а):

Мой сын купается в воде от 35 до 37. Это не горячая вода

это температура тела..такая вода до фени я тут не причем

добавлено спустя:

Dannette писал(а):

Нет абсолютно полезных вещей, полезных для всех

есть подмигиваю
myshka_sasha писал(а):

А о том, что у подавляющего большинства людей, которые купают детей в прохладной воде дети простудой не болеют.

Т.е. есть меньшинство? улыбаюсь
Meilee писал(а):

тоесть почечники в морях и реках не купаются?

Стараются не купаться. И пива не пьют. Ну, те, которым почки важнее всех этих мероприятий. улыбаюсь
myshka_sasha писал(а):

Неправда, пишу вам как человек, имеющий проблемы с почками и прекрасно знающий что в таких случаях рекомендуют врачи.

Ну, это смотря какие проблемы. Гломерулонефритчикам и круче точно не рекомендуется, пиелонефритчикам можно.
Meilee писал(а):

такая вода до фени

Нам бы помыться, больше ничего не требуется. улыбаюсь
Девушки, я не понимаю, почему вас так раздражает тот факт, что западные врачи не считают закаливание водой обязательным или особенно полезным, но, пожалуйста, не надо меня делать крайней. Да, я доверяю авторам серии What to expect, они не в пример адекватнее того же Комаровского.
Dannette писал(а):

Стараются не купаться

у моего двоюродного брата гломерулонефрит, постоянно ездит в санатории НА МОРЯХ и купается. Понятно,что не в ХОЛОДНОЙ воде, но в море вода не бывает выше 28 градусов.
А 28 это не 35...
Dannette писал(а):

Девушки, я не понимаю, почему вас так раздражает тот факт, что западные врачи не считают закаливание водой обязательным или особенно полезным

вам уже сто раз сказали,что это не закаливание. Это купание в воде, температура которой=воде летом в реках и морях, ато и немного теплее. И когда ребенок двигается в такой воде, то теплообмен намного лучше. Вы попробуйте сами активно поплавать в воде 35 градусов - вам жарко станет.
Если просто полежать - понятно,что замезнете, но вы же сами писали,что ребенок двигается...так вот нас не раздражает, а мы просто не понимаем,почему вы против хорошего теплообмена своего же ребенка при активном плавании.
Dannette

Dannette писал(а):

Т.е. есть меньшинство? Smile


Я это меньшинство не видела, но вы утверждали, что есть. Тем не менее это свое утверждение вы никак и ничем не обосновали, хотя вас об этом просили неоднократно.

Dannette писал(а):

пожалуйста, не надо меня делать крайней


Вас делают крайней потому, что вы все время утверждаете про какие-то многочисленные исследования на тему закаливающего купания, но до сих пор не в состоянии дать ссылки хоть на авторов, хоть на публикации, хоть на что-нибудь. Вы тогда уж не пишите про исследования. Это у вас манера такая, писать что-то из головы и выдавать это за научную информацию?

добавлено спустя 2 минуты:

Dannette писал(а):

Гломерулонефритчикам и круче точно не рекомендуется


Неправда. Не пишите о том, чего не знаете.

Dannette писал(а):

Да, я доверяю авторам серии What to expect


Так бы сразу и писали. А то "исследования", "слепой метод", вначале казалось будто вы действительно разобрались в этой теме...
myshka_sasha писал(а):

Так бы сразу и писали.

Это просто самый популярный источник. Что с ним не так? В отличие от Комаровского, там ереси практически нет.
myshka_sasha писал(а):

многочисленные исследования

ПРо многочисленные - передерг, я это не говорила. В том-то и дело, что таких исследований нет, никто этим серьёзно не занимается. Как раз ты утверждаешь, что полно исследований, но ни одного действительно серьёзного показать не можешь. Погугли что такое исследование и как оно должно выглядеть.
Edzard Ernst написал книгу Cold Shower на основе своего исследования гидротерапии, но это только для взрослых. Результаты исследования были не убедительными, но и не полный провал, поэтому это никто из организаций здравоохранения не рекомендует, но и не отговаривают.
Dannette
надышалась лака для ногтей
вам нужны исследования "почему полезен свежий воздух?" нифига себе
Или "почему полезно плавать в воде ниже температуры человека"? Это же очевидно...если окружающая среда по температуре=температуре тела, то о каком нормальном теплообмене можно говорить? Что тут еще надо исследовать? Это элементарная физика
Meilee писал(а):

мы просто не понимаем,почему вы против хорошего теплообмена своего же ребенка при активном плавании.

Я придерживаюсь принципа "Работает? Не трогай". Я не считаю нужным как-то специально укреплять здоровье модными методиками без основательных для того причин.

Meilee, ты сама принимаешь холодные ванны ежедневно? подмигиваю
Вот вы спор развернули. ржу нимагу

О чем сейчас речь идет - о купании или о закаливании? Это же разные вещи, по-моему.
Что касается нас, то я не любитель всяких водных процедур, и особенно против всяких ныряний до определнного возраста, точно также как против динамической гимнастики вообще. Причина для меня определенная - человек - не водоплавоющее.
Если речь о температуре для купания, то тоже не вижу причин для спора - искупались и пошли. Я даже никогда температуру не замеряю. Даже не знаю сколько она примерно. А то что ребенок в ванной движется я бы не сказала, даже в большой ванне особо не разгуляешься, в основном плещуться на месте и игрушками играют.
Что касается закаливания, то мне больше нравится закаливание воздухом, а не водой.
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему
Часовой пояс: GMT + 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах