Овуляшки он-лайн

все о планировании, зачатии, беременности, родах и детях

... Ушла в себя... Вышла из себя... Была не в себе... Пришла в себя... Зашибись находилась...
Автор
Сообщение
larka1988 ясно! В этот раз всё получится!!!
ТанюшкаЧ надеюсь и верю улыбаюсь Время вот только уходит бесповоротно.
Девочки, а кто то пьёт витамины какие нибудь?)
Kristi_2017 я нет, думаю наверное надо
Kristi_2017 писал(а):

Девочки, а кто то пьёт витамины какие нибудь?)

Я пью витрум пренаталь, а еще хочу маточное молочко попить...читала тут отзывы что оно супер. И как раз таки перед эко стоит пару месяцев попить и нам и мужьям
Девчоночки, всем привет! Вставлю своих 5 копеек. Делаю ЭКО, правда не по гос.программе, а за свой счет так как у нас МФ, но там же, где делают по гос. (4 РД в Киеве). Поэтому, проходила все то же что и у вас - те же анализы и те же процедуры.....и лежала в той же палате что и девчонки по гос. программе. У меня был 1 свежий и 1 крио. После пролета в свежем протоколе и пообщавшись с многими девчонками кто делает в частных клиниках, сделала для себя следующие выводы:
1. Наши врачи не уделяют достаточного внимания обследованиям. До протокола я даже обрадовалась - ведь все анализы за свой счет, думала "отлично, сэкономлю". Но после пролета начала искать причины, сопоставлять списки анализов....и поняла что много нету....даже элементарных вещей. Например - в моем списке не было ТТГ....когда его сдала - оказалось что с этим есть проблемы и желательно за пару месяцев до протокола подготовиться....и т.д по некоторым другим анализам. К сожалению, во многом пришлось разбираться самой, читать инфу на форумах и спрашивать у знающих людей
2. Наши врачи работают по отработанной схеме, без индивидуального подхода. Отношение отличное, они очень приветливые и не смотря на то что гос.учереждение - чувствуешь себя человеком, которому хотят помочь. Но ко мне пришло осознание, что нас таких много и у них поток - всех запомнить не реально, а тем более у кого какие особенности - они физически не помнят. Поэтому, идя на прием нужно это помнить, напоминать о своих особенностях и если есть вопросы - задавать их.

Поэтому. считаю, что есть смысл чуть более подробно подготовиться к протоколу - попить витамины, проверить свое здоровье чуть более пристально.
Надеюсь, кому-то будет полезен мой опыт.
Желаю всем нам успешного протокола, и что бы он закончился успешными родами!
Поблагодарили(1): A*k*s*e*n*a
Ирина2016 а вам кто то посоветовал витрум пронаталь или вы сами? Я тоже хочу что то купить , не знаю что... и маточное молочко тоже хочу, где его купить?)
Mal'va писал(а):

Девчоночки, всем привет! Вставлю своих 5 копеек. Делаю ЭКО, правда не по гос.программе, а за свой счет так как у нас МФ, но там же, где делают по гос. (4 РД в Киеве). Поэтому, проходила все то же что и у вас - те же анализы и те же процедуры.....и лежала в той же палате что и девчонки по гос. программе. У меня был 1 свежий и 1 крио. После пролета в свежем протоколе и пообщавшись с многими девчонками кто делает в частных клиниках, сделала для себя следующие выводы:
1. Наши врачи не уделяют достаточного внимания обследованиям. До протокола я даже обрадовалась - ведь все анализы за свой счет, думала "отлично, сэкономлю". Но после пролета начала искать причины, сопоставлять списки анализов....и поняла что много нету....даже элементарных вещей. Например - в моем списке не было ТТГ....когда его сдала - оказалось что с этим есть проблемы и желательно за пару месяцев до протокола подготовиться....и т.д по некоторым другим анализам. К сожалению, во многом пришлось разбираться самой, читать инфу на форумах и спрашивать у знающих людей
2. Наши врачи работают по отработанной схеме, без индивидуального подхода. Отношение отличное, они очень приветливые и не смотря на то что гос.учереждение - чувствуешь себя человеком, которому хотят помочь. Но ко мне пришло осознание, что нас таких много и у них поток - всех запомнить не реально, а тем более у кого какие особенности - они физически не помнят. Поэтому, идя на прием нужно это помнить, напоминать о своих особенностях и если есть вопросы - задавать их.

Поэтому. считаю, что есть смысл чуть более подробно подготовиться к протоколу - попить витамины, проверить свое здоровье чуть более пристально.
Надеюсь, кому-то будет полезен мой опыт.
Желаю всем нам успешного протокола, и что бы он закончился успешными родами!

То есть, я правильно понимаю, в 4 род.доме делают и платное эко?? Интересно...а что по цене? И как попали туда? Вот я вчера только писала, есть ли резон идти по гос...если мне по деньгам в половину всего лишь дешевле, чем на платное...а шансы не особо велики...так как это гос, и им не особо важно какой результат...ну я так себе думаю)))))
Я пью Омега-3.И еще хочу фолиевую кислоту начать пить.С витаминами тоже нужно очень осторожно,чтоб не переусердствовать, лучше посоветоваться с врачом.
Kristi_2017 писал(а):

Ирина2016 а вам кто то посоветовал витрум пронаталь или вы сами? Я тоже хочу что то купить , не знаю что... и маточное молочко тоже хочу, где его купить?)

Сама почитала на форумах, и пью уже второй подход.три месяца пила в прошлом году осень, зима...и вот снова купила 100шт.на три месяца...вреда от них точно нет..а маточное молочко, узнавала у знакомого,пасика у него..так говорит только летом будет..жду...но может где то продают и так...в интернете поищите...правда есть риск, нарваться на подделку и т.д
Ирина2016Я тоже считаю,что стоит попробовать по гос.,а в случае неудачи искать причину и идти в часную клинику..всё же дешевле получится в случае удачи,а на поддержку и ведение беременности тоже много финансов уйдет.
Marinka -86 писал(а):

Ирина2016Я тоже считаю,что стоит попробовать по гос.,а в случае неудачи искать причину и идти в часную клинику..всё же дешевле получится в случае удачи,а на поддержку и ведение беременности тоже много финансов уйдет.

Ну не знаю уже...я потратила 11 т.грн на папку с доками, чтобы сдать на гос...и мне сказали еще готовить 13 тыс.. но так как анализы уже просрочены...пока выйдет приказ...то надо понимать что денег нужно еще больше....так может стоит сразу пойти в клинику,где будет индивидуальный подход, и немножко больше шансов...чем идти на гос...а там,не дай бог пролет...а это тоже сильный удар по здоровью, потом время на восстановление...и т.д и снова месяцы ожиданий...понятно что на дальнейшее и на ребенка нужны постоянно деньги...я ж не говорю о том что сейчас потрачу и все....просто не хочу зря время терять..разочаровало меня наше государство...мне вообще, при сдаче доков, говорили о 3—4 месяцах ожидания...а прошло гораздо больше...зачем тогда обнадеживать..я бы уже давно пошла б на платное((((( в общем в голове сумбур...уже не знаю что делать...муж отправляет прямо сейчас...а я в сомнениях
Ирина2016 спасибо за ответ) и Марина вам тоже спасибо ) мне сегодня тоже подружки сказали можно витамин Е и фолиеву кислоту. Я теперь вообще в растерянности что купить )) ну в аптеку зайду сегодня по любому ))
Я тоже за гос программу...тоже много случаев, когда получалось и по гос)) и когда в Исиде или в Дахно не получалось. Этот все индивидуально. А по поводу платного в 4 роддоме, да. Мне сказали государство выделяет 1300 долларов. Все остальное мы сами. При платном мы платим все так же, и плюс эти 1300 долларов. Но я если честно считала , и как то у меня вышло дороже чем в исиде ...😳 На прайсе в исиде написано 43 тыс грн первая попытка. А в роддоме выходят все 53... как то так...
Marinka -86 писал(а):

Ирина2016Я тоже считаю,что стоит попробовать по гос.,а в случае неудачи искать причину и идти в часную клинику..всё же дешевле получится в случае удачи,а на поддержку и ведение беременности тоже много финансов уйдет.

Хорошо конечно было бы..если б с первой попытки...а еще лучше самой...шансов у меня почти нет...одна труба..и та непроходима...хотя каждый месяц надеюсь)))))а вдруг....а это ожидание вымотало изрядно...уже почти 30. И здоровье не вечное(((((
Ирина2016 писал(а):

Ну не знаю уже...я потратила 11 т.грн на папку с доками, чтобы сдать на гос...и мне сказали еще готовить 13 тыс.. но так как анализы уже просрочены...пока выйдет приказ...то надо понимать что денег нужно еще больше....так может стоит сразу пойти в клинику,где будет индивидуальный подход, и немножко больше шансов...чем идти на гос...а там,не дай бог пролет...а это тоже сильный удар по здоровью, потом время на восстановление...и т.д и снова месяцы ожиданий...понятно что на дальнейшее и на ребенка нужны постоянно деньги...я ж не говорю о том что сейчас потрачу и все....просто не хочу зря время терять..разочаровало меня наше государство...мне вообще, при сдаче доков, говорили о 3—4 месяцах ожидания...а прошло гораздо больше...зачем тогда обнадеживать..я бы уже давно пошла б на платное((((( в общем в голове сумбур...уже не знаю что делать...муж отправляет прямо сейчас...а я в сомнениях

Вы этими сомнениями себя только изводите, сходите на консультации в несколько клиник, вам расскажут и по финансам заодно и тогда уже решите идти ли на платное, хватит ли Вам денег. Я гос.программу не дождалась, пошла в платный протокол, т.к. АМГ ниже плинтуса и время очень драгоценно для меня. Сейчас у меня по счету третий платный протокол, и как видете платно-индивидуально не значит 100% удача.
И еще, когда на меня вышел приказ по гос.программе и я поехала в гос.клинику (но так и не вступила в протокол), то мне сказали никакие анализы пересадавать не надо(!), у них типа все мои анализы есть, а ниче что им почти год?
Маришка_85 это только в Харькове не требуют анализы пересдавать. Ей там, по-моему, вообще всё по барабану.
Ирина2016 писал(а):

Ну не знаю уже...я потратила 11 т.грн на папку с доками, чтобы сдать на гос...и мне сказали еще готовить 13 тыс.. но так как анализы уже просрочены...

Как у вас такая большая сумма на анализы вышла? Я потратила эту жесумму, с учетом того, что мне делали лапароскопию+гистероскопию. Сдавала практически все в частных лабораториях
Маришка_85 писал(а):

Ирина2016 писал(а):

Ну не знаю уже...я потратила 11 т.грн на папку с доками, чтобы сдать на гос...и мне сказали еще готовить 13 тыс.. но так как анализы уже просрочены...пока выйдет приказ...то надо понимать что денег нужно еще больше....так может стоит сразу пойти в клинику,где будет индивидуальный подход, и немножко больше шансов...чем идти на гос...а там,не дай бог пролет...а это тоже сильный удар по здоровью, потом время на восстановление...и т.д и снова месяцы ожиданий...понятно что на дальнейшее и на ребенка нужны постоянно деньги...я ж не говорю о том что сейчас потрачу и все....просто не хочу зря время терять..разочаровало меня наше государство...мне вообще, при сдаче доков, говорили о 3—4 месяцах ожидания...а прошло гораздо больше...зачем тогда обнадеживать..я бы уже давно пошла б на платное((((( в общем в голове сумбур...уже не знаю что делать...муж отправляет прямо сейчас...а я в сомнениях

Вы этими сомнениями себя только изводите, сходите на консультации в несколько клиник, вам расскажут и по финансам заодно и тогда уже решите идти ли на платное, хватит ли Вам денег. Я гос.программу не дождалась, пошла в платный протокол, т.к. АМГ ниже плинтуса и время очень драгоценно для меня. Сейчас у меня по счету третий платный протокол, и как видете платно-индивидуально не значит 100% удача.
И еще, когда на меня вышел приказ по гос.программе и я поехала в гос.клинику (но так и не вступила в протокол), то мне сказали никакие анализы пересадавать не надо(!), у них типа все мои анализы есть, а ниче что им почти год?

Так вот и у меня АМГ низкий...по этому и переживаю...готова уже заплатить, лишь бы не терять шансы

добавлено спустя 2 минуты:

zemercvil писал(а):

Ирина2016 писал(а):

Ну не знаю уже...я потратила 11 т.грн на папку с доками, чтобы сдать на гос...и мне сказали еще готовить 13 тыс.. но так как анализы уже просрочены...

Как у вас такая большая сумма на анализы вышла? Я потратила эту жесумму, с учетом того, что мне делали лапароскопию+гистероскопию. Сдавала практически все в частных лабораториях

Вот как то так и набежало...тоже в частных сдавала...в основном в синево...у себя в поликлинике только заключения брала..плюс кариотип, я и муж...а это уже 2700 за двоих...и проверка трубы обошлась в 2500


Последний раз редактировалось: Ирина2016 (19.05.2017 15:47), всего редактировалось 1 раз
Маришка_85А у меня наоборот..появились лекарства,но у меня к тому времени не было анализов свежих,сказали без них никак..я бы конечно и сама не пошла в протокол без них,но было приятно,что врачу не всёравно!
Еще для всех напишу что назначают врачи из дополнительных обследований после пролетов, ну и что я сама себе назначала начитавшись куча инфы с интенета:
1. Гистероскопия, у тех у кого плохо растет эндометрий не советую, а то после он может еще хуже расти. Хоть это и вмешательство в матку, но пройти стоит, т.к. могут обноружить такие бяки как полипы, эндометриты и т.д.
2. Анализы на антитела к ХГЧ (NK-клетки), волчаночный антикоагулянт, антифосфолипидный синдром.
3. Если у Вас в коагулограмме и д-димере есть отклонения, советую сходить к гематологу, т.к. эти анализы показываю густоту крови и если она завышена шансы минимальны. Я ездила в Киев к гематологу, проходила лечение.
3. Перед третим протоколом назначили сдать анализ на мутации тромбофилии и фолотного цикла. Этот анализ сдается раз в жизни и он показывает наличие риска тромбоза и неусвоение фолиевой кислоты. Но, дорогой же....
4. Гомоцистеин, тоже показывает уровень фол.кислоты. Если больше 7-8 обязательно снижать!
Ну и конечно куча витаминов перед каждым протоколом.
И еще кто в протоколе всегда все расспрашивайте врача, не дай Бог пролет, Вам эта информация ооочень пригодиться!
Поблагодарили(2): A*k*s*e*n*a, Mal'va
Ирина2016 писал(а):

То есть, я правильно понимаю, в 4 род.доме делают и платное эко?? Интересно...а что по цене? И как попали туда? Вот я вчера только писала, есть ли резон идти по гос...если мне по деньгам в половину всего лишь дешевле, чем на платное...а шансы не особо велики...так как это гос, и им не особо важно какой результат...ну я так себе думаю)))))


Да, делают платно - но подход такой же как и в гос.программе. Мы попали туда случайно - нам порекомендовали андролога, пообщавшись с ним решили делать эко у них. Попасть туда несложно - нужно договориться о первом приеме с врачом напрямую или через медсестру. По деньгам - оплачивали у них только пункцию, заморозку и перенос. Все остальное покупали самостоятельно. Если сравнивать с частными клиниками - есть клиники намного дороже (например, ИГР, Надия)....но есть клиники, у которых суммарная сумма получится где-то такая же как и в 4 РД (например, исида - сравнивали с одной девочкой стоимости протоколов - получилось приблизительно одинаково)
Ира, вы ж поймите, что эко не дает гарантию 100% результата. И не у всех получается с 1го раза (точно так же как и у абсолютно здоровых людей - не всегда после 1 ПА можно забеременеть). Точно так же поход в частную клинику еще не гарантирует что врач будет разбираться в проблемах неудач (у моей подруги знакомый работает в частной клинике и говорит что "вы ж понимайте, что это бизнес" - намекая на то что первый протокол - "пристрелочный и клиника же должна заработать денег")
Я считаю что если есть возможность по гос.программе - нужно пробовать. Но до протокола пройти самой более расширенное обследование. Сама видела девчонок, которые приходили в 4 РД уже с детками и благодарили врача - поэтому шансы есть. В нашем деле нужно самой во многом разбираться. Врачи и эмбриологи смогут взять материал, оплодотворить и перенести - а дальше все зависит от нашего организма и других факторов (но не от врача) - и этот же подход и в частной клинике.
Если чувствуете сомнение - походите на приемы в частные клиники, вам там посчитают стоимости.....но гарантии никто не даст
Ирина2016 писал(а):

Вот как то так и набежало...тоже в частных сдавала...в основном в синево...у себя в поликлинике только заключения брала..плюс кариотип, я и муж...а это уже 2700 за двоих...и проверка трубы обошлась в 2500

Мне, например, кариотип сам лечащий врач посоветовал сдавать не у них, т к у них дороже значительно. Я сдавала в государственном генетическом центре - 700 гривен с пары. Остальное сдавала в смартлабе (некоторые анализы не по одному разу). Получается, что затраты у каждого в свою сумму выходят. Читала у кого-то, что вообще в 3000 вложились
larka1988 писал(а):

Маришка_85 это только в Харькове не требуют анализы пересдавать. Ей там, по-моему, вообще всё по барабану.

Ну хоть только в Харькове так.... Но конечно очень обидно за такое наплевательство!
Ирина2016 писал(а):

То есть, я правильно понимаю, в 4 род.доме делают и платное эко?? Интересно...а что по цене? И как попали туда? Вот я вчера только писала, есть ли резон идти по гос...если мне по деньгам в половину всего лишь дешевле, чем на платное...а шансы не особо велики...так как это гос, и им не особо важно какой результат...ну я так себе думаю)))))

В любом случае, если делать платно, то все эти жеже анализы сдавать нужно за свой счет. Вот и получается, что по гопрограмме дешевле, не смотря на большие затраты. В стоимость платного протокола обследование не входит. Если по госпрограмме вас ориентируют на сумму в 13 тысяч, то в частном порядке 50-60+те же затраты на анализы
Mal'va писал(а):

Ирина2016 писал(а):

То есть, я правильно понимаю, в 4 род.доме делают и платное эко?? Интересно...а что по цене? И как попали туда? Вот я вчера только писала, есть ли резон идти по гос...если мне по деньгам в половину всего лишь дешевле, чем на платное...а шансы не особо велики...так как это гос, и им не особо важно какой результат...ну я так себе думаю)))))


Да, делают платно - но подход такой же как и в гос.программе. Мы попали туда случайно - нам порекомендовали андролога, пообщавшись с ним решили делать эко у них. Попасть туда несложно - нужно договориться о первом приеме с врачом напрямую или через медсестру. По деньгам - оплачивали у них только пункцию, заморозку и перенос. Все остальное покупали самостоятельно. Если сравнивать с частными клиниками - есть клиники намного дороже (например, ИГР, Надия)....но есть клиники, у которых суммарная сумма получится где-то такая же как и в 4 РД (например, исида - сравнивали с одной девочкой стоимости протоколов - получилось приблизительно одинаково)
Ира, вы ж поймите, что эко не дает гарантию 100% результата. И не у всех получается с 1го раза (точно так же как и у абсолютно здоровых людей - не всегда после 1 ПА можно забеременеть). Точно так же поход в частную клинику еще не гарантирует что врач будет разбираться в проблемах неудач (у моей подруги знакомый работает в частной клинике и говорит что "вы ж понимайте, что это бизнес" - намекая на то что первый протокол - "пристрелочный и клиника же должна заработать денег")
Я считаю что если есть возможность по гос.программе - нужно пробовать. Но до протокола пройти самой более расширенное обследование. Сама видела девчонок, которые приходили в 4 РД уже с детками и благодарили врача - поэтому шансы есть. В нашем деле нужно самой во многом разбираться. Врачи и эмбриологи смогут взять материал, оплодотворить и перенести - а дальше все зависит от нашего организма и других факторов (но не от врача) - и этот же подход и в частной клинике.
Если чувствуете сомнение - походите на приемы в частные клиники, вам там посчитают стоимости.....но гарантии никто не даст

Спасибо за ответ) конечно я все понимаю...от врача зависит не все...но хотелось бы что бы они углублялись в мои проблемы...и тут, наверное, мне стоит самой все узнать, изучить...возможно найти врача, который поможет мне подготовить организм для удачного протокола...на данный момент я вообще мало что понимаю, только то что тут девочки пишут...теперь займусь этим вплотную...надеюсь что через какое то время, все мы будем писать о своих успехах))))))))
Marinka -86 а какой врач вас ведёт ? Вы уже в протоколе ? Или я что то путаю?)
Маришка_85 писал(а):

Еще для всех напишу что назначают врачи из дополнительных обследований после пролетов, ну и что я сама себе назначала начитавшись куча инфы с интенета:
1. Гистероскопия, у тех у кого плохо растет эндометрий не советую, а то после он может еще хуже расти. Хоть это и вмешательство в матку, но пройти стоит, т.к. могут обноружить такие бяки как полипы, эндометриты и т.д.
2. Анализы на антитела к ХГЧ (NK-клетки), волчаночный антикоагулянт, антифосфолипидный синдром.
3. Если у Вас в коагулограмме и д-димере есть отклонения, советую сходить к гематологу, т.к. эти анализы показываю густоту крови и если она завышена шансы минимальны. Я ездила в Киев к гематологу, проходила лечение.
3. Перед третим протоколом назначили сдать анализ на мутации тромбофилии и фолотного цикла. Этот анализ сдается раз в жизни и он показывает наличие риска тромбоза и неусвоение фолиевой кислоты. Но, дорогой же....
4. Гомоцистеин, тоже показывает уровень фол.кислоты. Если больше 7-8 обязательно снижать!
Ну и конечно куча витаминов перед каждым протоколом.
И еще кто в протоколе всегда все расспрашивайте врача, не дай Бог пролет, Вам эта информация ооочень пригодиться!

Полностью согласна и подписываюсь под каждым словом.

По поводу цены исиды - это клиника с самым низкими ценами, при этом с хорошими отзывами. Но, цены у них кажется выросли (кажется сейчас протокол 48700). + обязательно уточняйте, что входит в протокол, а что нужно доплачивать (если я не ошибаюсь, криозаморозка не входит, те же анализы не входят

Ирина2016 писал(а):

Вот как то так и набежало...тоже в частных сдавала...в основном в синево...у себя в поликлинике только заключения брала..плюс кариотип, я и муж...а это уже 2700 за двоих...и проверка трубы обошлась в 2500

Ира, некоторые анализы пересдавать вам уже не нужно будет - например те же кариотипы - они сдаются 1 раз в жизни
А по поводу того, что время поджимает - так это да. Можно поступить так - пойти в частную клинику, можно начать делать там, а если не получиться то как раз дождетесь квоты и попробуете там. В нашем положении что бы появились детки - нужны деньги..... и не малые к сожалению

добавлено спустя 15 минут:

Ирина2016 писал(а):

от врача зависит не все...но хотелось бы что бы они углублялись в мои проблемы..

Хотелось бы.....но для многих врачей это просто работа...... а для нас это жизнь...... и даже если врач очень хочет помочь - это не гарантирует результат к сожалению....
.....а что еще странно - так это тот момент что даже если попасть к именитому врачу - это не дает гарантии. Моя подруга была в одной из дорогих и опытных клиник Киева, платила бешеные деньги за каждый прием, врач знала всю ее историю - так как лично была рекомендована, на приемах врач - лучшая подружка, за ручку подержать, чайку-кофейку выпить.....а после 0 результата хгч - просто написала сообщение что "запишись на прием в следующем цикле на ...день." о выяснении причин ни слова

общалась с многими девчонками, которые даже в платных клиниках ищут и разбираются самостоятельно! Так что в любом случае нужно погружаться в эту тему
Mal'va писал(а):



Ирина2016 писал(а):

Вот как то так и набежало...тоже в частных сдавала...в основном в синево...у себя в поликлинике только заключения брала..плюс кариотип, я и муж...а это уже 2700 за двоих...и проверка трубы обошлась в 2500

Ира, некоторые анализы пересдавать вам уже не нужно будет - например те же кариотипы - они сдаются 1 раз в жизни
А по поводу того, что время поджимает - так это да. Можно поступить так - пойти в частную клинику, можно начать делать там, а если не получиться то как раз дождетесь квоты и попробуете там. В нашем положении что бы появились детки - нужны деньги..... и не малые к сожалению

Вот и я так же мужу говорила...сейчас можно пойти в платное..а там..не дай бог ..и очередь подойдет...
Kristi_2017Меня ведёт Гак И .А. Сейчас сдаю свежие анализы и жду когда начнутся мес.Первый день-начало цикла,к ним на 18-й -будет укол диферелина(у меня будет длинный протокол)
Marinka -86 писал(а):

Kristi_2017Меня ведёт Гак И .А. Сейчас сдаю свежие анализы и жду когда начнутся мес.Первый день-начало цикла,к ним на 18-й -будет укол диферелина(у меня будет длинный протокол)

Кстати...кто то с девочек писал, что Гак состоит в комиссии какой то...и она может быть в курсе когда заседание будет в МОЗе...
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему
Часовой пояс: GMT + 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах