Овуляшки он-лайн

все о планировании, зачатии, беременности, родах и детях

... Ушла в себя... Вышла из себя... Была не в себе... Пришла в себя... Зашибись находилась...
Автор
Сообщение





Приветствую всех любительниц почитать в нашем втором Книжном флешмобе!
В этот раз я предлагаю вам окунуться с головой в классическую литературу: вспомнить и переоценить или же ознакомиться и сделать свои выводы.

Старт ФМ: 10.06.2016
Проведение ФМ: в рамках данного ФМ я предлагаю вам прочесть 4 книги: 2 книги из раздела русской классической литературы и 2 книги из раздела мировой классики. На каждый этап я буду предлагать для голосования 7 книг, из которых мы будем выбирать ту самую, которую прочтём и обсудим.
Не имеет абсолютно никакого значения, читали вы эту книгу или нет! Важно лишь ваше желание познакомиться с этой книгой или же перечитать её.

Учитывая то, что школьная программа менялась с годами, я не стану выискивать списки именно школьных заданий по литературе. улыбаюсь Мы будем читать то, что считается классикой и, вполне возможно, что-то из этого вы уже когда-то читали (в школе или университете).

Этапы ФМ:
10.06-12.06 - записываемся в участницы и выбираем первую книгу для прочтения (русская классика).
13.06-26.06 - читаем книгу И.Ильфа и Е.Петрова "Золотой телёнок"
26.06-... - обсуждаем книгу Ильфа и Петрова "Золотой телёнок" (начало обсуждения, отзыв Пташкин птенчик, отзыв tatusya, отзыв Викторикс, отзыв romashka_1978, отзыв irisha07 и дополнение, отзыв mari73, отзыв skrolik )
21.06-29.06 - выбираем вторую книгу для прочтения
30.06-14.07 - читаем книгу Б.Пастернака "Доктор Живаго"
10.07-20.07 - выбираем третью книгу для прочтения
14.07-20.07 - обсуждаем книгу Б.Пастернака "Доктор Живаго (начало обсуждения, продолжение обсуждения, продолжение, продолжаем, и ещё, отзыв orange_fox )
21.07-15.08 - читаем книгу Теодора Драйзера "Американская трагедия"
15.08 - обсуждаем книгу Теодора Дразйера "Американская трагедия" ( начало обсуждения, отзыв sofia13, отзыв Margo80, отзыв Дочь солнца, отзыв tatusya )
17.08-02.09 - читаем книгу Ремарка "Три товарища"
22.08-02.09 - выбираем книгу для блиц-этапа
02.09 - обсуждаем книгу Ремарка "Три товарища" ( начало обсуждения, продолжаем, отзыв tatusya
03.09-10.09 - читаем пьесу Эжена Скриба "Стакан воды или Причины и следствия"
10.09-15.09 - обсуждаем пьесу "Стакан воды" и подводим итоги ( начало обсуждения, продолжаем, отзыв Irishka

Участницы:
Listochek +++++
Irishka +++++
Дочь солнца ++++
lilah-carmela +++++
Margo80 +++++
Stepа ++
tatusya +++++
Викторикс +
Пташкин птенчик +
romashka_1978 +
irisha07 +
mari73 +++
skrolik +
sofia13 +
orange_fox +
Зебрик, Noks, Олёна, Vikulia, Inna_K, kozo4ka, Margarishka...

Книги нашего ФМ:
Спойлер:


Последний раз редактировалось: РуДе СоНеЧкО (26.09.2016 14:26), всего редактировалось 33 раз(а)
Всем привет. Отзыв о "АТ"

Спойлер:
Поблагодарили(1): РуДе СоНеЧкО
Margo80
По поводу Роберты: мне кажется, что она виновата в том, что с ней случилась беременность, а не смерть. Это как минимум. Она обязана была предвидеть такой финал романа (но не жизни) я тут не причем
Irishka писал(а):

По поводу Роберты: мне кажется, что она виновата в том, что с ней случилась беременность, а не смерть. Это как минимум. Она обязана была предвидеть такой финал романа (но не жизни)

Согласна от и до. Если живёшь в обществе, для которого сам факт добрачного секса, не говоря уже о последствиях, настолько неприемлем, то либо ты их принимаешь, либо тебе глубоко наплевать. Напоминает начинающего наркомана, все знают, что лучше не начинать, но все думают, что их лично пронесёт.
lilah-carmela
но это не повод для убийства.

добавлено спустя 6 минут:

мне, кстати, эта Роберта тоже не нравится.
когда читала о ней, чувствовала какую-то фальшь. лицемерие.
но может это мой цинизм не дает мне возможности уверовать в некую мифическую наивную добродетель эдакой девочки- ромашки?
не верю я в это. тем более, она так быстро сдалась).
но, опять же, это не повод для убийства.

я уже почти дочитала. скоро напишу отзыв).
tatusya писал(а):

но это не повод для убийства.

Совершенно согласна. Но тогда книгу писать было бы не о чем. История сестры Клайда далеко не так впечатляет.
tatusya писал(а):

мне, кстати, эта Роберта тоже не нравится.

ну ОК, мне тоже не симпатична Роберта. Я даже знаю, с какого именно момента она становится особенно раздражающей - когда окончательно становится понятно что беременность не рассосется и она начинает свою слезливо-требовательную эпопею. Женщина в такой ситуации выглядит печально и унизительно. Но давайте попробуем честно реплицировать ситуацию на 21 век. Как минимум 50% девушек на месте Роберты и сейчас вели себя точно так же, не смотря на то, что мать одиночка теперь уже не столь постыдное и редкое явление. Более того, пользуясь современными возможностями, можно было испортить Клайду репутацию в соцсетях, до бесконечности слать смски, я уже не говорю о том, что он не смог бы одновременно крутить роман с девушкой из высшего общества, так как у этой девушки наверняка был бы инстаграм, и все сразу становилось бы достоянием общественности. Так в чем же, собственно, вина Роберты? И почему именно по отношению к ее героине так часто употребляется формулировка "самавиновата".

Irishka писал(а):

Она обязана была предвидеть такой финал романа

Да почему же? Нет, конечно, есть женщины наделенные большой иронией и скепсисом по отношению к жизни, которые не ждут от отношений никакой долгосрочности, но в общем и целом вступая в отношения девушка 23 лет отроду может рассчитывать и на более-менее успешный финал? Такой финал романа должен был предвидеть более опытный Клайд, более того, он о нем наверняка догадывался, только не задумывался ни о чем неприятном, думая, что такого рода неприятности или как-нибудь сами собой рассосутся или он от них сбежит.
Margo80 писал(а):

такого рода неприятности или как-нибудь сами собой рассосутся или он от них сбежит.

вот-вот, опять же - не знание ни биологии, ни откуда берутся дети, ни элементарных методов контрацепции, ни Роберты, ни Клайда. Я уверена, что и сейчас многие родители такие беседы не ведут - сам все узнает как-то.
Margo80 писал(а):


Irishka писал(а):

Она обязана была предвидеть такой финал романа

Да почему же? Нет, конечно, есть женщины наделенные большой иронией и скепсисом по отношению к жизни, которые не ждут от отношений никакой долгосрочности, но в общем и целом вступая в отношения девушка 23 лет отроду может рассчитывать и на более-менее успешный финал? Такой финал романа должен был предвидеть более опытный Клайд, более того, он о нем наверняка догадывался, только не задумывался ни о чем неприятном, думая, что такого рода неприятности или как-нибудь сами собой рассосутся или он от них сбежит.

Мне кажется, что КАЖДАЯ женщина, ложась в постель с мужчиной должна хорошенько подумать либо о средствах контрацепции, либо о возможной беременности. Роберта не сделала ни того, ни другого. В итоге - получите, распишитесь. Ок, допустим, это какое-то средневековье, все темные в вопросах предохранения и т.д. Но, понимаешь, здесь есть и еще один большой нюанс: она переступила через себя, свои принципы и для нее это было мучительно и больно. То есть, она ж что-то думала, боялась... Так почему о том, что она может залететь даже мысли не допустила? я тут не причем А если допустила (хотя, я этого не увидела лично), то почему не позаботилась о том, чтобы хотя бы обсудить этот вопрос с Клайдом- мол, что будем делать, если вдруг нагрянет беременность?
И да, исходя из того, как уклончиво и расплывчато Клайд ей рассказывал о том, что он ее не бросит (и никакого намека на свадьбу), и того, что он предпочел скрывать эти отношения до конца, и того, что он был одержим идеей и желанием принадлежать к высшему обществу (что означает, что она сюда никаким боком не вписывается), Роберта-таки должна была предвидеть такой исход их романа я тут не причем Хоть на секунду, но допустить такой вариант. Но она предпочла крепко зажмуриться и броситься в омут с головой опаньки ... Поэтому и вывод - сама виновата внимание Хотя вину с Клайда тоже никто не снимал.

И еще: в современном мире меня тоже напрягает тот факт, что девушки пытаются повесить вину за свою беременность на своих МЧ. Как минимум, оба виноваты, не?
А я, вот, очень хорошо могу понять Роберту. Сейчас тоже есть много манипуляторов сродни Клайду, которые любят припугнуть свою пассию тем, что, если она ему "не даст", то он от неё уйдёт.
Да, когда тебе 30 лет, есть муж и ребёнок, такая формулировка вызывает исключительно отторжение и желание послать туда, куда он хочет идти в случае отказа или даже куда подальше.
Но когда это, можно сказать, твоя первая такая яркая любовь, то угрозу потерять ее ты воспринимаешь несколько иначе. И перспективы развития отношений тоже видишь более радужные, но менее реалистичные, зачастую.

Возраст, я считаю, надо считать в данном случае немного по-другому: их 21 и 23 можно читать как наши 17-18 и 20-21. А то и меньше. подмигиваю Я в 15 лет ещё и не думала о мальчиках как о мальчиках, а сейчас 15-летние девочки все сплошь с парнями.
Хотя, конечно, развлечения мальчишек из отеля в Канзас-Сити были те ещё, но по сути, как мне кажется, и Роберта, и Клайд - дети.

В ситуации с беременностью виноваты оба, но если бы Клайд попридержал бы свой пыл или хотя бы направил бы его на девушек лёгкого поведения, а не морочил бы голову бедной Роберте, всего можно было бы избежать. Он же сразу знал, что не будет на ней жениться! Но плюнул на это и бросился в омут с головой с ничуть не меньшей страстью чем Роберта...и будь что будет.

Настойчивость Роберты для меня объясняется ее страхом. Кому она могла бы довериться? На кого положиться? На Клайда. А он, по сути, стремился все заботы переложить на ее плечи. Да, он ездил по аптекам, спрашивал о враче, но как он тянул...и как он, в случае если не "рассосется", панически боялся нести свою часть ответственности за содеянное, а именно: уехать с Робертой и помогать ей до поры, до времени.

Страх того, что другие узнают о его связи с бедной девушкой, привёл к тому, что все узнали о нем как об убийце. Я не знаю...это выше моего понимания. я тут не причем 21 год парню, вся жизнь впереди. Успел бы ещё кучу девок перетягать, если бы ему так хотелось, но перед тем надо было просто решить вопрос с Робертой. Или, думаете, она бы его не отпустила, если бы он поступил так, как она хотела?
РуДе СоНеЧкО писал(а):

А я, вот, очень хорошо могу понять Роберту. Сейчас тоже есть много манипуляторов сродни Клайду, которые любят припугнуть свою пассию тем, что, если она ему "не даст", то он от неё уйдёт.

Согласна. Это мощный страх, особенно, если это впервые и по-настоящему. Но, это так не вяжется с ее верой в Бога и принципами... По себе знаю, как через них сложно переступать я тут не причем Именно это должно было отрезвить хоть попозже, когда уже первая волна страсти схлынула...

Цитата:

Страх того, что другие узнают о его связи с бедной девушкой, привёл к тому, что все узнали о нем как об убийце. Я не знаю...это выше моего понимания. я тут не причем 21 год парню, вся жизнь впереди. Успел бы ещё кучу девок перетягать, если бы ему так хотелось, но перед тем надо было просто решить вопрос с Робертой. Или, думаете, она бы его не отпустила, если бы он поступил так, как она хотела?

А вот это интересный вопрос. Мне кажется, что не отпустила бы. Во всяком случае не так просто. Начались бы жуткие манипуляции, шантаж и т.д. Что-то типа "как же ты нашу кровиночку теперь бросишь", "ребенку нужен отец " и т.д. В отчаянии Роберта страшна
неудачно накрасилась
Irishka, я не верующая, потому мне сложно судить о вере в Бога. И воспитания строгого не получила, потому даже не могу сказать, сложно ли переступить через принципы и нормы поведения в жизни, которые навязываются /насаживаются, внушаются и т.д./ родителями. Но, вероятно, что-то есть во влюбленности, в страсти, такого, что просто застилает взгляд пеленой и человек действует вопреки всему. Убил же Клайд Роберту /ну или сделал все возможное, чтобы она погибла/ в страхе потерять Сондру. Т.е., когда он оказался на месте Роберты /его накрыл страх потерять любимую/, он смог сделать ТАКОЕ. По сравнению с этим то, что Роберта вступила в интимные отношения это вообще цветочки.

И таки да, она в отчаянии как вязкое болото - засосет полностью. Да, наверное так. Увы. А может ещё и гормоны бушевали. Беременная, как-никак.

добавлено спустя 25 минут:

Многоуважаемые мои критики и рецензенты! Хочу объявить о дополнительном этапе нашего летнего Книжного клуба! Это будет блиц-этап с драматургией в главной роли! улыбаюсь
В самом верху вы можете видеть голосование с произведениями-претендентами.
Хочу надеяться, что данный этап состоится. Если же вы заинтересуетесь драматургией и захотите погрузиться в неё глубже, я обещаю организовать ФМ, посвященный исключительно этому жанру литературы. Поверьте, достойных произведений масса! Выбрать всего лишь 7 для голосования было поистине трудной задачей.

РуДе СоНеЧкО писал(а):

Или, думаете, она бы его не отпустила, если бы он поступил так, как она хотела?

Думаю, отпустила бы. По сути, у нее бы и выбора особого не было. Вряд ли бы она бегала за ним по стране с ребенком. Даже если о Роберте и ребенке когда-то потом и узнало бы новое окружение Клайда, он вполне успешно выкрутился, сославшись на "ошибки молодости". Таким мерзавцам как он практически всегда все сходит с рук. Это в книге Драйзер его показательно казнил, в реальности, я уверена, он бы избежал наказания.

РуДе СоНеЧкО писал(а):

Убил же Клайд Роберту /ну или сделал все возможное, чтобы она погибла/ в страхе потерять Сондру.

Думаешь, Клайд убил Роберту в страхе потерять Сондру? Мне кажется, он убил Роберту, в страхе потерять открывшиеся перед ним перспективы. Появись вместо Сондры более перспективная Камела, Беатрисса или кто-угодно еще, он бы и через Сондру переступил без всяких сомнений.

добавлено спустя 1 минуту:

РуДе СоНеЧкО писал(а):

Хочу объявить о дополнительном этапе нашего летнего Книжного клуба! Это будет блиц-этап с драматургией в главной роли!

Отдельное спасибо за блиц-этап.
Я проголосовала за Чехова.
Margo80, вообще да. Тщеславия Клайда размером с самого Клайда. Сейчас перечитала свой пост и поняла, что я его описала лучше чем он есть, приписав искреннюю любовь к Сондре.
Противный тип.
Девочки, киньте в меня ссылкой на вторую часть трагедии, пожалуйста
Я за собаку на сене)
Margo80 писал(а):

И почему именно по отношению к ее героине так часто употребляется формулировка "самавиновата".

Если лично я, то еще и за начало совершенно бесперспективных отношений. Нафик надо, если тебя сразу стесняются и прячут?
Irishka писал(а):

должна хорошенько подумать либо о средствах контрацепции

Чет я сомневаюсь, что они тогда реально были. бееееее
Margo80 писал(а):

Это в книге Драйзер его показательно казнил, в реальности, я уверена, он бы избежал наказания.

Не, прототип его закончил там же. ржу нимагу
Margo80 писал(а):

И почему именно по отношению к ее героине так часто употребляется формулировка "самавиновата".

она виновата только в том, что связалась с этим типчиком.
все дальнейшие события - следствие глупости и легкомыслия, а со стороны Клайда еще и крайней мерзопакостности характера, даже не характера, характера-то у него и нет, а его сущности подонка.

вообще все герои этого романа очень "хороши". в своем роде.
скоро уже дочитаю.

добавлено спустя 5 минут:

я за Антон Палыча )
Моё стыдобище ничего не читало, буду как большинство. ржу нимагу
Аня, спасибо за бонусный этап! Как всегда, подборка книг шикарная хорошо
Я за Скриба "Стакан воды". Не читала, но фильм мне нравится безумно. Надеюсь, книга не разочарует))))
ого, сколько написали, пока я картошку искала в огороде ржу нимагу

подписываюсь под этим, полностью согласна
lilah-carmela писал(а):

Irishka писал(а):

По поводу Роберты: мне кажется, что она виновата в том, что с ней случилась беременность, а не смерть. Это как минимум. Она обязана была предвидеть такой финал романа (но не жизни)

Согласна от и до. Если живёшь в обществе, для которого сам факт добрачного секса, не говоря уже о последствиях, настолько неприемлем, то либо ты их принимаешь, либо тебе глубоко наплевать. Напоминает начинающего наркомана, все знают, что лучше не начинать, но все думают, что их лично пронесёт.


в том, что ее убили, она конечно не виновата, но вся история закрутилась именно из-за того, что добропорядочная христианка (какой ее описывали в процессе суда), которая воспитывалась в строгости и порядочности, смогла так легко переступить через все правила общества 19 века и скажем так, загулять в свое удовольствие очень счастлива получается, что гулять до свадьбы буду, а ребенка растить сама не буду, потому что это неправильно. бред. надо сразу расставлять все точки над і. хочешь секса - женись. не хочешь женится - нет секса ржу нимагу

даже Генриха VIII заставили 2 раза жениться, изображая неприступность ржу нимагу ржу нимагу

добавлено спустя 1 минуту:

П.С. сейчас начала "Мою борьбу" Гитлера. если не закидаете тапками, могу отзыв написать улыбаюсь
sofia13 писал(а):

но вся история закрутилась именно из-за того, что добропорядочная христианка (какой ее описывали в процессе суда), которая воспитывалась в строгости и порядочности, смогла так легко переступить через все правила общества 19 века и скажем так, загулять в свое удовольствие

Я опять не понимаю. Вся история закрутилась из-за молодого человека, у которого напрочь отсутствовали совесть и какие-либо моральные принципы, но зато присутстовали большие амбиции. Если бы Роберта была не добропорядочной христианкой, а девушкой легкого поведения, то и тогда это не было бы причиной для того, чтобы ее убивать. Кстати, действие происходит не в 19 веке, а в начале ХХ-го, и мне кажется, если бы Роберта не вышла замуж за Клайда, а родила вне брака, то ничего уж такого страшного с ней бы тоже не случилось, вряд ли семья от нее бы отвернулась.

lilah-carmela писал(а):

Чет я сомневаюсь, что они тогда реально были.

Были-были. Действие "Аббатства Даунтон" просиходит в то же время, только в Англии, и там есть вполне показательный момент, когда камеристка дочки графа покупает ей в сельской аптеке контрацептивы.
Margo80 писал(а):


Вся история закрутилась из-за молодого человека, у которого напрочь отсутствовали совесть и какие-либо моральные принципы, но зато присутстовали большие амбиции.


да, согласна, но если он настаивал на сожительстве вне брака, а Роберта согласилась без какой либо договоренности на подальшее развитие отношений, то кто виноват? она должна была понять, что если он это ей предлагает, значит, он ее не уважает/не любит/не понимает/считает недостойной для роли жены. короче, что он козел ржу нимагу кроме того, если бы он так хотел быть с ней, то мог бы предложить устроится на другую работу и открыто встречатся, так нет же, он ее прятал. как это не могло насторожить? если бы он имел на нее другие виды, то сначала была бы официальная помолвка, знакомство с родителями ну и как результат - свадьба. если между помолвкой и свадьбой у молодых и были бы сексуальные отношения, общество смотрело бы на это сквозь пальцы.
если бы была помолвка/знакомство с родителями-постель-беременность, а перед самой свадьбой он ее бросил, то да-он негодяй, задурил девке голову и в кусты. а так он же по суть ей ничего не обещал.

Margo80 писал(а):


если бы Роберта не вышла замуж за Клайда, а родила вне брака, то ничего уж такого страшного с ней бы тоже не случилось, вряд ли семья от нее бы отвернулась.


и с этим согласна! да смотрели бы с пренебрежением, да было бы трудно, но в принцыпе реально. так возьмы свою гордость в кулак и уйди от этого козла. так нет, вцепилась, как пиявка. "ты должен на мне женится. ты должен меня сделать порядочной женщиной". а где твои мысли о порядочности были раньше?

я ни в коей мере не оправдываю Клайда. я вообще не понимаю для чего ему здалась Роберта. хочешь секса - иди к проститутке. но в ситуации виноваты оба (но Роберта больше, слово "нет" никто не отменял ржу нимагу ржу нимагу )
sofia13 писал(а):


П.С. сейчас начала "Мою борьбу" Гитлера. если не закидаете тапками, могу отзыв написать улыбаюсь

Напиши пожалуйста! Интересно, что за тараканы жили в голове у этого монстра.
sofia13, мне тоже интересно будет прочесть твой отзыв о "Моей борьбе". Я начала, но осилила страниц 20 и все... чет засмущалась я
sofia13 писал(а):

но в ситуации виноваты оба (но Роберта больше

Долго думала как бы еще объяснить свое отношение к сюжету этой книги, и вот, вроде бы, придумала.
"Ситуация" в этом романе - конечно, не в том, что некая неопытная дурочка согласилась на секс до брака с неким молодым человеком из большой любви/желания выйти замуж/лучше устроиться в жизни - нужное подчеркнуть. Это и не ситуация вовсе, это так, рядовой жизненный момент которыми все мы и по сей день окружены. И этот жизненный момент может предполагать все что угодно - несмываемый позор в обществе по факту рождения ребенка вне брака, несчастливое супружество и т.д. Но он никак не может предполагать, обосновывать или быть какой-либо вразумительной причиной для убийства. Роберте не повезло не в том, что она связалась с подонком - с кем не случалось, некоторые девушки именно после таких отношений достигают головокружительных высот во всех сферах жизни, а в том, что она связалась с убийцей. И тот факт, что Клайд - убийца, абсолютно никак не связан с ее моральным падением, глупостью, непредусмотрительностью и т.д. Весьма трудно разглядеть в человеке способность к убийству. В любом другом финале, Роберта осталась бы опозоренной, несчастной, всеми брошенной или, возможно, кем-то подобранной - но живой.
Поблагодарили(1): РуДе СоНеЧкО
Margo80
То есть, ты считаешь, что Клайд прирожденный хладнокровный убийца? я тут не причем я тут не причем Как по мне, то он убийца, но не прирожденный. Не хватает в нем хладнокровия и расчетливости. А если вспомнить, как он заметал следы после содеянного, то вообще становится понятно, что он просто непроходимый тупица ты шо того??? о мой Бог! Или убийцы бывают и такими - тупыми до безобразия? улыбаюсь
Irishka, ему просто опыта не хватило. опаньки ... А насчёт расчетливости я бы поспорила. Как раз в этом он весьма неплох, по-моему. Вспомни персонажей, которых он встретил в Доме смерти - в основном это люди, совершившие импульсивное убийство. А Клайд весьма долго ушёл к этому и...таки пришёл. опаньки ...
РуДе СоНеЧкО писал(а):

Irishka, ему просто опыта не хватило. опаньки ... А насчёт расчетливости я бы поспорила. Как раз в этом он весьма неплох, по-моему. Вспомни персонажей, которых он встретил в Доме смерти - в основном это люди, совершившие импульсивное убийство. А Клайд весьма долго ушёл к этому и...таки пришёл. опаньки ...

Так в том то и дело, что столько вынашивать план убийства в голове и так лохонуться... Но может, и правда, опыта не хватило. Тогда страшно представить кого и за что он бы потом "убрал" я тут не причем
Irishka писал(а):

Клайд прирожденный хладнокровный убийца?

Я считаю, что Клайд просто-напросто аморальный человек. А аморальность предполагает в том числе и убийство. Кроме того, он одновременно глуп и амбициозен. На чем и попался, собственно.
Irishka писал(а):


Так в том то и дело, что столько вынашивать план убийства в голове и так лохонуться... Но может, и правда, опыта не хватило. Тогда страшно представить кого и за что он бы потом "убрал" я тут не причем

как кого. сначала тестя, чтобы бизнес ему остался, потом тещу, как ненужного свидетеля, а потом и жену, которая постарела и стала препятствием с молодыми девками развлекатся. короче, рано книгу автор закончил, тут еще как минимум 3 тома написать можно. а, еще забыла про дядю и его наследника, тоже как вариант. или сначала дядю с наследником, что бы разбогатеть, а потом всех остальных.
Показать сообщения:   
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Часовой пояс: GMT + 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах