Иммунологическое бесплодие

пуси
Знаешь, я тоже думала, что дело только во мне, что это только из-за меня у нас ничего не получается (все-таки у меня был аборт), а муж пошел сдал спермограмму (спасибо ему, мне не пришлось его уговаривать) и оказалось, что далеко не все в порядке, мало того что мало спермотозоидов в 1 мл, так еще и воспаление обнаружилось,сейчас лечится. Так что проверяться нужно обоим, мужчину проверяют в первую очередь!!!

Luchistaya
да знаю я, я так хочу чтоб сходил,надо что -то придумать

Я тут почитала вас, девчонки... Страшно стало. Если у меня в ЦС есть АСАТ, то по крови они точно будут. ИИ не помогло... Что теперь? Неужели ЭКО?..

Вот тут еще про шеечный фактор хорошая статья http://www.ma-ma.ru/ru/library/article/592.old

Нет, не ЭКО. Еще ИИ, я думаю. Что говорит врач? Или ты это в полосатиках писала (я не читала еще)?

Vitaminka
Ты как никто другой знает про все это. Помоги мне!!! Я запуталась.

Во-первых, мы делали анализ во время стимуляции О, т.е. в этом цикле я пила гормоны. В статьях написано, что во время принятия гормонов этот анализ может быть неинформативным. Но сегодня врач (очень хороший врач) сказал, что наоборот - во время стимуляции О слизи больше и анализ делать в это время лучше.

Во-вторых, что можно сделать с таким диагнозом? Как лечить? Если АСАТ - аллергия на сперму - аллергия эта излечима?

В-третьих, если есть АСАТ в ЦС и автоматически они есть в крови - как это убрать? КАк действовать и с тем и с другим?

Я буду благодарна тебе если ты ответишь хотя бы на один мой вопрос.

Я ни разу не искала АСАт в ЦС, поэтому не могу тебе точно ответить.

1. В статьях пишут, что гормоны влияют, но не написано, какие именно гормоны. Я вечером поищу, т.к. мне самой это интересно.
2. Я где-то (по-моему, в теме Несовместимоть с мужем) писала как лечится, но это лечение я нашла только в одной статье. В остальных было написано, что ИИ.
3. В крови мне убирали, капая Гемодез.
Так что я тебе не особо помогла. Но вечером еще поищу.
А ты не хочешь еще раз проверить? Или это дорого.

Это не особо дорого. $30-40. Просто до следующей О долго. Сегодня уже выпила Ярину.

Анют, вот, что я подыскала:

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=11208&page=1 - здесь девушке прописали Диазолин

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=7967&highlight=%CF%EE%EC%EE%E3%E8%F2%E5+%F1%EE%E2%E5%F2%EE%EC - здесь почитай четвертый пост (я уже давала эту ссылку или цитату): Для нейтрализации АсАт применяются разные методы. Одним из них является внутривенное введение гаммаглобулина, которое в последние годы широко используется за рубежом для коррекции различных аутоиммунных состояний. Однако высокая стоимость этого метода ограничивает его использование у нас в стране. Альтернативным и доступным способом лечения является иммуноцитотерапия аллогенными лейкоцитами. В течение последних 20-ти лет иммуноцитотерапия успешно используется для профилактики и лечения привычных спонтанных абортов.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=6303&highlight=%E8%EC%EC%F3%ED%EE%EA%EE%ED%F4%EB%E8%EA%F2 – здесь обрати внимание на последнее предложение. Правда я сама не поняла, если АСАТ есть и в крови, и в ЦС – то ИИ невозможна, что-ли? В предпоследнем сообщении названы конкретные препараты (гемодез мне капали)

http://www.lechebnik.info/med/med12-1.htm - здесь есть кое-какие методы лечения АСАТ. На всякий случай копирую ниже.

Больше я ничего не нашла про лечение. Везде написано только про ИИ и предохранение презервативом 6-9 месяцев. Но здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=2279&highlight=%C8%EC%EC%F3%ED%EE%EB%EE%E3%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9+%F4%E0%EA%F2%EE%F0 написано, что ИИ эффективнее презерватива.

При иммунологическом бесплодии с антиспермиоантителами в шеечной слизи, блокирующими продвижение сперматозоидов, наиболее перспективна искусственная внутриматочная инсеминация. При этом методе семенную жидкость мужчины вводят в матку, минуя нежелательный контакт с цервикальной слизью, содержащей антиспермальные антитела. Операцию инсеменации производят в условиях операционной.
Для коррекции иммунологического статуса организма проводится следующая терапия:
1) неспецифическая десенсибилизация (антигистаминные препараты).
Большинство антигистаминных препаратов относятся к блокаторам Н1-рецепторов. Препараты этой группы уменьшают реакцию организма на гистамин, снимают вызываемые гистамином спазмы гладкой мускулатуры, уменьшают проницаемость капилляров, предупреждают развитие вызываемого гистамином отека тканей. К этой группе препаратов относятся: димедрол, фенкарол, дипразин (пипольфен), диазолин, супрастин, тавегил и др,
2) иммуносупрессивная терапия -- назначают иммуномодуляторы левамизол или глюкокортикоиды в разных режимах. Лечение осуществляют или небольшими дозами этих препаратов в течение 2--3 месяцев, или ударными дозами в течение 7-ми дней, в последние или первые дни менструального цикла женщины;
3) введение эстрогенов в преовулярный период направлено на улучшение качества шеечной слизи и уменьшение количества иммуноглобулинов в ней;
4) лечение антибиотиками -- преследует цель снижения антиспермальных антител, возникающих при дремлющей инфекции в половых путях женщины.
Немедикаментозное лечение -- терапия кондом в течение 6 месяцев -- необходимо для уменьшения концентрации антител в плазме крови и цервикальной слизи женщины;

Пункт 3 - введение эстрогенов.
Ярина - это эстрагенсодержащий препарат или наоборот? Если да, то, может, послее того, как пропьеш ее, сделать еще раз пробу Курцрока-Миллера?

Поспрашивала у врача про АСАТ. Она считает, что если они есть в крови, то они идут из шейки, соответственно, там они тоже есть. Я предложила сдать мне ЦС на АСАТ. Она сказала, что лучше сдать кровь. Но я завтра все равно сдам ЦС. Страшно!
Но, получается, что год назад, когда у меня нашли АСАТ в крови, они у меня были и в шейке. Значит, тот факт, что я пролечилась гемодезом, означает избавление от АСАТ и в ЦС. Я тогда ничего не понимаю. Надо делать пробу на совместимость, что-ли. В общем, попробую завтра сделать срочный анализ, потом посмотрим.

Vitaminka
Золотце!!! Ты настоящая!!! Удачи вам на анализах! Все будет ОК!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Спасибо за ссылки! Приеду с работы и все расскажу как я их поняла. Пообщаемся!!!

Диазолин - противоаллергическое средство. В аннотации про АСАТ ничего не написано.

Как я поняла, внутривенное введение гаммаглобулина и иммуноцитотерапия аллогенными лейкоцитами мужа применяются в основном при АФС.
Но я вот еще что думаю: если АФАТ убирают (плазмеферезом, УФО крови), то почему АСАТ так трудно убрать?

Все! Прибежала!!!

В общем, я поняла, что тест-контакт, который мы делали - это та самая проба Курцока-Миллера. По ее результатам: у меня обнаружили антитела в шейке матки (это неблагоприятный рез-т).

Рез-т означает, что у нас биологическое бесплодие.

Теперь самое важное - АсАт есть и в крови 100% и их можно вывести антибиотиками, антигистаминами, эстрогенами и проч. (см. выше). После этого для большей вероятности заБ-ть нужно делать ИИ.

И вот что я еще выяснила в ходе прочтения этих статей. Мы ведь сдавали тест-конткт в тот цикл в который я стимулировалась Клостилбегитом (группа Кломифенов). А когда Кломифенами стимулируешься, то тест-контакт может оказаться неинформативным! В общем, ИИ надо делать в естественную О. Вот после приема Ярны (когда яичники наотдыхаются) и приступим!

Что и требовалось доказать!
Ну не могу я поверить, что у вас несовместимость.
А почему вам не предложили полечиться антибиотиками, антигистаминами, эстрогенами и проч.?

То, что это - проба Курцрока-Миллера, я тоже догадалась уже. Только я сделала очепятку : КурцРока-Миллера

Рез-т означает, что у нас биологическое бесплодие.

Или иммунологическое.

Удачи тебе! И мне завтра!

И вот что я еще выяснила в ходе прочтения этих статей. Мы ведь сдавали тест-конткт в тот цикл в который я стимулировалась Клостилбегитом (группа Кломифенов). А когда Кломифенами стимулируешься, то тест-контакт может оказаться неинформативным! В общем, ИИ надо делать в естественную О. Вот после приема Ярны (когда яичники наотдыхаются) и приступим!

А ты уверена, что сделала из этого правильный вывод (ИИ надо делать в естественную О.)? По-моему, из сказанного тобой следует, что тест-контакт надо делать в естественную о. Я тебя все склоняю пересдать его

И вот что я еще выяснила в ходе прочтения этих статей. Мы ведь сдавали тест-конткт в тот цикл в который я стимулировалась Клостилбегитом (группа Кломифенов). А когда Кломифенами стимулируешься, то тест-контакт может оказаться неинформативным! В общем, ИИ надо делать в естественную О. Вот после приема Ярны (когда яичники наотдыхаются) и приступим!

А ты уверена, что сделала из этого правильный вывод (ИИ надо делать в естественную О.)? По-моему, из сказанного тобой следует, что тест-контакт надо делать в естественную о. Я тебя все склоняю пересдать его

Я тоже склоняюсь к тому что надо пересдать его! Просто так не хочется опять из-за этого анализа пропускать цикл. Ведь все хорошие и активные головастики пойдут не в матку, а в пробирку. А ИИ делать будем в естественную О; пускай не в больнице - так дома! Мы же уже наученные.

annymax, а, может, чтобы не пропускать, сделать не пробу Курцрока-Миллера, а пробу Шуварского?
Ты знаешь, я сегодня среди ночи проснулась с мыслбю: а ты уверена, что АСАТ у тебя, а не у мужа? Он делал MAR-тест? Или, когда вы делали тест-контакт, было видно, что спермики перестают двигаться только уже в ЦС?

Муж MAR-тест не делал. Но когда мы сдавали тест-контакт, то сначала головастики бегали активно (в первом поле зрения), потом их осталось очень мало (единичные во втором поле зрения), дальше (в 3-м и 4-м поле зрения) их вообще не видели. Так что у мужа все ОК. Это все из-за моей ЦС. И врач, который делал ИИ, смотрел СГ и результат тест-контакта сказал, что спермики бодрые и борются до конца!

Про посткоитальный тест тоже вчера весь вечер думала. Так это словосочетание прилипло... из головы никак не выходило! Так что скорей всего и его надо будет пройти.

Я сейчас инфу по этим вопросам собираю, печатаю и в понедельник Нарине покажу.

Просто проба Шуварского определяет совместимость только с мужем. А Курцрока-Миллера - с любым донором. Так что я думаю, вам в данном случае все равно, какую пробу сдавать.
Была на сайте http://www.cironline.ru/articles/manfail/93/ ? Хороший сайт, мне нравится.

Оказывается, оба теста называются посткоитальными

Следует помнить, что самой частой причиной отрицательного посткоитального теста является наличие АСАТ в сперме (т. е. проблема связана с мужем), а не в шейке матки. Однако очень часто наблюдается сочетание роли как мужских, так и женских факторов. Посткоитальный тест является одним из самых «капризных» тестов в обследовании бесплодия. Достаточно велик процент ложных результатов этого исследования. Поэтому посткоитальный тест необходимо дополнять проведением специальных исследований на АСАТ.

Методы лечения
Лечение супружеских пар с выявленным повышением уровня АСАТ проводится по-разному, в зависимости от всего комплекса данных обследования. Начинают обычно с применения барьерного метода (презерватив) в постоянном режиме сроком на 3-6 месяцев или в прерывистом режиме (половая жизнь без презерватива только в дни, благоприятные для наступления беременности). Уменьшение поступления спермы в организм женщины снижает продукцию антител и повышает шансы наступления беременности. Параллельно может назначаться терапия, снижающая вязкость слизи шейки матки (гуайфенезин), и подавляющая продукцию АСАТ у супругов.

Но "ГУАЙФЕНЕЗИН (guaiphenesin) - отхаркивающее средство, используемое в таблетках и микстурах от кашля."

Просто проба Шуварского определяет совместимость только с мужем. А Курцрока-Миллера - с любым донором. Так что я думаю, вам в данном случае все равно, какую пробу сдавать.
Была на сайте http://www.cironline.ru/articles/manfail/93/ ? Хороший сайт, мне нравится.

Спасибо за ссылку! Уже зашла туда. Да, хороший сайт. Ты умничка.

Два эти теста почти похожи. Что тот что другой определяет подвижность спермиев в ЦС. А каким способом они туда попали - какая разница?

Короче, нужно что-то предпринять в связи с моей патогенной флорой и ЦС. Жаль что во время принятия ОК этим нельзя заняться. Ну, тогда в сентябре буду капаться или пить антибиотики - что решат, то и сделаю.
А вот кондом терапию мы будем проводить параллельно с принятием ОК. (Я только что так подумала и решила ) Так во времени сэкономим. Получится двойное предохранение.

Анют, ты, наверно, не увидела в полосатиках: у меня АСАТ в пределах нормы

Vitaminka
Ура!!!!! Ура!!!!!! Ура!!!!!! Молодечек!!!! Я тобой горжусь!!!!!! Умница!!!!!!!!

Напомни, пожалуйста, какой анализ ты сдавала для определения АСАТ? Кровь или ЦЖ?

Я видела в полосатиках, что кто-то тебя поздравил с хорошими рез-татами. Начала искать твой пост по этому поводу и не нашла.

Поздравляю!!!! Это супер! Так держать!!!!!!!

Я сдавала кровь. ЦЖ у нас нигде не сдать. Пробовали сделать в честь того, что я там постоянный клиент, но медсестра не занала, как его брать. Поэтому я решила хотя бы кровь сдать. Результат: 20,2 ME/...
СПАСИБО!

Недавно задала вопрос на форуме врачебных консультаций - если АСАт не обнаружены в крови, значит ли, что их нет и в ЦК?
Ответили, что нет Непонятно теперь, какой смысл сдавать кровь на АСАт. И еще дали ссылку: http://www.avapeter.ru/content.php?id=78
Странно, что я не находила этот сайт. Здесь много информации.

Прости за глупый вопрос. АСАТ могут сами пройти? Или обязательно капаться? Ой. Я в такой растерянности... Не пойму - что делать и куда бежать...

Корче, чтоб было понятно. У мужа - все абсолютная норма. У меня - поликистоз,фолликулы свои растут, трубы проходмиы, есть АСАТ в ЦЖ.

По-моему сами они не проходят
Нарине совсем ни одного способа лечения не предложила? Ты ей говорила про те, что мы с тобой нашли?
Перенесла из Овуляшек:

я у врача спросила, почему мне в инет-консультации ответили, что наличие АСАТ в крови не означает, что их нет в ЦК. Он мне сказал, что вообще-то это неправильно. Единственно, такое может быть только когда АСАТ только появились в ЦК. Но потом они все равно переберутся в кровь. И если я изначально сдавала кровь на определение АСАТ, то и контроль должен быть по крови. И волноваться мне нечего - ничего у меня нет.

А еще он сказал, что у нас в городе вообще нигде не делают анализ на АСАТ в ЦЖ и MAR-тест

Она сказала, что можно прокапаться какими-то антибиотиками. Интересно, это помогает?

А еще с моим поликистозом можно смело делать лапару. Ее профессор сказала, что после этой операции может поменяться и флора.