ЕР после КС

Martha
у меня наркоз был супер, без отходняков. но некоторым бывает плохо.
а после операции меня знобило очень сильно несколько дней подряд - да так что я толком двигаться не могла. но это вроде реакция организма на стресс.

lilah-carmela
у меня ведь совсем другой шов - с ним тяжелее( с таким и беременеть боятся

реакция организма на стресс

Или кровопотерю. Было дело?

у меня ведь совсем другой шов

А они разные бывают?

Или кровопотерю. Было дело?

знаешь, у меня такое чувство, будто мое КС - государственная тайна. Нам ничего не сказали, на все вопросы - лили воду.
В операционной собрали чуть ли не пол роддома -я успела заметить даже зав. гинекологией, у которого мне сохраняли беременность на ранних сроках. А сейчас врачи (да те же узисты) засыпают вопросами, а я развожу руками. Вот есть шрам от дренажа - спрашивают зачем ставили - а я думала, что это у всех после кс так

А они разные бывают?

ща делают чаще горизонтальные, их почти не видно. а у меня от пупка и в сааамый низ

А Вы знаете какие последствия после ПОВТОРНОГО КС?

начиталась
и про ВОЗМОЖНЫЕ осложнения и тп.

добавлено спустя 59 секунд:

а то, что знает чего ждать: болючий шов, из-за которого больно вставать, ходить, нагинаться и прочее, капельницы...

именно....

ща делают чаще горизонтальные, их почти не видно. а у меня от пупка и в сааамый низ

я думаю, важнее, какой шов на матке, а он скорее всего горизонтальный.

lilah-carmela
ну не могли ж они ее порезать вертикально и горизонтально внизу...
там скорее всего весь шов вертикальный.

Joella
Можно, кожа вертикально, а матка горизонтально. Лет 30 назад только так и делали. Матку вертикально стараются не резать, потом Б весьма проблематична.

lilah-carmela
я вот теперь думаю, почему мне врач беременеть запретил
не из-за "хорошего" ли шва...
не догадалась на узи спросить, какой он там

Можно, кожа вертикально, а матка горизонтально.

гм, я думала либо так либо так

не догадалась на узи спросить, какой он там

можешь всегда УЗИ сделать и спросить

поведайте, плиз, что за ужасы второго кс?? у меня тоже кс неизбежно

поведайте, плиз, что за ужасы второго кс??

нам вот тоже интерестно, ток вот девушка почему то замолчала
больше информации, чем я вычитала в нете насчет осложнений, я не знаю....

Joella
а какие осложнения-то?
ну опять операция, опять шов.. все то же самое, ничо нового...)))

Повторное кесарево сечение нередко вызывает осложнения, среди которых ранения мочевого пузыря, мочеточников, кишок. Осложнения появляются при повторной операции кесарева сечения из-за изменений нормальных анатомических взаимоотношений органов, связанных со спаечным процессом в области рубца.

Значительно повышается частота таких послеоперационных осложнений, как анемия, эндометрит, тромбофлебит тазовых вен.

При повторном кесаревом сечении возрастает риск гипотонического кровотечения, которое в подавляющем большинстве случаев не удается остановить консервативными методами. Поэтому удаление матки — это, к сожалению, не очень редкий исход повторного кесарева сечения.

Наконец, и ребенок при повторном кесаревом сечении страдает больше, чем при кесаревом сечении в первый раз. Из-за того, что для проникновения в брюшную полость требуется больше времени, ребенок оказывается под более длительным влиянием наркоза и поэтому чаще имеет нарушения мозгового кровообращения при рождении. При затрудненном, а значит, затягивающемся по времени извлечении на белый свет, он также может пережить гипоксию (удушье), получить травму шейного отдела позвоночника.

я такого начиталась

добавлено спустя 9 минут:

но тем не менее. как то к этому отношусь... никак )
видимо знаю, что всё вышеизложенное редкость. и меня точно не коснётся

Joella
верный настрой! все будет гуд!

по личному опыту.. мое второе КС было.. проще первого:
1. спиналка вместо общего наркоза!
2. отсутствие дренажа / интубации ( с последующим кашлем.. до сих пор его помню.. )..
Да и восстановление как-то скорее по-моему проходит..

по поводу извлечения более долгого- да. так. потому и нежелателен общий наркоз...

жаль, конечно, что не ЕР, но с рубцом в 1 мм- вариантов не было..

1. спиналка вместо общего наркоза!

у меня первое КС так было

по поводу извлечения более долгого- да

интерестно почему ?.....
мне те минуты казались вечностью

жаль, конечно, что не ЕР

мне наоборот неохота... страшно...
посмотрим че врачи скажут...

интерестно почему ?.....

а вот это индивдуально.. ткани срастаются по-разному.. и тянутся тоже..
в моем случае все так растянулось.. аж до дырки.. , - было мол "сложно резать"..

мне те минуты казались вечностью

Любая следующая операция в любом случае потенциально опасней предыдущей. Но если вы ложитесь на стол к опытному врачу, то вероятней всего, что все будет нормально.
У меня второе КС было сложнее первого. Не спасла даже спиналка вместо общего наркоза. Ребенка вынимали очень долго, вся брюшная полость (или как там ее) была в спайках, добраться к малявочке было сложно, в итоге ее еще и выдавливали, плюс тянули за лицо (она неправильно лежала - лицом в рану). Боль после того как, была неимоверная, я умоляла сестричек колоть мне больше обезбаливающих...
Но как видите я все еще тут с вами) Моя доця чувствует себя весьма неплохо и это главное.
Только одно последствие меня мучает и до сегодня. Каждый раз после еды, живот надувается и болит, плохо отходят газы. Это из-за спаек. Нужно все время следить за тем, что я ем и сколько.
А вообще если вариантов нет, то зачем собственно читать всякие страшилки?

А вообще если вариантов нет, то зачем собственно читать всякие страшилки?

банальное любопытство))
без этого никак ))
в прошлый раз я читала страшилки про ЕР )))

Но как видите я все еще тут с вами)

куда б ты делася то?????))))

Извините, что отвечаю с опозданием. Никого "пугать" я не собиралась.
Сама достаточно досконально изучаю эту тему ЕР после КС. Здесь уговаривать или агитировать никого не собираюсь. Просто, нужно знать, когда действительно есть прямые показания к КС, а когда косвенные.
На западе фраза "одно КС, всегда КС" уже далеко не актуальна. А вот в России, Украине и пр. женщину кесарят, при условиях, что она могла бы и сама родить.
У меня КС было 12 лет назад. Как это было у меня, никому не пожелаю. Но у всех по-разному. В любом случае вторая полостная операция никогда не идет на пользу... Но, опять повторюсь, нужно учитывать все индивидуально. Хотя знаю как бывает. "Любимая" фраза врачей: "лучше КС, иначе умрешь ты, детей сиротами оставишь" и пр.
О краткосрочных последствиях после КС для матери:
- Материнской смертности в результате хирургического вмешательства или из-за анестезии (реже)
- Срочной гистерэктомии (удаление матки);
- Тромбоэмболии;

- Повреждения внутренних органов, связанные с операцией;

- Более длительная госпитализация;

- Повторная госпитализация (в отдельных случаях);

- Инфицирование;

- Более выраженная и длительная боль;
Угрозы для ребенка, связанные с операцией кесарево сечение:
- Случайное ранение скальпелем во время вскрытия матки;

- Респираторные нарушения от легких до более тяжелых;

- Позднее запускается механизм лактации;

добавлено спустя 8 минут:

И еще добавляю. Даю ссылки на проведенные исследования. Дабы не говорилось о "пустословстве" или "страшилках"

Сравнительная характеристика возможных неблагоприятных последствий после кесарева сечения и после вагинальных родов
Систематический обзор Ассоциации Материнского центра &Образования &Кампания повышенного качества Maternity Center Association’s Systematic Review & Education & Quality Improvement Campaign
Кэролл Сакала, доктор медицинских наук, магистр общественного здравоохранения
Маурин П. Корри, магистр здравоохранения
Maternity Center Association
Июнь 2005
[Объединение Maternity Center Association’s name changed to Childbirth Connection on 1/1/2006. All documents referenced in these slides are available through Childbirth Connection’s redesigned expanded website at http://www.childbirthconnection.org.
Speaking points are available in Notes view.
Download source for this file: http://www.childbirthconnection.org/art ... 200&area=2
Ó2006 Childbirth Connection. All rights reserved.]

Итоги
Произвели оценку более 300 исследовательских отчетов, представленных в наглядных схемах
Результаты исследования отвечают на ключевые вопросы обозрения, данные результаты были объедены в краткое содержание ключевых вопросов.
Краткое содержание вопросов и результатов используются в качестве основы для разработки наглядных схем с подробностями исследований.
От способа родоразрешения зависят и неблагоприятные последствия
Результаты исследования благоволят к вагинальным родам Overall, results strongly favor vaginal birth
Вмешательство в роды связывают с рядом неблагоприятных последствий
В целом, спонтанные вагинальные роды связывают с наименьшими неблагоприятными последствиями
Потребительский буклет, краткая сводка результатов для профессионалов и манускрипты описывают разницу абсолютных рисков исходя из результатов проведенных исследований.

Долгосрочный вред для организма матери:
По сравнению с вагинальными родами, повышаются риски в следующем:
• Боли в области таза
• Затруднение перистальтики кишечника (кишечная непроходимость)
Угрозы для матерей при последующих беременностях:
По сравнению с вагинальными родами увеличиваются риски относительно следующего:
• Вторичное бесплодие
• Добровольное бесплодие (вынужденное воздержание от беременности в течении определенного срока)
• внематочная беременность
• предлежание плаценты
• приращение плаценты (результат частичного или полного отсутствия губчатого слоя децидуальной оболочки вследствие атрофических процессов в эндометрии )
• отслойка плаценты
• разрыв матки
• смерть матери
Угрозы для младенцев при последующих беременностях
По сравнению с вагинальными родами, повышаются риски относительно следующего:
• смерть, незадолго до или после рождения
• более низкая масса при рождении, угроза преждевременных родов
• пороки развития
• повреждение центральной нервной системы

добавлено спустя 1 минуту:

Некоторые преимущества связанные в незапланированным кесарево сечением:
• краткосрочная хирургическая травма less short-term surgical injury
• меньшие эмоциональные переживания
Плановое кесарево сечение до сих пор является «серьезной операцией»
• кратковременное хирургическое повреждение по сравнению с вагинальными родами excess short-term surgical harms relative to vaginal birth
• обстоятельства, связанные с рубцеванием ткани и спайкообразованием (то же самое касается незапланированного кесарева сечения)
• будущая фертильность и последующие беременности связаны с риском разрыва рубца (то же самое касается незапланированного кесарева сечения)
• вероятность ятрогенных респираторных проблем у ребенка
неблагоприятные последствия для матери при стимуляции родов
По сравнению к спонтанным вагинальным родам повышается риски относительно следующего:
• разрывы промежности 3 и 4 степени
• сильное кровотечение с переливанием крови
• повторная госпитализация
• инфекционный процесс
• боль в области промежности (последствия эпизиотомии)
• недержание мочи (более выраженное и продолжительное)
• кишечные проблемы
• недержание кишечного содержания
По сравнению с естественными родами, повышаются риски относительно следующего:
• негативный опыт родов
• психологическая травма (травматические симптомы, посттравматический синдром)
• сексуальные проблемы
• снижение общей работоспособности/продолжительный период восстановления
Ограничить неблагоприятные последствия помощи в родах: To limit adverse effects of assisted delivery:
• поддерживать навыки помощи в родах
• избегать рутинной эпизиотомии
• предлагать кесарево сечение, если выяснится, что предстоит серьезное вмешательство
Отличные новейшие рекомендации Сообщества Акушеров и Гинекологов Канады можно найти по ссылке:
sogc.medical.org/SOGCnet/sogc_docs/common/guide/library_e.shtml#obstetrics
Неблагоприятные последствия для новорожденных при вмешательстве в родах Harms of Assisted Vaginal Birth
to Babies
По сравнению со спонтанными вагинальными родами повышаются риски относительно следующего:
• черепно-мозговая травма
• травма плечевого сплетения
Неблагоприятные последствия для новорожденных при вагинальных родах *
По сравнению с кесарево сечением повышаются риски относительно следующего:
• травма плечевого сплетения
* спонтанных вагинальных или как таковых вагинальных родах
Неблагоприятные последствия для матери при вагинальных родах *

По сравнению с кесарево сечение повышаются риски относительно следующего:
• боли в области промежности
• недержание мочи
• недержание кишечного содержания
* спонтанных вагинальных или как таковых вагинальных родов в целом
Проблемы дисфункции тазового дна, вызванные вмешательством
К Повреждению тазового дня приводят:
• эпизиотомия
• инструментальные роды
• потуги в позе лежа на спине
• сильные, направленные потуги
Вагинальные роды и дальнейшая жизнь с проблемой недержания?
• Проблемы недержания, возрастающие после родов, снижаются со временем
• Разница между группами женщин после кесарева сечения и после вагинальных родов в отношении недержания мочи и кишечного содержимого исчезает к 50 годам
• Высокий уровень долгосрочного недержания связан с другими факторами
факторы влияющие на недержание, не связанные с беременностью и родами
излишний вес
курение
Гормональная заместительная терапия
Гистерэктомия (удаление матки)
Инфекции мочеполовых путей
Некоторые хронические заболевания
Некоторые лекарственные препараты
Ограниченная подвижность
Генетические факторы

добавлено спустя 1 минуту:

Масштабные исследования подтвердили, что ЕР - самые благоприятные для матери и ребенка, по сравнению с вагинальными родами со стимуляцией и вмешательствами (управляемые роды), а также по сравнению с операцией, относящейся к большой хирургии со своими последствиями. КС опаснее родов через естественные родовые пути в 12 раз.

mama_2

А есть у вас какие-нить ссылки на инфу из достоверных и уважаемых источников, как после КС правильно подготовить себя к ЕР - образ жизни, питание.
Вот я, например, второго КС больше не хочу. Сейчас пока не планируем ребенка, может через года два-три. Есть время так сказать.

Для меня это всё не больше, чем среднестатистическая информация без индивидуального подхода.
Со мной рожала девушка без показаний к КС, умолявшая ей его сделать. А я шла на плановое КС. В итоге она сама родила ЕР с кучей осложнений, кровотечением и удалением матки. А у меня с КС прошло всё замечательно.

Да и сама формулировка "КС менее рискованно, чем ЕР после КС" о многом говорит. И на том же Западе его практикуют куда чаще и оно более популярно.

я ни в коем случае не агитирую за КС. и не говорю, что в КС всё очень радужно и безболезненно. И сама очень хочу ЕР после первого КС. Но мне мало верится, что последнее такое уж и безопасное по сравнению с первым. И тут сходу можно ещё больше нагуглить осложнений, которые бывают в процессе ЕР.

Valyantina, КС совсем не так популярно на западе, как Вам кажеться. Могу ответить 100% за Голландию и Польшу, где врачи ВСЕГДА стремятся к ЕР. Тут, за свои действия и поступки они четко отвечают и могут быть наказаны и многого лишены, лицензии, например.
Есть четкие показания и индивидуальные ситуации из которых исходят. Когда есть необходимость в КС, тогда его делают. Нет такого "конвеера".
А Вы знаете почему врачи так любят КС? Особенно после КС не хотят возится с ЕР? КС проще, разрезал-достал. ЕР нужно уметь правильно и грамотно принять.
Кстати, не во всех странах положено, по инструкции КС при ЭКО.
Потому что ЕР требуют постоянного внимания и длятся дольше, особенно после КС! И обязательное условие ЕР после КС - наличие готовой операционной. Никто возится не хочет! О чем говорить, когда операцию сделать 20 мин. времени, а на ЕР уходит гораздо больше. В моем случае, прям рекорд, операция была 18 мин. Хотя могли принять ЕР, но это было хлопотно и долго, да и профессионализма не хвало.
Да и КС подороже будет, выгодно.


Или Вы наивно пологаете, что КС всегда делается в интересах роженицы?

Знаю, что в Британии и Австралии тоже предпочитают ЕР нежели КС.
Все таки ЕР - это природа.

Потому что ЕР требуют постоянного внимания и длятся дольше, особенно после КС! И обязательное условие ЕР после КС - наличие готовой операционной. Никто возится не хочет! О чем говорить, когда операцию сделать 20 мин. времени, а на ЕР уходит гораздо больше. В моем случае, прям рекорд, операция была 18 мин. Хотя могли принять ЕР, но это было хлопотно и долго, да и профессионализма не хвало.
Да и КС подороже будет, выгодно.

Согласна на 100% Врачам в 100 раз легче прокесарить, чем сутки стоять над роженицей. Так же и роды после ЭКО требуют повышенной внимательности и готовности операционной в любую секунду. Но у нас так быстро ничего не делается, поэтому лучше спокойненько сразу КС.
ЕР тоже имеет свои риски, но они не сравнятся с рисками при полосной операции!

Обожаю, когда начинают спорить, выбирая из контекста понравившиеся фразы, а на всё остальное закрывают глаза.

Или Вы наивно пологаете, что КС всегда делается в интересах роженицы?

а я где-то касалась этого вопроса? я вообще где-то говорила о том, что врачи, настаивающие на КС, думают исключительно о пациентке?
могу пожирнее выделить основную мысль, которую уже раньше писала

я ни в коем случае не агитирую за КС и не говорю, что в КС всё очень радужно и безболезненно. И сама очень хочу ЕР после первого КС. Но мне мало верится, что последнее такое уж и безопасное по сравнению с первым. И тут сходу можно ещё больше нагуглить осложнений, которые бывают в процессе ЕР.

Ещё раз повторюсь, всё индивидуально в процессе каждых родов - можно и КС нормально пережить, а можно и после ЕР без матки остаться.
И если уж на то пошло, что в нашей стране мало кто берется за ЕР после КС, то зачем нагнетать обстановку? И где врача такого найти, чтоб принял ЕР после КС? не идти ж в роддом и, размахивая распечаткой с форума, требовать, чтоб приняли ЕР после КС.

Для меня это всё не больше, чем среднестатистическая информация без индивидуального подхода.
Со мной рожала девушка без показаний к КС, умолявшая ей его сделать. А я шла на плановое КС. В итоге она сама родила ЕР с кучей осложнений, кровотечением и удалением матки. А у меня с КС прошло всё замечательно.

Да и сама формулировка "КС менее рискованно, чем ЕР после КС" о многом говорит. И на том же Западе его практикуют куда чаще и оно более популярно.

я ни в коем случае не агитирую за КС. и не говорю, что в КС всё очень радужно и безболезненно. И сама очень хочу ЕР после первого КС. Но мне мало верится, что последнее такое уж и безопасное по сравнению с первым. И тут сходу можно ещё больше нагуглить осложнений, которые бывают в процессе ЕР.

Valyantina, это Ваш текст, только почему Вы его отредактировали трижды, после моего сообщения. А потом возмущаетесь, что такого не писали.
Зачем было убирать уже набранный Вами же текст, а потом писать, что я что-то вырываю из контекста????
При чем тут форум к роддому? Здесь обсуждения темы . А для возможности выбора есть законы и инструкции. Когда женщина может выбирать, какие у нее роды и что будут делать с ее телом и с ее ребенком. Говорю о случаях, когда в КС нет совершенно никакой необходимости. А его делают всячески запугивая беременную, потому что так удобно только для врачей.
Право и возможности знать всю информацию и выбирать врача есть у каждого. Поверьте, в Украине много врачей, принимающих ЕР после КС, есть много положительных примеров. Кому это действительно нужно - всегда найдет.

mama_2
Там выкинута ваша цитата, а не набранный мною текст, и то по чистой случайности, и Бог свидетель, я оттуда не выкидывала никакой своей информации. Там всё на месте, я от своих слов не отказываюсь ни тут, ни в предыдущем посте, по-этому я и говорю, что вы апеллируете к некоторым предложениям, а не к моему мнению в целом. (Ну так вышло, сын годовалый тыцял по кнопкам на этой странице, где я из своего же поста цитату брала, пока из комнаты вышла. По-этому и трижды отредактирован текст.)
Это раз.

А вот два
mama_2

Когда женщина может выбирать, какие у нее роды и что будут делать с ее телом и с ее ребенком. Говорю о случаях, когда в КС нет совершенно никакой необходимости. А его делают всячески запугивая беременную, потому что так удобно только для врачей.
Право и возможности знать всю информацию и выбирать врача есть у каждого. Поверьте, в Украине много врачей, принимающих ЕР после КС, есть много положительных примеров. Кому это действительно нужно - всегда найдет.

вот я ищу такого врача, и он мне очень нужен. И вроде б по вашим словам, мы тут можем выбирать - ЕР или КС после КС, а на деле выходит, что хоть за границу езжай, а тут за тебя едва ли возьмутся (к слову, я, когда говорила о популярности КС на Западе, опиралась на информацию из книги, выложенной в соседней теме форума о КС). Даже по рассказам о ЕР после КС, выходит, что они в повальном большинстве случаются по чистой случайности, когда женщины сами дотягивают, а не идут планово к врачу.
Я уже третий раз говорю о том, что не так страшен чёрт, как его малюют. ЕР - тоже не отдых на Мальдивах.
Кстати, все аргументы врачей сводятся к "Не хотим рисковать ни жизнью матери, ни ребёнка". По-этому я и сделала выводы, что КС не так уж страшно после КС, насколько могут быть ЕР.
Мы ж тут не обсуждаем вред КС вообще.

Valyantina, потому что КС проще для врача. Ну хорошо у них это получается и быстренько. А вот ЕР нормально принять и лень, и хлопотно, и разучились, не умеют. Если знаете, в далекие советские времена принимали спокойно ЕР и после КС с вертикальным рубцом. Сейчас это недопустимо!
Если сам врач не уверен в себе, примет ли он ЕР, какой это врач? Не хочется к таким попадать... Пускай лучше делает КС, чем ЕР, только не мне...
Знаете, я читала много рассказов женщин, которые стремились к ЕР после КС. Все были безумно счастливы, на одна не пожалела, и многие писали, что готовы терпеть и 10 ЕР, только бы не КС снова. Не сравнимы эти вещи. А только и в сравнении и познается все.

Не сравнимы эти вещи. А только и в сравнении и познается все.

А вы уже сравнивали? Страшнее ЕР представить себе ничего невозможно, при том что операции я делала и не одну.

Знаете, я читала много рассказов женщин, которые стремились к ЕР после КС. Все были безумно счастливы, на одна не пожалела,

Я тоже знаю многих женщин, которые очень хорошо заплатили и сделали КС второй раз после ЕР и совсем не пожалели об этом.

Не сравнимы эти вещи. А только и в сравнении и познается все.

А вы уже сравнивали? Страшнее ЕР представить себе ничего невозможно, при том что операции я делала и не одну.

Знаете, я читала много рассказов женщин, которые стремились к ЕР после КС. Все были безумно счастливы, на одна не пожалела,

Я тоже знаю многих женщин, которые очень хорошо заплатили и сделали КС второй раз после ЕР и совсем не пожалели об этом.

Очень надеюсь и верю, что у меня будет возможность сравнить по полной программе.
Такое состояние, как у меня было после КС и злейшему врагу не пожелаю...
Кстати, не сравнивайте другие операции с КС, например, удаление желчного пузыря, тут есть разница. Плюс ребенок, за которым и уход еще нужен.
Никого не тяну на ЕР. Если есть желание, ложитесь на полостную, Бога ради...