Гормоны, всё о них -2

[ее надо в тепле довезти. В прошлый раз везла под пальто, подмышкой.

ZUZU, я бы не рекомендовала Вам ее возить в принципе - ни зимой, ни летом.

анализ выделений

Это какой? Бак посев? ПЦР? Или что?

Анализ выделений - это анализ выделений. Название исследования такое. Ни бак.посев, ни ПЦР к нему никакого отношения не имеют - это совершенно другие методы исследования.

Вообще-то, у меня нет никаких странностей с выделениями, в принципе и не было. Думаю, что там всё чисто.

Отсутствие жалоб - отнюдь не гарантия того, " что там все чисто", увы.

8-9 мм во 2 фазе - это мало?

Нижняя граница нормы. Кроме толщины еще имеет значение структура.

добавлено спустя 25 минут:

Мне моя гинеколог сказала что фолликулометрию нужно делать уже после проверки гормонов.

Однако
Lyne, ну посудите сами - гормоны не сдаются просто так. Вернее, можно сдавать и просто так, если делать нечего и есть лишние деньги. Но если мы говорим об адекватном обследовании, то для проведения такового должны быть показания - например, нарушения цикла (опсоменорея, аменорея) или ановуляция. Т.е. сначала определяем, есть овуляция или нет ее, и только когда становится ясно, что циклы ановуляторные ( ибо если овуляция есть, то необходимость в исследовании уровня большинства гормонов отпадает автоматически) , назначается гормональное обследование, но не все подряд, а согласно алгоритму, который я давала ранее ( только не помню, в этой теме или теме СПКЯ).

И назначила так:
21 ДЦ пролактин, прогестерон
4-5 ДЦ ФСГ, ЛГ, пролактин, эстрадиол, ТТГ, тестостерон общий
тестостерон свободный, ДГЭА, 17 оксипрогестерон

Может тут лишние какие-то?

Явно лишние ( во всяком случае, до получения результатов тестостерона) ДГЭА, 17-ОПГ.
Пролактин достаточно посмореть один раз - в любой день цикла.
Прогестерон смотрят в привязке ко дню овуляции, а не дню цикла ( я об этом тоже писала выше).
Необходимость в исследовании уровня эстрадиола - под большим вопросом ( опять же, см. выше).
ТТГ не помешает в любом случае ( сдается в любой день цикла, ибо он не относится к половым гормонам).

Но повторюсь: без показаний все эти исследования ( кроме, можалуй, ТТГ) не имеют смысла. Получите Вы, например, нормальные показатели и что дальше? Нормальные уровни всех этих гормонов отнюдь не являются гарантией наличия овуляции, тогда как отсутствие оной - явный признак гормональных нарушений ( при этом вовсе не обязательно, что уровни гормонов будут выходить за границы нормы именно на 4-5 или 21 дни).

Или не тогда их сдавать нужно? Теперь сомневаюсь в враче(((

Решать Вам.

добавлено спустя 2 минуты:

К врачу еще не скоро, кто что может сказать?

lily15, скажу только одно - эти анализы не имеют никакой диагностической ценности. Увы, Вы только зря потратили время и деньги.

Я с самого начала сомневалась в целесообразности назначенных мне анализов на гормоны (писала выше). Сделала 2 цикла ФМ по её результатам - мне ни один Г. на гормоны не отправляет. Т.к. всё в порядке - О. есть, ЖТ на 21ДЦ, эндометрий становится из 3-х слойного однородным - что ещё надо? ))) Спасибо большое БТС - Вы меня очередной раз убедили в правильности моих размышлений. Благодаря Вам сэкономила тысячу гривен. Теперь буду сдавать АСАТ и смотреть проходимость труб.

БТС
Спасибо за советы! Пока что буду постепенно внедрять их.

я бы не рекомендовала Вам ее возить в принципе - ни зимой, ни летом.

У нас просто нет условий, чтобы сдать сперму на месте. Город небольшой, хорошо, что вообще такое делают. Я знаю, что анализ надо сделать в течение получаса, в принципе - успеваем всё сделать за это время - т.е. собрать материал и довездти до лабы.

Анализ выделений

Я поняла, просто обычный мазок.

Отсутствие жалоб - отнюдь не гарантия того, " что там все чисто", увы.

Я понимаю.

Нижняя граница нормы

Как Вы думаете, нужно ли наращивать такой эндометрий (8-9 мм)? И как? Если все гормоны в норме. Может утрожестан попринимать? Или травки?
Еще - прочитала такую информацию, что по УЗИ можно определить - кровоснабжение в матке - хорошее или плохое. Правда ли это? И что плохое кровоснабжение (оно может быть от сидячего образа жизни) влияет на рост эндометрия?
Я вот теперь задумалась, почему случился В. - так и не выяснилось. А если эндометрий был 8-9 мм, то может из-за этого плодное яйцо не смогло хорошо прикрепиться? Может надо эндометрий нарастить?

Но возможны и другие причины - например, наличие воспалительного процесса в шейке, из-за которого шеечная слизь может оказаться непреодолимым препятсвтием для сперматозоидов

Уважаемая БТС, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:
бывают ли случаи, при которых воспалительный процес (результат анализа на цитологию - тип 2) не нужно лечить? насколько я понимаю, материал для этого анализа берут из шейки матки
или тип 2 однозначно нужно поддавать лечению? просто анализ на цитологию у меня (летом 2010) показал тип 2, но доктор, глядя на этот анализ и бактериоскопию мазка сказал на это не обращать внимания

Ув.модераторы, извините за оффтоп

Всем привет! Мое планирование затянулось...и все никак.
Пошла к очередному врачу, назначил анализы на гормоны. Но меня смущает кол-во... уж очень дорого получается... Помогите мне, пожалуйста, разобраться...
3-5 ДЦ: эстрадиол, ЛГ, ФСГ, пролактин, тестостерон свободный, ДГЭА-сульфат, 17-ОН-прогестерон, кортизол, ТТГ, АТ-к пероксидазе (сори, может не правильно написала)
14-15 ДЦ: пролактин, ЛГ, ФСГ прогестерон
21-22 ДЦ: прогестерон
Жалоба на нерегулярный МЦ, вернее длинный 30-50 дней. По узи О бывает, но циклы все равно длинные. По последнему узи все нормально: ЖТ на 18 ДЦ, правда Э маловат...Диагноз врача: недостаточность 2 фазы.
Ранее был повышен тестостерон, принимала Диану. И прогестерон был низкий. Остальные гормоны были в норме не раз.
Врач сказал, надо узнать в чем проблема: яичники, надпочечники или еще что-то...
Помогите мне решить, что из гормонов точно нужно сдавать при моей проблеме...

Как Вы думаете, нужно ли наращивать такой эндометрий (8-9 мм)?

Нет. Как я уже писала, такая тощина эндометрия - допустимый вариант нормы. К тому же, сколько раз Вы проводили УЗИ во второй фвзе с измерением толщины эндометрия? Какова была его структура?

Еще - прочитала такую информацию, что по УЗИ можно определить - кровоснабжение в матке - хорошее или плохое. Правда ли это? И что плохое кровоснабжение (оно может быть от сидячего образа жизни) влияет на рост эндометрия?

Теоретически такой вариант допустим, но практически на толщину эндометрия больше влияют все-таки другие факторы.

Я вот теперь задумалась, почему случился В. - так и не выяснилось.

ZUZU, один случай самопроизвольного прерывания беременности ни о чем не говорит. Причиной подавляющего большинства ранних выкидышей являются генетические нарушения ( т.н. случайные генетические поломки). Тысячи женщин имеют в анамнезе выкидыши, после которых благополучно беременеют, вынашивают и рожают.

добавлено спустя 4 минуты:

бывают ли случаи, при которых воспалительный процес (результат анализа на цитологию - тип 2) не нужно лечить?

Бывают. Как мы все понимаем, результат анализа - это еще не диагноз.

добавлено спустя:

3-5 ДЦ: эстрадиол, ЛГ, ФСГ, пролактин, тестостерон свободный, ДГЭА-сульфат, 17-ОН-прогестерон, кортизол, ТТГ, АТ-к пероксидазе (сори, может не правильно написала)
14-15 ДЦ: пролактин, ЛГ, ФСГ прогестерон
21-22 ДЦ: прогестерон

Кисинька, прочитайте, пожалуйста, внимательно несколько последних страниц - мы об этом уже говорили.
Для начала будет вполне достаточно проверить в любой день цикла тестостерон ( общий), ТТГ, пролактин, а на 3-5 дни ФСГ и ЛГ.

По узи О бывает, но циклы все равно длинные.

Как часто бывает овуляция? Какова продолжительность овулятоного цикла у Вас?

Э маловат...

Сколько в мм? На какой день цикла? Какая структура?

И прогестерон был низкий.

Это закономерно, если цикл, на который пришлось исследование, был ановуляторным. Прогестерон есть смысл проверять только в подтвержденном овуляторном цикле.

БТС
Спасибо за ответы!

УЗИ во второй фазе с измерением толщины эндометрия? Какова была его структура?

Сегодня была на УЗИ (1 фаза) (но пойду еще и во 2 фазе), всё в норме (11 ДЦ - М-эхо 7,6 мм, ДФ 18 мм). Спрашивала у УЗИстки как раз о структуре эндометрия, она сказала, что нормальная структура, периовуляторная. Я спрашивала - какой должна быть структура во 2 фазе? Ну, трехслойный, пышный, или как должно быть? Она сказала, что так не выражаются, а выражаются термином "секреторного типа" например. А остальное всё - эмоции.
Вот скажите пожалуйста - что мне у нее спросить конкретно об эндометрии, когда я пойду во 2 фазу на УЗИ? Какова должна быть структура? Что я должна услышать, если, например, она нормальная? Какие термины?
И второе. Если эндометрий не надо наращивать и прогестерон в норме, а 2 фаза 10-11 дней (это нормально? мне кажется, что коротковата ) - надо ли мне ее поддерживать дюфастоном например? Хотя бы попробовать? Или не надо нарушать естественный гормональный фон? Я уже не знаю...

БТС, спасибо!
Рез-ты последнего узи:
18 ДЦ: желтое тело 13 мм, васкуляризация снижена, Э 5,3 мм, соответствует пролиферативной фазе. Заключение: недостаточность 2-й фазы. Уже 37 ДЦ, а М нету...
Циклы за последний год: 27, 43, 35, 42, 43, 33, 33, 31, 35
Узи год назад:
10 ДЦ: ДФ 15,8 мм, Э 8,2 пролиферативный.
Еще одно:
10 ДЦ: желтое тело 16мм, свободная жидкость, Э 6-7 мм, фаза секреции
И еще:
16 ДЦ: свободная жидкость, произошла персис-я, Э 7,6 мм

Тоесть О вроде есть, но циклы длинные и нестабильные...по поводу гормонов: ТТГ и пролактин сдавала не раз, были в норме...Стоит ли мне сейчас опять их сдавать? Были проблемы с тестостероном и ФСГ был понижен...предполагаю, что основной упор мне нужно сделать на мужские гормоны...
БСТ, буду очень признательна, если Вы поможите разобраться...
Спасибо!!!

Девочки, сегодня 40 ДЦ, О была где-то на 15 ДЦ.......где М??? И так постоянно...из-за чего такие длинные циклы???

Кисинька
при такой ситуации, мне г-эндокринолог говорила, что это из-за низкого уровня эстрадиола и прогестерона.

Кисинька
при такой ситуации, мне г-эндокринолог говорила, что это из-за низкого уровня эстрадиола и прогестерона.

И что рекомендовала???
Я еще не могу понять: на последнем узи, заключение: недостаточность второй фазы...это ж когда наоборот вторая фаза короткая....короче, я запуталась...

добавлено спустя:

И еще, различают гиперандрогению надпочечникового и яичниковго генеза: я так понимаю, что тестостерон может также быть повышен или из-за надпочечников или из-за яичников...
При первом варианте надо определять: ДГЭА-сульфат, 17-ОН-прогестерон, кортизол
А при втором???????????????
Короче, как узнать причину???

При повышении этих гормонов (ДГЭА-сульфат, 17-ОН-прогестерон, кортизол) назначают дексаметазон...так какой смысл сдавать все три? какая между ними разница???

Смотрю, я сама с собой общаюсь...

Вообщем, сегодня пришли М...на 41 ДЦ...в понедельник пойду сдавать гормоны...

БТС
Здравствуйте, БТС. Была сегодня на УЗИ, 18 ДЦ, 5ДПО (по БТ). Жидкости нет, М-эхо - 8,45 мм секреторного типа, ЖТ - 9,45 мм... Мало? Вот думаю, сходить ли мне еще раз на УЗИ, на 22 ДЦ, т.е. через 4 дня?

Кисинька, результаты Ваших УЗИ , равно, как и заключения, вызывают у меня бо-о-ольшие сомнения...

Рез-ты последнего узи:
18 ДЦ: желтое тело 13 мм, васкуляризация снижена, Э 5,3 мм, соответствует пролиферативной фазе. Заключение: недостаточность 2-й фазы. Уже 37 ДЦ, а М нету

Вы уже ответили: "недостаточность второй фазы...это ж когда наоборот вторая фаза короткая". Кроме того, такая толщина эндометрия не характерна для НЛФ.
Это было единственное УЗИ в этом цикле?
По одному УЗИ очень трудно сделать адекватные выводы - нужно 2-3 за цикл, как минимум!

10 ДЦ: желтое тело 16мм, свободная жидкость, Э 6-7 мм, фаза секреции

На 10 день желтое тело? При той стредней продолжительности цикла, которая характерна для Вас, это что-то из разряда казуистики!

16 ДЦ: свободная жидкость, произошла персис-я, Э 7,6 мм

Это так в заключении написано?
Мой Вам совет - меняйте узиста.

Тоесть О вроде есть

Исходя из предоставленных Вами данных, лично я в этом сильно сомневаюсь. Настоятельно рекомендую провести адекватную фолликулометрию на протяжении 2-3 циклов - первое УЗИ на 10-11 день цикла, повторные ( в одном и том же цикле) - каждые 2-3 дня ( частота и количество повторных исследований зависит от результатов, полученных в первом).

ТТГ и пролактин сдавала не раз, были в норме...Стоит ли мне сейчас опять их сдавать?

Если после последних исследований прошло более полугода - сдайте еще раз.

Были проблемы с тестостероном и ФСГ был понижен...предполагаю, что основной упор мне нужно сделать на мужские гормоны...

Все, что Вам нужно сейчас ( кроме фолликулометрии), это тестостерон ( в любой день цикла) + ФСГ и ЛГ на 3-5 дни цикла.
Если тестостерон будет повышен - тогда 17-ОПГ на 2-3 день цикла (строго в утренние часы).
Это все.

добавлено спустя 3 минуты:

И еще, различают гиперандрогению надпочечникового и яичниковго генеза: я так понимаю, что тестостерон может также быть повышен или из-за надпочечников или из-за яичников...
При первом варианте надо определять: ДГЭА-сульфат, 17-ОН-прогестерон, кортизол

Вполне достаточно только 17-ОПГ, если нет признаков гиперкортицизма ( http://www.eurolab.ua/encyclopedia/324/2897/)

А при втором???????????????

Второй определяется автоматически после исключения первого вариантА - т.е. если гиперандрогения надпочечникового генеза ( неклассическая ВДКН) исключена ( равно, как и другие причины - гиперпролактинемия, гипотиреоз, гиперкортицизм, вирилизирующие опухоли), считается, что гиперандрогения имеет яичниковый генез.

добавлено спустя 17 минут:

БТС
Здравствуйте, БТС. Была сегодня на УЗИ, 18 ДЦ, 5ДПО (по БТ). Жидкости нет, М-эхо - 8,45 мм секреторного типа, ЖТ - 9,45 мм... Мало?

Вполне допустимо. Однако, я бы не рекомендовала Вам отслеживать овуляцию с помощью БТ - уж слишком ненадежен и неточен этот метод. Лучше купите в аптеке тесты на овуляцию, а оптимальным вариантом была бы комбинация тестов и УЗИ.

Вот думаю, сходить ли мне еще раз на УЗИ, на 22 ДЦ, т.е. через 4 дня?

Не думаю, что в этом есть необходимость. Размеры ЖТ не имеют столь уж принципиального значения.
Лучше в следующем цикле сдайте прогестерон в 1 фазе, затем повторите во второй фазе ( через 7 дней после овуляции, отслеженной с помощью методов, о которых я писала выше).

БТС

Однако, я бы не рекомендовала Вам отслеживать овуляцию с помощью БТ

Я в этом цикле была на УЗИ и в 1 фазе, на 11 ДЦ, ДФ был 18 мм, а на 18 ДЦ - ЖТ 9,45 мм, и по БТ О. была на 13 ДЦ, и УЗИстка сказала, что О. была, так что думаю, что это вполне совпадает с БТ.

Размеры ЖТ не имеют столь уж принципиального значения.

УЗИстка мне сказала, что при таком ЖТ - Б. уже в этом цикле не будет... Я расстроилась.
Я решила завтра сдать прогестерон (7 ДПО), как раз посмотреть какой прогестерон вырабатывает именно это ЖТ, в этом цикле.

Лучше в следующем цикле сдайте прогестерон в 1 фазе, затем повторите во второй фазе

Я когда-то уже так сдавала, и не раз - и в 1 фазе, и во 2. Всё было в норме. Сколько раз я сдавала гормоны - всё в норме было...
УЗИстка говорит, что с такой картиной, как у нас, люди не знают как предохраняться, чтоб на заБ.! Она меня давно смотрит, и помнит уже мою "картину". Говорит - никаких отклонений нет.
И у мужа тоже. Хотя давно не сдавали СГ, в ближайшее время планируем сдать еще раз. Но это хождение по кругу какое-то...
Вобщем, УЗИстка на меня ругается - говорит - отключи мозги!

Спасибо за ответы, ув. БТС! Попоробую отключить мозги.

Я когда-то уже так сдавала, и не раз - и в 1 фазе, и во 2. Всё было в норме.

Тут важно не столько попадание значений в норму, сколько соотношение уровня прогестерона во 2 фазе к уровню в 1 фазе ( в одном и том же цикле).

Но, по большому счету, я полностью согласна с Вашей узисткой!

Сдается мне, что если вдруг и есть какая-то проблема, то она вовсе не в эндометрии и гормонах.

БТС
Спасибо Вам!

БТС, спасибо! Все очень понятно объясняете...
Сегодня сдала анализы, буду ждать результаты...

Результаты:
Тестостерон общий 1,5 (0,2-1,65) нмоль/л
Тестостерон свободный 3,28 (0-4,1) пг/мл
17-оксипрогестерон 2,93 (0,1-0, нг/мл
Пролактин 8,79 (4,79-23,3) нг/мл
ЛГ 6,1 (2,4-12,6) мМЕ/мл
ФСГ 5,4 (3,5-12,5) мМЕ/мл
Эстрадиол 41,96 (12,5-166) пг/мл

БТС, повышен 17-оксипрогестерон (даже не ожидала)...Что дальше делать в моем случае? Спасибо!

Кисинька, в какой день чикла и в котором часу Вы сдавали 17-ОПГ?

Кисинька, в какой день чикла и в котором часу Вы сдавали 17-ОПГ?

Все сдавала на 4ДЦ, даже 3,5ДЦ в 8-00...

Ув. БТС, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос по след.ссылке
http://ovulation.org.ua/forum/post2894890.html#2894890
спасибо

БТС, повышен 17-оксипрогестерон (даже не ожидала)...Что дальше делать в моем случае? Спасибо!

Для начала:
1) провести адекватную фолликулометрию на прот. 2 циклов;
2) повторить исследование уроввней тестостерона и 17-ОПГ через месяц ( в такие же дни цикла), желательно в другой лаборатории и/или на других реативах.

Признаки гиперадрогении у Вас имеются (гирсутизм, акне, алопеция)?

БТС, повышен 17-оксипрогестерон (даже не ожидала)...Что дальше делать в моем случае? Спасибо!

Для начала:
1) провести адекватную фолликулометрию на прот. 2 циклов;
2) повторить исследование уроввней тестостерона и 17-ОПГ через месяц ( в такие же дни цикла), желательно в другой лаборатории и/или на других реативах.

Признаки гиперадрогении у Вас имеются (гирсутизм, акне, алопеция)?

Ростет пару темных волосинок на подбородке, хотя я светленькая...и иногда усики пробиваются...это считается?
Волосы тонкие и мало, но так с рождения...и вес немного лишний....
Короче, признаки имеются 100%

БТС
Здравствуйте, уважаемая БТС! Это снова я.
Немного не в тему, просто Вас здесь быстрее найти можно. Вот что хочу спросить. У меня, как выяснилось, 3 кисты в груди - (26,0*22,8*15,4 мм), (29,2*26,3*9,29 мм), (14,9*15,9*8,33 мм). Вывод: диффузная фиброзно-кистозная мастопатия. Врач сказал, что можно откачать жидкость из этих кист, послать ее на анализ. А можно всю жизнь с ними прожить и умереть от старости. Я пока не знаю - откачивать или нет. Моя подруга в свое время откачала, а когда заБ. - у нее 10 новых вылезло, т.е. получается - бестолку...
И еще - основной причиной считается - гормональный дисбаланс. Но я в прошлом цикле делала всё - и УЗИ (ДФ, ЖТ, и т.п., не буду повторяться), и гормоны - всё в норме было. А пишут, что при матопатии - избыток эстрагенов или недостаток прогестерона. А как Вы думаете - почему при нормальной картине цикла - по картине груди - получается гормональный дисбаланс?
И откачивать ли мне жидкость? Некоторые говорят, что после родов и кормления - кисты могут рассосаться сами. Что Вы об этом можете сказать?

Вывод: диффузная фиброзно-кистозная мастопатия. Врач сказал, что можно откачать жидкость из этих кист, послать ее на анализ. А можно всю жизнь с ними прожить и умереть от старости.

Пункцию кист проводят не только и столько для того, чтобы убрать кисты как таковые, сколько для исключения онкопроцесса.

А как Вы думаете - почему при нормальной картине цикла - по картине груди - получается гормональный дисбаланс?

Проблема может быть в нарушении воспиимчивости рецепторов моложной железы к тем или иным гормонам. Уровень гормонов в периферической крови при этом в норме.

И откачивать ли мне жидкость?

Вам в обязательном порядке показана консультация маммолога.
Решение о том, какую тактику применить в Вашем случае, должен принимать исключительно маммолог.

добавлено спустя 4 минуты:

Ростет пару темных волосинок на подбородке, хотя я светленькая...и иногда усики пробиваются...это считается?
Волосы тонкие и мало, но так с рождения...и вес немного лишний....
Короче, признаки имеются 100%

Не факт...
Попробуйте оценить гирсутнное число по шкале: http://medactiv.ru/ygyn/gynaecol-120108.shtml
А также подсчитать индекс массы тела http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_массы_тела

Не факт...
Попробуйте оценить гирсутнное число по шкале: http://medactiv.ru/ygyn/gynaecol-120108.shtml
А также подсчитать индекс массы тела http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_массы_тела

Гирсутное число=6, ИМТ=24,8.
Спасибо за ссылки!

Вам в обязательном порядке показана консультация маммолога.
Решение о том, какую тактику применить в Вашем случае, должен принимать исключительно маммолог.

Я была именно у маммолога-онколога. Он делал и УЗИ. И вот он и сказал, что можно откачать жидкость, а можно жить с ними всю жизнь. Т.е. решать мне. А эти кисты - в принципе не дают основания для паники, или подозрений на онкологию. Он не сказал - категорически откачивать. Поэтому - ищу еще чьи-то мнения на этот счет.

Проблема может быть в нарушении воспиимчивости рецепторов моложной железы к тем или иным гормонам. Уровень гормонов в периферической крови при этом в норме.

Я так поняла, что на репродуктивный вопрос это не влияет. Вроде, немного успокоилась.
Спасибо за ответы!

Гирсутное число=6, ИМТ=24,8.

Как Вы уже сами, наверное, поняли - это норма.
Поэтому настоятельно рекомендую все-таки провести адекватную фолликулометрию, дабы проястинь ситуацию с овуляцией.

добавлено спустя 1 минуту:

ZUZU, если маммолог не настаивает на пункции, тогда можно пока просто наблюдать.