Овуляшки он-лайн

все о планировании, зачатии, беременности, родах и детях

... Ушла в себя... Вышла из себя... Была не в себе... Пришла в себя... Зашибись находилась...
Автор
Сообщение
мне кажется из всего написанного в той статье "завязать ленту" как раз допустимо и вполне здорово) мы ведь все делаем причёски и укладки для любимых мужчин....
Ната писал(а):

удовольствие женщины от минета - не миф.

полностью согласна.
Статьи всякого рода такой направленности вызывают у меня двоякое чувство - улыбку, потому что сегодняшний мир очень изменился, на мой взгляд в плане равноправия полов.
И то же самое может происходить и наоборот в обычной семье.....жена приходит, а муж украшенный бантиком только боюсь не на голове ржу нимагу в фартуке ожидает жену с работы, вот только боюсь ухоженность дома и детей несколько хромает, НО в наше то время, чем чёрт не шутит!
И второе чувство, которое вызывают эти статьи - определенную долю бунта и даже злости. Потому что я бы никогда не позволила такого обращения с собой! у меня ПМС Когда женщина не считается за личность, и ей не дается права сказать хоть слова - по мне так это дискриминация по половому признаку!
Наоборот мужчина должен делать всё, чтобы сделать любимой приятное.....ведь любовь это обоюдное.
И если делаешь приятно половинке, то и сам должен быть на вершине блаженства, только от осознания этого.
Каким нужно быть эгоистом, что услышав постоянно наигранный, вынужденный стон жены в конце акта любви удовлетвориться этим и подумать: что мол какой же я ковбой, раз ей было так хорошо...повернуться к стенке и уснуть.....
Где разгуляться чувствам и эмоциям, если одна механика? Он получает что хочет, она делает вид, что всё зашибись, играя роль поднеси, убери, молча дай. всем пипец
Слышала и не один раз от людей старше возраста моих родителей или старше, что секс того времени, да и сейчас у некоторых немолодых пар сводится к тому, что сунул, вынул пару раз, попыхтел и слез. Прям "мечта"! у меня ПМС
И не мудрено, что второй отрывок статьи предполагает, что жена в ванной льет слёзы.....от боли, недопонимания, эгоизма мужа, неудовлетворенности, физического насилия....это в моем понимании, так....потому что только обоюдно приносящие удовольствие сексуальные отношения могут иметь место быть.
И как хорошо, что в наше время мы имеем кучу сайтов, книг, пособий, видео для того, чтобы при незнании обратиться к материалам, и разнообразить сексуальную жизнь. Главное было бы желание!

П.С. Молчать для меня равносильно покорности половой тряпки. Умная женщина молчит, когда надо, а не изображая рабу в день ото дня, принимая удары судьбы. Кому сейчас нужна такая женщина, сейчас ценят самодостаточных. ИМХО.

Береника писал(а):

а почему для вас завязать бант и молчать хуже чем делать глубокий минет?


Наверно потому что делать минет приятно и самой женщине, и конечно мужчине, иногда даже приятно от того, как на него действует сиё удовольствие чет засмущалась я А завязать бант и молчать предполагает какое то психологическое повиновение мужу, как венцу всего, что противоречит свободе отношений, желаниям жены. Если женщина счастлива от такого повиновения то ради Бога. Я говорю лично за себя.

Маришка 22 писал(а):

Я,думаю,редко встретишь сейчас женщину ,которая соглашается на эти вещи ТОЛЬКО для того,чтобы мужчину порадовать..скорее всего и у самой возникали такие желания..

Прям ППКС. Считаю, что у современной женщины (Слава Богу) есть те же права как и у мужчины. И если что то не доставляет удовольствия, или приносит боль, страдания, она может этого не делать. И любящий мужчина поймёт, и заставлять не станет.
Но с другой стороны, наши отношения, наша борьба за равноправие и феминизм привели к другому перекосу.
Кому не лень, почитайте:
http://prostitutka-ket.livejournal.com/94496.html
категорически согласна
"Но вот когда женщины приезжают домой, то большинство смывает всё дневное великолепие и ходит перед любимым "а-ля натурель", т.е. со всеми недостатками наружу.
Вам не кажется что здесь какое-то противоречие? Вам нормально показываться перед любимым как есть, без прикрас? Или вы дома тоже накрашенными ходите?" (цитата с этой ссылки)
мне муж сразу сказал, что когда я крашусь ему очень не нравится, в итоге я 4 года вообще не пользуюсь косметикой и очень довольна.
про косметику и макияж спорный вопрос, мне кажется.
не всем мужчинам нравится грим, некоторым эта "красота" противна.

в целом статья полезная и навивает на правильные мысли....
"...и почему они так осуждающе хихикали над той Наташкой, которая находит в себе силы делать что-то не напоказ, для чужих, прохожих, ненужных... а для своего мужчины?"
но про макияж задело ржу нимагу чет засмущалась я

добавлено спустя 3 минуты:

Ната писал(а):

Кому не лень, почитайте:

спасибо за ссылку!
Ната писал(а):

Но с другой стороны, наши отношения, наша борьба за равноправие и феминизм привели к другому перекосу.
Кому не лень, почитайте:
http://prostitutka-ket.livejournal.com/94496.html
категорически согласна

вот-вот, я тоже на днях видела, хотела скинуть сюда. прямое продолжение мыслей.
я считаю что если ты сидишь дома, то не грех и одеться к приходу мужа, и легкий макияж сделать, и ужин поставить, и увлекательные пересказы любимого сериала отложить. на мой взгляд это важнее чем секс, потому что от души идет, а не от тела.
Ната
хорошая статейка, заставляет задуматься...
Береника писал(а):

я считаю что если ты сидишь дома, то не грех и одеться к приходу мужа, и легкий макияж сделать, и ужин поставить, и увлекательные пересказы любимого сериала отложить. на мой взгляд это важнее чем секс, потому что от души идет, а не от тела.

согласна почти на 100%, кроме макияжаподмигиваю
вопрос именно в том, КУДА женщина свои старания направляет... в чью сторону... коллег по работе?) продавщицы в магазине?))
Береника писал(а):

на мой взгляд это важнее чем секс, потому что от души идет, а не от тела.

только в это не согласна)) нельзя чему-то отдавать предпочтение, наверно. но есть люди с низким темпераментом, в таком случае этот аспект конечно важнее секса.
Ленчик1988 писал(а):


про косметику и макияж спорный вопрос, мне кажется.
не всем мужчинам нравится грим, некоторым эта "красота" противна.

грим вообще нужно только в ресторан накладывать подмигиваю я думаю что любому мужу больше понравится гладкое личико с румянцем и без темных кругов, пятнышек и тд, с черными ресничками и аккуратными бровками. наши женшины под словом "макияж" часто подразумевают что-то такое: https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQQ6BSCo6M985but0OyXBjaOT4L6UlOPJVZrblkUgNGnkV_R9t-
а это жутко вульгарно, для работы и дома нужно вот так: http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT1zpa9S6pnAWUGAy2ThBV_wG7ROitQr42TF78ak7t5hHktzmpHjA
ржу нимагу
Ната писал(а):

Но с другой стороны, наши отношения, наша борьба за равноправие и феминизм привели к другому перекосу.


Прочитала. Тебе не показалось, что этот перекос сознательно выстроен автором статьи в ее второй половине?

То есть по первой части все понятно и правильно (там, где речь идет о занимающейся собой Наташке), ибо злобное и ленивое большинство всегда будет завидовать способному на что-то и целеустремленному меньшинству.

Но дальше начинается чего-то непонятное, и похоже, что от лица мужчины:
Цитата:

Знаете, я всё чаще думаю, что бабы наши - массово охренели. Вот правда. Каждая думает о том, что и сколько должны ей. Особенно близкий мужчина.


То есть о чем весь сыр-бор, собственно? Когда краситься, когда не краситься, когда носить кружевное белье, когда шелковое, когда бриться или сколько дней можно не бриться решает каждый сам для себя, будь то мужчина или женщина. И разве так много вокруг вот этих утрированных в статье дур, которые на работу - как на выход, а дома - в грязном халате и с бигудями? И, в конечном итоге, какое отношение это все имеет к

Цитата:

А если ты уйдёшь от меня, когда я стану не такая, какой ты меня любил, то это не моя вина, это ты - козёл и кобелина.


Потому как уходят и от красивых, и от ухоженных, и от тех, кто дома при полном марафете, и от тех, кто вообще макияжем не пользуется, и чаще всего, как раз по причине того, что, как нежно выражается автор статьи:
Цитата:

козёл и кобелина.


В общем, после внимательного текстового анализа, особенно этого фрагмента:

Цитата:

Всё думаю - отчего у НИХ такая каша в голове.
Почему наша среднестатистическая женщина устроена вот так - почему стараться для чужого, который и не вспомнит о ней через минуту, ей приятнее и, главное, логичнее, чем для своего?
Почему то, что подумает о ней случайный прохожий, важнее мнения человека, который живет с ней рядом?


убеждаюсь, что это мужская точка зрения. Потому как иначе не могу понять, за что автор усреднила и обобщила всех женщин под одну среднестатистическую гребенку, да еще и используя настолько некорректные выражения.
Береника писал(а):

что любому мужу больше понравится гладкое личико

ржу нимагу в точку
и ещё передоз солярия))) аха)
согласна, макияж красив, когда чуть незаметен.
или вообще мужчине кажется что его нетподмигиваю

второе фото красивое, но мой считает, что леди так выглядеть должна в вечернем платье на людях - на вечеринке, приёме и тп, что типа дома он целует меня в лицо, может попасть в глаз ржу нимагу )) и там не должно быть косметики)
Ната писал(а):

Береника писал(а):

на мой взгляд это важнее чем секс, потому что от души идет, а не от тела.

только в это не согласна)) нельзя чему-то отдавать предпочтение, наверно. но есть люди с низким темпераментом, в таком случае этот аспект конечно важнее секса.

ну я про и говорю какбэ. это всего лишь разные проявления любви - приготовить вкусный борщ и окружить лаской или сделать глубокий минет ржу нимагу но суть-то одна.
Береника писал(а):

приготовить вкусный борщ и окружить лаской или сделать глубокий минет Laughing но суть-то одна

всё есть любовь и её проявления ржу нимагу подмигиваю
Margo80 писал(а):

Ната писал(а):

Но с другой стороны, наши отношения, наша борьба за равноправие и феминизм привели к другому перекосу.


Прочитала. Тебе не показалось, что этот перекос сознательно выстроен автором статьи в ее второй половине?

не пытайтесь анализировать этот пост. во-первых, вряд ли проститутка Кэт действительно проститутка и действительно Кэт ржу нимагу во-вторых, если мнения что журнал ведут вообще несколько человек разного пола. в-третьих, даже если это женщина, сейчас модно противопоставлять себя другим бабам, типа вот они - а вот я подмигиваю
Margo80 писал(а):

Тебе не показалось, что этот перекос сознательно выстроен автором статьи в ее второй половине?

ммм, конечно!
это как бы утрированные описания. Но они такие живые, что заставляют встряхнуться, а это таки полезно! улыбаюсь
Margo80 писал(а):

убеждаюсь, что это мужская точка зрения. Потому как иначе не могу понять, за что автор усреднила и обобщила всех женщин под одну среднестатистическую гребенку, да еще и используя настолько некорректные выражения.

подтверждаешь точку зрения, что данный популярнейший жж ведет не один человек, а "группа авторов". Тем не менее есть там здравые мысли улыбаюсь

Береника писал(а):

но суть-то одна.

согласна)
Береника писал(а):

типа вот они - а вот я


ОК, пусть так. Тогда где рецепт всеобщего счастья? Вот они, сволочи такие, макияж делают, только выходя на работу, а дома и не расчесываются вовсе, а вот я - умница и красавица, просыпаюсь на полчаса раньше мужа, чтобы он меня не дай Боже не накрашенную не увидел? И это мне гарантирует семейное счастье, верность мужа и прочие блага?

И вот этот момент:

Цитата:

Муж должен понимать...
Муж должен любить меня, как есть...
Муж должен терпеть...
На то он и муж...
...месяц назад на горячем поймала...


он о чем, собственно? в чем подтекст? Бедный муж должен понимать, любить, терпеть (ну прям долг Родине отдает, а не с любимой женой проживает). А когда запасы его терпения иссякают (неужто и впрямь все женщины настолько страшны без макияжа), то уж будьте добры, не удивляйтесь, что
Цитата:

..месяц назад на горячем поймала...


В общем, как точку зрения мужчины - во второй части данной статьи достаточно категорично выраженную, я понять (но не разделить) могу.
Но если это точка зрения женщины, то недурственно бы не забывать, что, по закону жанра, у басни должна быть мораль)))
Margo80 писал(а):

а вот я - умница и красавица, просыпаюсь на полчаса раньше мужа, чтобы он меня не дай Боже не накрашенную не увидел?

а, так она ж по "истории" проститутка. причем элитная и конечно идеальная всяко ржу нимагу
Ната писал(а):

Кому не лень, почитайте:


Спасибо очень интересно, конечно на мысли наталкивает без сомнения, но получается что отдохнуть мы не имеем права, ни на работе (а то и понятно) ни дома.....Кожа лица постоянно должна быть в тоналке, ресницы покрашены, на губах даже тот же самый блеск. Даже извините лук порезать нельзя, ибо слёзы текут, и тушь сразу же лезет в глаза, щипет без сомнения, уже не говорю про то, чтобы глаз потереть. А одежда должна быть не удобна самой женщине, а привлекательна для мужчины.Скажу за себя, что на работу приходится (скажем так) надеть платье, и брюки которые не свободны, где то узки, и не всегда на 100% удобны. Дома я себе позволить так мучаться не смогу. Не думаю, что мужу нужна красивая, и замученная жена. Если всё в меру то пожалуйста, я только ЗА. Ну мне почему то такая картина строится.
Те, кто сидит дома, да ради Бога, можно хоть весь день собой заниматься (ну у кого нет деток) и встретить мужа хоть в вечернем платье. Но приходя с работы я например устаю, и кожа устаёт. И ноги просят теплых тапочек, а не туфлей и.т.д.
Почему в статье говорится, что мужчина уходит от женщины, полюбил которую он тогда когда она выглядела иначе? в чем тогда эта любовь? во внешности что ли? стала другой, поправилась, или что то ещё и всё.....надо идти налево? Может ни с одной другой ему не будет так хорошо, и никакое узкое влагалище ему не заменит теплоту, понимание, горячий ужин и родной, может без такой уже страсти секс (особенное если оба готовы что то поменять).
Может я и воспринимаю всё буквально, я готова идти на всякое ради мужа, только всё таки сопоставляю и минимальное удобство и для себя. Потому что можно просто перестараться и принять всё как истину читая эту статью, забывая что мы все люди и жена имеет право быть больна, быть не в настроении....и да, мы требуем от мужчин чего то, НО мы гораздо чаще умеем давать взамен. Даже если речь идёт и не о внешности (она должна быть приятной, вкусно пахнуть, внутренняя и внешняя чистота). Как то так.
Ната писал(а):

подтверждаешь точку зрения, что данный популярнейший жж ведет не один человек, а "группа авторов".


Группа товарищей, да? Но я за то, чтобы даже в таких вещах стиль выдерживать. А то возникают вопросы к тексту, которые заставляют отнестись к написанному с большим недоверием)

Ната писал(а):

Тем не менее есть там здравые мысли

Про Наташку и завистливое окружение - да, безусловно. И в той части я со всем согласна.

Но вот это замечательное сравнение:

Цитата:

Ну да, мужчина не может накраситься, но...
Но допустим, тот же муж вдруг перестанет подавать ей руку, когда она выходит из автобуса. Всем чужим случайным дамам подаёт, а ей - нет.


приводит меня к такому сравнению:

А ну как муж-негодяй решит по выходным не бриться? Вот целую рабочую неделю он ходит выбритый и красивый, а тут лень ему стало. Ну или бритва сломалась. А жена за это перестанет ... ну скажем... здороваться с его мамой, когда та в гости заглянет. А что - и то, и другое к правилам этикета относится - руку женщине подавать или элементарную вежливость по отношению к людям проявлять.
N.Y.G.A писал(а):

стала другой, поправилась, или что то ещё и всё.....надо идти налево?

смотря насколько стала другой. женщины действительно меняются в браке и эта статья утрированно об этом говорит.
вот как мне кажется дома крем, бигуди, халат, а на работу "фея" это неправильно.
еще в каком то советском журнале была картинка:

перекос)

добавлено спустя 3 минуты:

Margo80 писал(а):

Ну да, мужчина не может накраситься, но...

Но допустим, тот же муж вдруг перестанет подавать ей руку, когда она выходит из автобуса. Всем чужим случайным дамам подаёт, а ей - нет.






приводит меня к такому сравнению:



А ну как муж-негодяй решит по выходным не бриться? Вот целую рабочую неделю он ходит выбритый и красивый, а тут лень ему стало. Ну или бритва сломалась. А жена за это перестанет ... ну скажем... здороваться с его мамой, когда та в гости заглянет. А что - и то, и другое к правилам этикета относится - руку женщине подавать или элементарную вежливость по отношению к людям проявлять.

а мне этот пример понравился наглядностью. он прост и понятен.
а про бритье уже поиндивидуальнее, так как некоторые мужья вообще нечасто себя подвергают бритью)))
Ленчик1988 писал(а):

второе фото красивое, но мой считает, что леди так выглядеть должна в вечернем платье на людях - на вечеринке, приёме и тп, что типа дома он целует меня в лицо, может попасть в глаз )) и там не должно быть косметики)


+1. Согласна. Мужчинам очень не нравится привкус косметики, ведь он не только съест блеск целуя в губы, может ведь и щеки целовать и глазки чет засмущалась я а там пудра и тоналка......вкуснятина бееееее

добавлено спустя 13 минут:

Ната писал(а):

смотря насколько стала другой. женщины действительно меняются в браке и эта статья утрированно об этом говорит.

вот как мне кажется дома крем, бигуди, халат, а на работу "фея" это неправильно.


Ну мужчины не меньше в браке меняются, если я не крашусь дома и хожу аля-натурель, как было сказано, то если мой любимый не побреется ради меня будучи дома, то я не против. Пусть отдохнёт, расслабится. Выходной ведь. А на работу некоторым на мой взгляд просто ПРИХОДИТСЯ превращаться в ненатуральную "фею". Это дресс код, рабочий момент. Так надо. А дома приходит муж домой, а жена скажем в плюшевом костюмчике. Он уставший, а она на кухне жарит блинчики ржу нимагу (это я о еде вдруг) и он уткнется в это мягкое плечо, жена не накрашена, но ухожена
жена не одета в платье, но одежда чистая,
на голове нет укладки, но волосы чистые и вкусно пахнут.
Это так всё веет уютом разве нет? И комфорт, должен присутствовать.

Всё в меру. В принципе Ната я с тобой согласна, что к действиям определенным и размышлениям статья приводит, ведь стать лучше никогда не поздно. Пусть хоть и на чуть чуть. Главное чтобы не через силу всё это давалось. Иначе вымученной улыбки на красивом накрашенном лице не избежать.
Ната писал(а):

а мне этот пример понравился наглядностью. он прост и понятен.


Ну объясни тогда мне, ибо может я чего не понимаю, какая тут взаимосвязь? Воспитанный мужчина всегда будет подавать руку той женщине, которая едет в транспорте вместе с ним, будь то жена, мать, коллега по работе, подруга и т.д. и т.п. Если он этого не делает - значит в детстве его этому не научили. Это как про кофе говорить в среднем роде. Для кого-то есть аксиома, а кому-то все равно. Но это никак не влияет на морально-этические качества данного человека. То есть можно быть хорошо воспитанным подающим ручку подонком, а можно быть простым хорошим мужиком, которому с воспитанием не повезло. Но при чем тут, опять же жена - делающая или не делающая макияж. Опять же, жена может быть страшной, как атомная война и абсолютно не следящей за собой, и при том требовать от мужа новую норковую шубу каждый день. Или быть сногсшибательной скромной красоткой, которая с мужа пылинки сдувает. И тот, и другой вариант не гарантирует супружеской верности... Эх, понесло меня в дебри...


Почитала другие посты. Определенно, авторы разные)
Margo80 писал(а):

Эх, понесло меня в дебри...

наверно. я не могу понять вопроса чет засмущалась я
Извините, если я вмешаюсь. но мысль Margo80 поняла так:

Красится жена или нет, нельзя сопоставить с тем подаёт мужчина руку в транспорте или нет. Потому что красится или нет дело каждого, и от красоты верность не зависит. А не подать руку может и хороший мужчина, но возможно с плохим воспитанием, это не является также признаком верности. фиг его знает

Подавать руку - воспитание, краситься дома или ухаживать за собой - не воспитание, а просто мнение и удобство каждого. наверно ржу нимагу
Нет, ну просто этот конкретный пример и есть факт утрирования.
Что можно еще привести такого яркого в пример, что мужчина делает для женщин на работе и не сделает для своей женщины?
у меня на этот счет слабая фантазия и мне этот пример показался удачным.
Подтекст поста в целом мы понимаем все в одном ключе и это уже хорошо улыбаюсь
Ната писал(а):

я не могу понять вопроса


Вопрос в том, можно ли рассматривать "не подачу руки даме (уточню, жене)" (что есть нарушением общепринятых правил этикета, которым, видимо, ранее данный объект следовал), в качестве равноценной, и, главное, достойной мужской мести за какие-то, я так и не поняла из статьи какие-именно, прегрешения своей жены, связанные с тем, что она стремится хорошо выглядеть, выходя из дому, но не наносит сложный макияж дома? А что, поправилась жена, корни покрасить вовремя забыла - значит дай-ка я ее накажу, руку в транспорте не подам, как бы ткну ее ласково в возможные перспективы - так выходит?
Margo80 писал(а):

А что, поправилась жена, корни покрасить вовремя забыла - значит дай-ка я ее накажу, руку в транспорте не подам, как бы ткну ее ласково в возможные перспективы - так выходит?

наврядли эта ситуация реальна, своего рода житейский анекдот)
ну не знаю, я дома примерно так хожу
http://modnaya.org/uploads/posts/2012-05/1336653610_domashnjaja-odezhda-1.jpg
надо стремиться к тому, чтобы и аля-натурель выглядеть отлично, чтобы волосы здоровые, зубы белые и кожа гладкая. а не как часто бывает, на выход прыщи замазала, волосы лаком в укладку зафигачила, целлюлит джинсами утянула и пошла красивая. а дома все смыла, тяжелые от лака волосы в хвост, переоделась черти во что - ну правильно, у нас не принято домашнюю одежду покупать, лучше очередное платье "на выход" купить. подмигиваю
Ната писал(а):

наврядли эта ситуация реальна, своего рода житейский анекдот)


Как анекдот и то, что жена-дура, на работу ходит красивая, а дома - кикимора - кикиморой. И вот я поняла что меня больше всего возмутило: что такими вещами, как наличие/отсутствие макияжа, а еще рференом : "Муж должен, должен, должен" (хотя от него ничего особенного, собственно не требовалось) автор оправдывает и объясняет и измены, и замены жены на более современный вариант и вообще все на свете.

И все это с юмором, с огоньком, с энтузиазмом)))

добавлено спустя 1 минуту:

N.Y.G.A писал(а):

Извините, если я вмешаюсь. но мысль Margo80 поняла так:
Красится жена или нет, нельзя сопоставить с тем подаёт мужчина руку в транспорте или нет.


Да, где-то так))))
Margo80 писал(а):

Ната писал(а):

я не могу понять вопроса


Вопрос в том, можно ли рассматривать "не подачу руки даме (уточню, жене)" (что есть нарушением общепринятых правил этикета, которым, видимо, ранее данный объект следовал), в качестве равноценной, и, главное, достойной мужской мести за какие-то, я так и не поняла из статьи какие-именно, прегрешения своей жены, связанные с тем, что она стремится хорошо выглядеть, выходя из дому, но не наносит сложный макияж дома? А что, поправилась жена, корни покрасить вовремя забыла - значит дай-ка я ее накажу, руку в транспорте не подам, как бы ткну ее ласково в возможные перспективы - так выходит?

месть тут на при чем. дело в отношении. природой заложено, что мужчина защищает женщину и помогает ей, а она обеспечивает уют. а о каком уюте можно говорить, когда эта женщина - жемчужина дома, за собой не следит?
мы вечно требуем от мужчин восхищения, любви, но сами ради них чесаться не любим. наверное комплекс из средневековья, когда дама сидела на балкончике и наблюдала как ради нее режуться глотки. щас времена другие. я щитаю, что если женщина выглядит как клуша, а не как женщина, если она считает что исполнила свое предназначение выйдя замуж и родив, уважения как мать она достойна, но восхищения - нет.
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему
Часовой пояс: GMT + 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах