Поддержим Helena037 :(

Helena037
все это размышления если бы да...
на самом деле ты все делала. ты обращалась в больницу, ты тогда почувствовала не лады. а они вместо прислушаться и обследовать(вы же платили за ведение Б и родов), понаблюдать, просто усыпили твою бдительность...
Лена, ты все сделала!!! просто теперь у тебя не будет доверия врачам....

+1

Один из первых вопросов, который задают в темах... ну что, ЕР? Мне лично этого не понять. Какая разница, каким путем, главное- результат. Да и живем мы в 21 веке, почему не подстраховаться медициной

+10000 %
А кому нужны ЕР, когда потом проблемы серьёзные со здоровьем у деток, лично я незнаю никаких печальных последствий с детьми после КС, а с ЕР - масса, поэтому мне в корне не понятно почему так пропагандируют ЕР, ну не панацея это, если там огромные риски и для ребенка и для мамы

Леночка, я прямо чувствую твою боль даже на расстоянии. Выливай ее здесь, выговаривай! Мы готовы миллион раз тебе повторить - твоей вины здесь нет. Ты верила врачам, а они тебя подвели! И многие из нас верят врачам, потому как мы не медики и всего знать невозможно.
Пусть боль от потери уменьшается @@@@@@@@@

Леночка, я прямо чувствую твою боль даже на расстоянии. Выливай ее здесь, выговаривай! Мы готовы миллион раз тебе повторить - твоей вины здесь нет. Ты верила врачам, а они тебя подвели! И многие из нас верят врачам, потому как мы не медики и всего знать невозможно.
Пусть боль от потери уменьшается @@@@@@@@@

могу только присоединиться
мы ничего не знаем наперёд, поэтому, невозможно сделать больше, чем было сделано

Helena037
Леночка, я же тоже сначала настраивала себя на ЕР. Только после 30 недели я уже начала понимать, что в моем случае лучше КС. В Исиде просто так без показаний КС тебе делать никто бы не стал. Даже учитывая мое многоводие, крупный плод, ЭКО + возраст - для них это не повода для КС. Мой врач тогда сказала, что разве только совокупность всех этих незначительных показаний может быть поводом для КС. Я ещё по окончании операции спросила родила ли бы я сама. Даже тогда я сомневалась правильно ли сделала настояв на операции, ведь все стремятся ЕР, только я одна сдалась. Мне ответили, что нет, все равно закончилось бы ЭКС.
Не кори себя ни в чем! Ты просто была уверена, что справишься в ЕР, а я наоборот боялась и понимала, что мне не хватит сил родить самостоятельно.
Ой, Леночка, если бы все мамочки обладали этим всесильным материнским чувством, детки никогда б не болели и не погибали, но увы все намного сложнее...

Лена, держитесь с мужем. Сил вам, терпения и душевного тепла.
Верю что Ваш ангелочек к Вам доберётся в следующий раз, искренне верю и молюсь за это!

Oksik11
Когда я читаю о вакууме, не знаю, пользуются ли щипцами (2009 говорили, кажется, в больнице, что уже нет), у меня только от этiх слов волосы дыбом уже, не говоря об их применении на ребенке. Родов без боли не бывает, я так себя настроила, а КС или разрез промежности- какая уж разница. Главное, чтобы ребенок на свет здоровым появился.

Исида, смотрю, вообще каменный век, только по показаниям КС. За такие деньги они пылинки сдувать должны. Моя гинеколог возмущалась по поводу моего КС, а хирург, он же опытный врач гинеколог-онколог и зав педиатрического отделения, абсолютно адекватно воспринял мое решение. Без проблем, сказал, разрежем достанем, все в лучшем виде будет. После операции в шоке был, ребенок не выжил бы другим способом, двойное обвитие. Он, видимо, очень запутанным был, то ли выдавливали из меня, то ли раскручивали, живот синюшний был, места живого не было после КС.

Исида, смотрю, вообще каменный век, только по показаниям КС. За такие деньги они пылинки сдувать должны.

А при чем тут деньги? Они дейтвуют по законодательству, оно называется "Протокол оказания медицинской помощи" и там есть четкие показания для КС, и их там очень мало. Никакие просьбы и мнения роженицы никого не интересуют. И если врач действовал в рамках этого протокола, то никакой суд ему не страшен, я уже не первый год работаю в экспертизе и наше законодательство худо-бедно изучила. Првильное оно или нет, это уже другой вопрос, но оно существует в таком виде. За все годы моей работы вот только пару месяцев назад первый раз осудили акушера-гинеколога. Но кто бы видел, что тут началось со стороны прессы и ТВ, тех же самых, кстати, которые били себя пяткой в грудь и требовали крови. Теперь они организуют ФМ в поддержку этого врача, собирают пикеты счастливых рожениц, мешают с г... родителей умершей девочки, собирают деньги на поворные экспертизы и пр.

lilah-carmela
НА счет того, что с врачами практически бесполезно судиться- согласна. В Германии то же самое. Хотя время от времени мелькают громкие дела, когда в реанимации массово умирают пициенты из-за неоказанной или неквалифицированно оказанной помощи, или же от занесенных бактерий из-за недостаточной гигиены.
По пободу оплаты... Исида своим прайсом позиционирует себя как квалифицированная клиника. Цены высокие, поэтому и мед. помощь ожидается на высоком уровне. Другое дело, что они не оправдывают своих гонораров и относятся к пациентам халатно. В такого уровня клинике, мне кажется, не должны действовать сугубо в рамках законодателства, а какой-то индивидуальный подход все-таки должен быть и к жалобам должны серьезно относиться.. Иначе зачем платят пациенты такие счета... Получается, обдираловка.

добавлено спустя 2 минуты:

lilah-carmela
От этих прайсов и ожидание у пациента совсем другое. Он уверен, что в надежных руках, а, получается, отдал приличную сумму и оказался в руках дилетантов. Они себя, конечно, оградят от ответственности.

В такого уровня клинике, мне кажется, не должны действовать сугубо в рамках законодателства,

А как иначе? Оно одно для всех.
Мне тоже никогда не понятна эта истерика по поводу делать-не делать КС-ЕР-святое. Чем кормить, как одевать, чем лечить и пр. каждый имеет право и бла-бла-бла. А как из живота достать, то прям надо быть при смерти для КС. Мы тут когда т то смотрели передачу про ЭКО ("Счастье из пробирки"), там одна из мамочек была сильно в возрасте, одна почка, болела всю Б, но тоже ЕР, я спрашивала в теме, там была организатор проэкта, так она ответила, что прямых показаний к КС не было.

В Германии то же самое.

Что уж тогда про нас говорить?
Я работала в частной гтнекологии и лабе, так уж что там творится и как всё куплено, ну его нафик. Уровень, конечно, гораздо ниже вышеописанной клиники, но уж не знаю, может тамошний уровень настолько высок, что просто недосягаем и за комфортом можно прятать что угодно.

Я хотела сама и настраивала себя на естественные роды без эпидралки без окситоцина.

Леночка, и это правильно! Хороший настрой это залог хороших ЕР. Родовая деятельность начинается в голове, а уж потом в матке. Предвидеть, увы, нам не суждено. Если бы та кабы...Сейчас легко об этом говорить, зная что произошло. Не нужно себя ни в чем винить. Не нужно оглядываться назад. Направь все свои мысли и усилия только в позитивное русло. И только вперед - в новый путь за детками.

В такого уровня клинике, мне кажется, не должны действовать сугубо в рамках законодателства,

А как иначе? Оно одно для всех.

Я имела ввиду, не только в рамках законодательства, т.е. по минимуму, а еще и надлежащее внимание и персональный подход к каждому пациенту должны быть. А не отмахиваться.

добавлено спустя 1 минуту:

может тамошний уровень настолько высок, что просто недосягаем и за комфортом можно прятать что угодно.

Вот это и страшно.

Леночка, держитесь с мужем!
А что клиника сейчас говорит? Что-то предлагают? Ну хоть эко бесплатно до положительного результата и т.п.

поэтому и мед. помощь ожидается на высоком уровне.

я думаю могие так думают, что раз он оплатил, не малые деньги, то они должны быть мега-внимательные.
это выгодно для частника должно быть хотя бы по той причине, что от каждого обслуженного на уровне будет хороший отзыв, а больше клиентов=больше прибыли. ну ладно с кол-вон клиентов перебор-другим бы отказывали. а портить себе репутацию... может и к недобору привести

могие так думают, что раз он оплатил, не малые деньги, то они должны быть мега-внимательные.

Тут еще один нюанс Непосредственному исполнителю чаще всего перепадает от 10 до 25%, что не оправдывает ни разу. Но стимула в работе особо нет.

Девочки, держать руку на пульсе это в наших же интересах, независимо это Исида или обычная жк,наши дети нужны только нам, не педиатрам, не государству и т. д........

В любой клинике, за любые деньги возможны врачебные ошибки. Или же неверная диагностика и, следовательно - тактика лечения, в силу независящих ни от кого причин. Врачи - не боги и не всесильны.
Нигде никто ни от чего не застрахован.
Важно другое - реакция на произошедшее! Признание своей вины, если она была. Оказание всяческой поддержки, независимо от того была вина или нет. Потому что небольшая доля вины есть в большем числе случаев, где нет прямой вины пациента.

Я имела в виду какое то шестое чувство, которое было у Ники, а почему то не сработало у меня. Были показания к кесарево не было это второстепенное.
Шестое чувство почему то было у мужа. И про дату родов и про врача что лучше бы я ее поменяла. Но вместе с тем в ситуации с Женей в Санкт Петербурге он так уверенно сказал что жаль что она там если бы она была здесь и в Исиде то Исида бы консилиум собрала уже. А так государственная клиника. Это сейчас уже разговаривая с мужем он говорит да кто бы знал что ответсвенности в государственной больше. По поводу его шестого чувства По чему он не настоял на дате родов на смене врача он говорит а разве я мог тогда с тобой спорить? Я бы тебя нервировал этим а тебе ж нельзя было нервничать.
По поводу клиники они пока в кошки мышки играют. Предлагают возрат от пакета роды, но частичный- его разве что на обследование перед эко хватит. Ну и я для них расматриваюсь двойной коровой которая опять вернется к ним и принесет денег что бы пройти все заново.

Helena037

Леночка соболезную и обнимаю тебя
Вопросы к себе будут всплывать ещё очень долго, почему то? почему это? Но это самопоедание и самобичевание! У меня вообще никакого шестого чувства не сработало, при этом мне три раза снилсь сны и только сейчас я их поняла.
Берегите друг друга, не замыкайтесь, а разговаривайте высказывайтесь - это помогает. Я сейчас часто не замечаю как проваливаюсь в себя, муж меня вытаскивает и заставляет говорить.
По поводу отвественности клиник и больниц - надо искать своего врача, что бы был заинтересован в результате, мне не у кого было спросить лишний раз о своих ощущениях, сомнениях; в роддоме вообще как бы никому не была нужна, но я им благодарна что достали детей раньше (если и была инфекция то они бы погибли) и укололи им главный укол для легких сурфактант и пробили сразу же место для них в реанимации, хотя я и злюсь что втихаря дали стимулирующую таблетку
Потеря ребёнка это самое страшное горе...

Helena037
очень сложно... я поняла одно, тебе не дает покоя что мужа не послушалась. поговори с ним. пусть он тебя простит и больше не поднимайте эту тему. было у тебя чувство, ты была к себе очень внимательная, ведь обращалась же! простите друг друга и держитесь вместе, вы столько прошли уже. пройдет время и будет куча радости! не грызи себя...

Сегодня выбирала ей платье для похорон. Решила что оно должно быть белое. А на памятнике потом уже нарисуем ангела.
Все это очень тяжело. И врагу не пожелаешь.
Девочки спасибо за то что поддерживаете. Но берегите себя и свои пузики, то может не стоит меня читать кому нервничать нельзя. Так это для Вас эмоционально тяжело. А детки должны быть на первом месте- это важно.

Helena037, это тяжело даже читать. Читаю и плачу. Держитесь из последних сил и второго, третьего, -дцатого дыхания...

Helena037
это нам тяжело читать, а вы живете с этим горем. Ты пиши, не держи в себе.
Вы с психологом будете работать?

Чувствую твою боль каждой клеточкой...
Лена, а в Исиде объяснили в чем они видят причину случившегося? Или тихонько ждут результата экспертизы?

Леночка, как же все это тяжело... Пусть у вас будут силы все это пережить и жить дальше. Хочется тебя обнять и дать выплакать все горе...
Просто молюсь о вас с мужем.
Выговаривайся здесь, говорите с мужем - это потихоньку поможет.э

Ник@
Исида - Они через пару часов после родов давали бумажки подписать что я ознакомлена с причиной смерти , которая не указана была. То у них другие интересы. Когда мой муж настаивал на вскрытии и экспертизе в другом месте чем хотела Исида, они ходили и нудили нашему адвокату поговорите может все таки ахмадет. Ночью врач что 30 % экспертиза даст ответ что причина смерти не известна. Утром уже говорил что 50 %. ...

myrmyli4ka
Жень, про сны. Ты написала и я сейчас вспомнила про странный сон за 3 недели.
Но имея 2 высших образования и на одном что то писала и изучала про психологию сновидений Фрейда - снами раньше ни когда не заморачивалась. По Фрейду они имееют толкование, а не прогнозирование будущего. Все сны объяснимы .
Сны не могут быть предчувствием по Фрейду.
Думаю и твои по Фрейду были либо твоими страхами либо косвенно на что то они указывали на что днем ты просто не обращала внимания или не предавала значения. Но это знаешь ты только сама.
Поэтому сны не могли нам с тобой помочь..

А кому нужны ЕР, когда потом проблемы серьёзные со здоровьем у деток, лично я незнаю никаких печальных последствий с детьми после КС, а с ЕР - масса, поэтому мне в корне не понятно почему так пропагандируют ЕР, ну не панацея это, если там огромные риски и для ребенка и для мамы

я тоже не понимаю этого фетиша..из-за него я испытала столько горя..потому, чт ок сожалению общество пропагандирует ЕР..я могла бы сразу приписать себе КС, хоть и реальных показаний не было..но чуйка была, что все будет не так радужно, поэтому я даже РД выбирала с реанимацией..хоть здесь меня интуиция не подвела..
такая же тема была с ГВ..сколько я раз слышала, что это я кривая-косая, что не кормлю ребенка натур продуктом...а потом через месяц мучений плюнула, купила смесь и зажила полноценной жизнью..и до этого ходила в депрессии..потому, что я плохая мать..
это я к чему..Девчонки не слушайте никого!! не важно ЕР или КС, ГВ или ИВ пройдет три года и поверьте вы не отличите одни от других!!!
Не занимайтесь восстановлением лактации, если ее нет, не стремитесь к ЕР, когда лучше КС.. живите счастливо и наслаждайтесь материнством..и будьте здоровы

добавлено спустя 5 минут:

Шестое чувство почему то было у мужа

вот у меня было шестое чувство,,но сработало только на половину...

не кори себя- ты не можешь все предугадать..
и к сожалению дурацкий протокол, о котором писали раньше тоже существует...я могла схитрить и сказать, что ломала не бедро , а шейку и мне бы точно сделали Кс планово, но я ж блин честная((

добавлено спустя 2 минуты:

Девочки спасибо за то что поддерживаете. Но берегите себя и свои пузики, то может не стоит меня читать кому нервничать нельзя. Так это для Вас эмоционально тяжело. А детки должны быть на первом месте- это важно.

а как иначе?? как можно тебя не поддержать? ведь ты пережила страшное горе..я пишу и плачу, хоть и на рабочем месте..а слезу не сдержать..
пиши..говори, так по кусочку раздашь свою боль и тебе немного станет легче, а мы всегда тебя поддержим..

Мы похоронили Лизу сегодня. Позвали батюшку и все я делала как он говорил. Я хотела что бы по церковному все было правильно учитывая что она бедная и так света белого не увидела . То туда проводить мы должны были с мужем ее правильно , что бы спать спокойно и ей было хорошо и спокойно. С ней похоронена и часть меня. Ни когда уже не будет не чего как прежде.

Helena037
Держитесь