Кашель у ребенка

Vikulia
myshka_sasha
купили, спасибо....!!! таки, думаю, вирус, в классе 9-ть человек только!

я заметила,что ребенок пошел в сад и начал меньше кашлять.. тоесть пару раз в неделю бухикает, но нету приступов таких,как были..
Сделала вывод,что от прогулок на холоде.В сад, из сада и там на час выводят.. Я ж раньше дома при морозе ее держала

от прогулок на холоде

само собой, холод, вообще хорошая вещь, от него, даже, молодеют))

Ирина-Ирина-Ирина
ты шутишь?))
я по себе даже заметила, с утра кашляю, аж в груди что-то шевелится)) пока до сада дошли, 10 минут сказки порассказывала, прокашлялась, на работе сижу как здоровая
а если не веду в сад, сразу из теплого дома в теплую машину, то потом полдня гафффкаю на работе

Kotta
та я ж те писала, что мы живем в полнейшем холоде дома зимой, и редко кто болеет (старший, не чаще раза в год или в полтора, и так с рождения и очень быстро выздоравливает)....., тут, конечно, ещё и влажность учитывать надо..., но, в любом случае, в холоде меньше люди болеют, чем в жаре, потому, что закалка!

пока до сада дошли, 10 минут сказки порассказывала, прокашлялась

вот-вот..., тоже важный момент, об этом уже тут писала myshka_sasha, что, при кашле, очень хорошо делать дыхательные упражнения на улице, прочищать бронхи и лёгкие, кашель быстрее пройдёт!!! мы сегодня тоже на улице глубоко дышали, правда, я не знаю, в минус глубокий стоит ли это делать...

Ирина-Ирина-Ирина
о, значит я на подсознательном уровне все правильно делаю

Ирина-Ирина-Ирина
Kotta

Девочки, я вами горжусь!
Молодцы

myshka_sasha

Саш, подскажи плиз что-то адекватное для облегчения состояния при фарингите (врач поставила). У Же жуткий, гремящий, заложенный кашель + красное горло. Ее схема Аскорил (на вопрос "зачем" ответила "успокоить кашель"), но как по мне, то сильно он "не в кассу" тут. Потом дышать лазолваном или амбробене с физраствором (оставлю только физраствор), растираться пульмексом (не знаю даже), пастилки Др Тайс с подорожником (но их же вроде нельзя до 12 лет??), подтвердила мое намерение поить щелочным.
В первую очередь хочется облегчить кашель ему, "разложить" его что-ли. А то сильно (правда не часто) грохает, а на вдохе прямо задыхается.

Ее схема Аскорил

то сильно он "не в кассу" тут

ну это что-то чересчур
Аскорил - это бромгексин + сальбутамол + гвайфенезин. Два муколитика и бронхолитик. Такое бывает показано астматикам, больным классическим коклюшем, но никак не милому мальчику с фарингитом.

растираться пульмексом (не знаю даже)

для меня это тоже загадка, так как за пределы кожных покровов оно не попадет и вряд ли повлияет на ваше горло. Но есть некий эффект отвлечения всех от грустных мыслей, когда оно все пахнет, втирается, массажируется, прикрывается, согревается. У меня такое не в ходу, но некоторые дети любят. Но это чисто развлечение.

пастилки Др Тайс с подорожником (но их же вроде нельзя до 12 лет??)

Как бы да, некоторые даже до 14 лет.
Я вот своим в таких случаях выдаю пастилки бронхостоп или бронхикум. Ничего особенного, это эфирные масла и всякие флавоноиды тимьяна, который имеет некоторое местное разжижающее действие на мокроту и немного уменьшает раздражение в горле от всего этого. Мы тут где-то уже не раз писали, но вот тебе инструкция http://mozdocs.kiev.ua/likiview.php?id=24840
Типа от 4-х лет, но это связано с самой возможностью ребенка есть что-то подобное и не давиться.

В первую очередь хочется облегчить кашель ему, "разложить" его что-ли.

Если кашель именно густой, заложенный, трудно отходит, сам не выкашливает, то своим я иногда даю что-то растительно-разжижающее типа "сухой микстуры от кашля" http://www.ternopharm.com.ua/instructions/0f59bae6.pdf
Главное действие в нем, это банальный натрия гидрокарбонат (обычнейшая сода), который сдвигает pH слизи в щелочную сторону и этим снижает вязкость мокроты. Хотя оно очень растительно-мягкое, но все же перебарщивать с ним и давать на ночь не стоит.

Еще у нас дома в ходу обезбаливающие и смягчающие брызгалки типа орасепта и т.д.
Как правило в таких случаях мы еще обязательно часто и густо полощем горло чем угодно, чаще просто теплой водой+соль или сода.

Поправляйтесь!

myshka_sasha

это эфирные масла и всякие флавоноиды тимьяна,

о, спасибо!

что-то растительно-разжижающее типа "сухой микстуры от кашля"

оо да, это моя любимая при сухом кашле - стоИт вон нераспечатанная бутылочка )) Алтей+солодка+сода в одном флаконе и не надо по отдельности с ними возиться.
Фишка в том, что врач заявила, что микстура сейчас не поможет - надо применить что-то посильнее, добиться продуктивности а потом уж микстуру Но эта микстура как раз продуктивность вполне обеспечивает практически сразу. Вобщем, спорить и доказывать я не стала, всё равно начну с неё

но все же перебарщивать с ним и давать на ночь не стоит.

по горькому опыту подтверждаю (( в прошлый раз, размягчая Жене кашель этой микстурой, по глупости увеличила дозировку, почти сразу кашель хорошо увлажнился, но через сутки началась обструкция (( не факт, что из-за этого, но теоретически могла спровоцировать - объем мокроты-то она увеличивает...Так что только строгая дозировка несмотря на обманчивую простоту препарата.

мы еще обязательно часто и густо полощем горло чем угодно,

даже младший умеет уже? я бы тоже первым делом полоскала, но как научить ума не приложу ( Жене 3,5 года)

Поправляйтесь

спасибо!

даже младший умеет уже? я бы тоже первым делом полоскала, но как научить ума не приложу ( Жене 3,5 года)

Угу, старший показал как "играть в слона".

Но эта микстура как раз продуктивность вполне обеспечивает практически сразу

Мне тоже нравится, особенно тем, что нет вот этого избытка кашля.

Так что только строгая дозировка несмотря на обманчивую простоту препарата.

Я бы даже сказала, во второй половине дня чуточку меньше, чем утром. Если есть склонность ребенка к крупу или обструкции, то во второй половине дня проще и вовсе не давать.

объем мокроты-то она увеличивает...

Все, все-все-все отхаркивающие увеличивают количество мокроты. В том или ином количестве, но все. Понятно, что никакая трава или сода, не добавит мокроты так, как амброксол, но если ребенок имеет склонность к обструкции, то с ним надо помнить, что даже самые слабенькие отхаркивающие все равно добавят мокроты в количестве и объеме. Даже такая "ерунда" как сухая микстура от кашля. Сода всасывается из желудка, выделяется слизистой бронхов и в процессе все же немного увеличивает количество слизи там. Даже такую штуку надо применять с особой осторожностью и громадным количеством воды.

У меня при кашле один рецепт (не факт, что всем поможет)
Только начинает кашлять, на ночь натираю грудь и спину барсучим жиром. Два дня понатираю и кашля нет. Раньше я кормила этим же жиром при кашле, тоже помогало отлично и всегда, потом решила, что не очень полезно жирное есть , и стала натирать. В общем для нас барсучий жир оказался волшебным ))))

myshka_sasha

Все, все-все-все отхаркивающие увеличивают количество мокроты. В том или ином количестве, но все.

Саш, но почему тогда в инструкциях к одним препаратам это действие заявлено и описано, а в других - нет? мне частный (очень неплохой) врач говорила, что ацц например мокроту не продуцирует...А Вики пишет что

Муколитические средства — лекарственные средства, которые разжижают мокроту и облегчают её выведение из лёгких.
Особенность действия муколитических средств заключается в том, что они разжижают мокроту, практически не увеличивая её в объёме (за счёт разрыва дисульфидных связей кислых мукополисахаридов).

Или ты не о муколитиках говорила?

но почему тогда в инструкциях к одним препаратам это действие заявлено и описано, а в других - нет?

В большей степени описывается самое главное, выраженное действие. Кроме того, требования к инструкциям меняются периодически. Ну и коммерческие моменты.
Секретолитическое (разжижающее) действие у муколитиков является, конечно, более выраженным, поэтому в первую очередь описывают как все замечательно растворится.

Или ты не о муколитиках говорила?

о них - в первую очередь!
Справочник "Лекарственные средства в педиатрии"
"Способность муколитиков резко увеличивать количество мокроты может приводить к развитию ухудшения состояния с развитием дыхательной недостаточности".
По сравнению с муколитиками все другие отхаркивающие "нервно курят в сторонке". Именно из-за этой их способности их и запретили до 2 и не рекомендуют до 5 во многих странах.

мне частный (очень неплохой) врач говорила, что ацц например мокроту не продуцирует..

АЦЦ - это обычный ацетилцистеин. Читаем описание действующего вещества:

http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_404.htm

"За счет наличия свободной сульфгидрильной группы разрывает дисульфидные связи кислых мукополисахаридов мокроты, тормозит полимеризацию мукопротеидов и уменьшает вязкость слизи.
Разжижает мокроту и значительно увеличивает ее объем (в ряде случаев требуется применение отсоса, чтобы предотвратить «затопление» легких)"

или тут еще можно почитать.

http://amt.allergist.ru/acetilcistein_l.html

В целом, по сравнению с другими муколитиками, ацетилцистеин не так сильно увеличивает количество мокроты, но все же увеличивает. А вот бОльшая проблема именно с ацетилцистеином состоит, что именно он настолько уменьшает ее вязкость, что мокрота не всегда может двигаться наверх и стекает вниз.

А Вики пишет что

Вики - это открытая энциклопедия, там может писать любой человек. Я с Вики на медицинскую тему осторожно обращаюсь, так как на такие вопросы, она не всегда правильно отвечает и неизвестно что кто написал.

Вот тебе хорошая еще ссылка про все препараты, стимулирующие мокроту http://rudocs.exdat.com/docs/index-483038.html?page=23

myshka_sasha
да уж...спасибо, Саш, возьму ссылки на заметку.

Перенесли со старшим сыном на прошлой недели вирус с т-рой 40-41 и адской болью в горле и грудях. Т-ра уже слава Богу 2 дня более-менее нормальная, но кашель не отступает (сил моих больше нет) и горло все так же болить.
Вопрос чем лечить??? рассмотрю любые предложения.

Привет. Нам хорошо помог Эреспал и от зеленых соплей и от кашлюя. Выздоравливайте

Tatyana
Спасибо. Ереспал пьем уже 5-ий день((( а воз и нынче там...

А бак.инфекцию исключили? Стопангин спрей, ингаляции -лазолван, диоксидин, физ.растрвор, растирать барсучим жиром, компресс мед, горчица и раст.масло. Может это сопли стекают?

Стопангин спрей, ингаляции -лазолван, диоксидин, растирать барсучим жиром, компресс мед, горчица и раст.масло.

Нам хорошо помог Эреспал

Яркий пример того, что не надо делать.

добавлено спустя 3 минуты:

и адской болью в горле и грудях

Что-то типа трахеита, трахеобронхита. Постоянно смоктать что-то масляное, упаси боже всякие лазолваны - будет хуже, охлаждающие-обезбаливающие спреи для горла, ГУЛЯТЬ!

Ереспал пьем уже 5-ий день((( а воз и нынче там...

А зачем вы улучшаете кровообращение в легких, если у вас что-то типа трахеита?

myshka_sasha
Саш! я опять тут! у старшего возобновился кашель, ооочень сухой и частый, без насморка! Когда сидел дома, и при нормальном лечении, кашель пошёл на убыль (но сухой так и остался)... Пошёл в школу, всё возобновилось, но ещё и с t 38 второй день((( Кашель разрывает.... Бронхостоп две пачки высосали...., полощет горло через час, чаи без перерыва.... ещё брызгаем орасептом! Чо ещё делать? Температура не может говорить о чем-то более серьёзном, чем трахеит? Послушать надо обязательно? а то врач тут бестолковый, не хочу обращаться лишний раз!

так было 2 недели назад

смотрю, тема ожила, зараза

мне тут подказала знакомая, что ее сын тоже,как моя, год кашлял.. оказался токсоплазмоз.
Это реально?
как провести диагностику?
как лечить?
откуда берется эта хрень?
спасибо

Это реально?

Для обычного ребенка в описанном варианте - нет.
Практически все нормальные дети имеют к нему антитела, где-то 50-70% населения им инфицированы и так и надо. А 99,9% из них никогда не будут иметь каких-то неприятностей от этого.
Реальная проблема с токсоплазмозом может быть у детей-носителей ВИЧ или с очень серьезными проблемами иммунитета (очень-очень-очень!). В таких случаях он может проявляться энцефалитами, тяжелыми воспалениями легких, поражением сердца и это будет большой проблемой.
Огромные сомнения вызывает диагноз вашей знакомой. Даже если у ребенка обнаружили антитела, то с кашлем они 99,9% не связаны. Эти антитела есть почти у всех детей, игравших в песочнице. Как правило такое диагностируют при желании содрать денег с родителей, потому как в принципе нет специфичных признаков токсоплазмоза, какие-то определенные выводы можно сделать разве что при свежем IgM и наличии предпосылок для его развития (иммунодефициты).

как провести диагностику?
как лечить?

Никак. Забыть о нем.

у старшего возобновился кашель, ооочень сухой и частый, без насморка!

А ночью как?
Проведите эксперимент: глубокие вдох и выдох. Задача - определить закашливается на вдохе или выдохе.
Послушать надо бы, но у нормального врача. Если нормального врача нет - просто рентген ему сделайте.

myshka_sasha
оппа спасибо за информацию

А ночью как?

не кашляет ночью! сейчас появился насморк и глаза слезятся сильно!

Проведите эксперимент: глубокие вдох и выдох. Задача - определить закашливается на вдохе или выдохе.

на вдохе
надеюсь, что вирус! подожду пару дней, если не улучшится, то рентген сделаю!

сейчас появился насморк и глаза слезятся сильно!

тогда скорее всего это новый вирус из школы.

подожду пару дней, если не улучшится, то рентген сделаю!

если кашель через два-три дня улучшится, станет более мокрым - то делать ничего не надо. Если же все остальные симптомы уйдут, а кашель ни на капельку не улучшится - тогда надо будет им заняться.

myshka_sasha
поняла, буду ждать, спасибо!!!!!

У нас кашель часто и все заканчивается или бронхитом или пневмонией, а потом конечно АБ.
И вот очередной кашель - сиропы разные, ингаляции - не помогало. Кашель все больше и больше. Посоветовали народное средство и о чудо нам помогло!
Берете репку (белую или черную), мы в магазине белую нашли, вырезаете серединку, но не глубоко, до середины. Капаете туда мед. Количество меда зависит от величины репки (пол или 1 чайная ложка). И ставим ее настаиваться. Репка начнет в эту серединку пускать сок. И этот сок вместе с медом давать ребенку. У нас за день получалось 3-4 чайных ложек. Каждый день новая репка. За 3 дня кашля не стало.

С редькой нам как-то бабушка на рынке посоветовала для большего эффекта, прочистить редьку, порезать кубиками и смешать с медом - так она быстрее сок дает и мед вытягивает из нее гораздо больше полезного.