Хламидиоз

Герпес - это вирус и поэтому неизлечим. А хламидия инфекция, которую можно и нужно лечить.

Бяша, если у тебя по гинекологии все спокойно - и даже выделений нет подозрительных, и яичники не болят (у меня во время обострения так болели, что я ночами спать не могла), а также твой партнер не страдает воспалительными процессами по этому поводу то нафиг глотать таблетки? Они все равно не помогут.
Когда нет обострения специально делают провокацию - чтобы добиться яркой вспышки заболевания. Зачем это делают - непонятно - фактически обогощают флору этими хламидиями, чтоб фон зашкалил за критический - заражают, получается?

Тут много непонятного, много нюансов - считается, что хламидии существуют во флоре ЛЮБОГО человека, как и кишечные палочки и многое другое. И если их хорошо поискать (а современные анализы позволяют) - они непременно обнаружатся! Но лечить их имеет смысл, если ты не просто носитель, а именно болеешь, т.е хламидии действительно наносят организму больший вред, чем причинят антибиотики во время лечения.

Я не знаю вашей ситуации в деталях - насколько действительно благополучно твое гинекологическое состояние по объективным показателям (нет ли эрозий, кист, цистита и прочего), а также состояния твоего партнера (он тоже всего лишь носитель, или болеет), давно ли вы вместе (может заболевание еще не успело набрать силу - если вы спите вместе не более трех месяцев) - чтобы однозначно советовать отказаться от лечения.

Но если действительно ни тебя, ни мужа ничего по половой сфере не беспокоит, и вы давно и регулярно живете без презиков - то похоже на то, что платный врач хочет сшибить на вас лишнюю денежку. А это, имхо, не повод травиться антибиотиками и откладывать свои планы на зачатие.

Бяша
Хламидиоз - одна из проблем бесплодия. наверно, если в обычном мазке все впорядке - его не лечат , но вот если там высокие лейкоциты - его лечат. И вообще первый раз слышу, что его не лечат. хламидиоз излечим при грамотном лечении с определением чувствительности к антибиотикам и проведением полной терапии. Ведь при беременности наступает ослабление иммунитета и эта инфекция будет очень опасной. А вот если врачиха сказала, что хламидиоз это как герпес - я бы врачиху меняла.

Бяша PS

а про ссылку - это была статья из бумажного медицинского журнала "для своих" - узкоспециальная то бишь, и многое, что я там прочитала стало для меня откровением.
Ибо статьи про хламидиоз для обывателей на инетресурсах и в массовой прессе обычно содержат исключительно призывы обследоваться путем высоких технологий и лечить все, что найдут. Как правило под подобными статьями еще и адресок заинтересованного коммерческого медцентра дается

monti
какая кишечная палочка и хламидия!! Хламидия - это инфекция, кишечная палочка - это бактерия, которая в норме в кишечнике - ее не лечат, если она в низком титре - хламидию лечат, если она определяется методом ПЦР. Я сдавла этот анализ два раза - и у меня ее нет.
Очень хочется почитать, где пишут, что хламидия не лечится, пока мне эти заключения кажутся очень дилетантскими и могут сбить народ. Я конечно могу ошибаться, но все же я первый раз слышу, что хламидия не лечится.

KARINKA
ППКС!

Лечить-не лечить - я бы еще согласилась, что уреаплазму и микоплазму можно не лечить, если титры не превышают нормы, т.к. они действительно живут в организме любого человека и обостряются во время ослабления иммунитета.
Но это никак не относится к хламидиям. Хламидии НЕ ЖИВУТ в организме ЛЮБОГО человека.

KARINKA

У вас хламидиоза не обнаружили, а я лечила его 4 года в самом начале замужества - и в процессе этого мучительного тягомотного процесса консультировалась по поводу хламидиоза с массой врачей от сошек нижнего звена до профессуры. Причем, чем выше был статус врача, тем менее ультимативны заявления по поводу "не любого" и "излечим". Излечим в определенном отрезке времени - да, но не навсегда. Хотя если человек будет поддерживать хорошую форму, возможно рецедив не постигнет его и до самой смерти.

Но по сути и вы и я говорим об одном и том же - если лейкоцитов (т.е воспаленией и собственно проявлений заболевания) нет, лечить его необязательно. Но при горячем желании и из соображений перестраховки разумеется можно - что, однако, отнюдь не гарант. Схемы лечения хламидиоза сугубо индивидуальны - то, что излечит одного, не факт что излечит другого. Подходящую мне схему смогли подобрать только на 4 году мытарств - предыдущие приносили лишь краткосрочное облегчение.
Так что можно пролечится протокола ради, но если проявлений хламидиоза не было - девушка даже никогда не узнает помогла ли ей данная конкретная схема. Или все осталось на прежнем уровне, только галочка в протоколе "пролечено" появилась.

Luchistaya
Герпес - это вирус и поэтому неизлечим. А хламидия инфекция, которую можно и нужно лечить.

Ну вообще-то не все столь однозначно. Хламидии сродни вирусу своей внутриклеточной локализацией.

Возбудители хламидиоза занимают промежуточное положение между вирусами и бактериями, поэтому диагностика и лечение как правило являются существенно более сложными, чем при обычных бактериальных инфекциях. Отсюда http://www.belovodie.com/information/hlamidioz_2.html

На этом и зиждется скепсис многих медиков относительно полной излечимости хламидиоза а также расходятся мнения относительно того нужно ли лечить хламидии когда они просто вяло присутствуют на фоне и у организма достаточно сил, чтобы бороться с ними самостоятельно

monti
так вот эту статью=то надо было до конца дочитать. Вот цитирую из приведенной выше ссылки

Как правило, хламидиозе часто протекает без каких-либо симптомов, его трудно диагностировать лабораторно. Все это затрудняет процесс лечения хламидиоза, без которого возможны серьезные осложнения.

KARINKA
Я прекрасно осведомлена об осложнениях - тем более, что большую их часть испытала на собственной шкуре. Но извините - у меня заболевание протекало вполне себе с симптомами.

Откуда возьмутся спайки (если взять их как причину одного из главных осложнений - бесплодия), если воспаления не было? Спайки - это следствие воспалительного процесса, а он всегда симптоматичен - хоть бели, но будут. То же самое касается и операции на яичниках (а как следствие и возможность без этих яичников остаться) - этому тоже предшествует воспалительный процесс, естественно сопровожденый всей сопутствующей симптоматикой.

Что до вердикта статьи - разумеется он таков, вы опуститесь ниже и сходите по ссылке на прайс. Замануха-то нужна. А на самом деле к процитированной вами фразе можно ой как придраться - нет симптомов/нет лейкоцитов/ нет воспалений/нет осложнений - откуда им взяться.

Бяша
Это личное дело каждого. Но вот мнение, что раньше ничего не знали об этой инфекции и женщины рожали считаю просто недопустимым для врача. Никто не вел раньше статистику сколько беременностей заканчивались замершими и выкидышами и в скольких случаях причиной тому был хламидиоз.

Резюме - личное дело каждого - кто хочет, тот лечит, кто не хочет, так и живет.

Может быть Бяша имела ввиду не лечить наличие IgG к хламидиозу??? С этим я согласна. это как с герпесом. один раз переболела и антитела G остались на всю жизнь. Зачем их лечить?

добавлено спустя 28 минут:

http://ovulation.org.ua/forum/viewtopic.php?p=91898&highlight=%F5%EB%E0%EC%E8%E4%E8%EE%E7#91898 Просто так. Может, кому-то будет интересно.

добавлено спустя 1 минуту:

Что-то я, наверное, была не права. IgG пропадают со временем, как пишет Ольга.
Но я встречала и другие данные - что навсегда остается.

Но вопрос все равно в другом - стоит ли лечить неактивную форму (носительство).

добавлено спустя 4 минуты:

На Сайте Агапова не написано, что IgG исчезают. Написано, что через 1-1,5 мес. после выздоровления титры снижаются в 4-8 раз.
http://www.venuro.info/venera/chlamidioz.php#11

Vitaminka

Стоит ли лечить носительство

Да в том-то и дело, что даже медики не могут прийти к единому мнению в этом вопросе. Все палки о двух концах. Десятилетняя практика диагностики и лечения хламидиоза - слишком мала, чтобы делать выводы о том, что от этой болячки можно излечиться навсегда. Медики из коммерческих центров не афишируют спорной стороны этого вопроса - это не в их интересах.

Да, носительство может обернуться болезнью в самый неподходящий момент - во время беременности например. А может и вообще никогда о себе не напомнить. Но ведь и пролеченный ранее хламидиоз может проявится во время беременности с таким же успехом - и проявляется, такие случаи многократны. А может тоже не проявиться. Все зависит от иммунитета в конечном счете - и в том, и в другом случае.

Панацеи нет. Когда инфекция (с большой степению вероятности неизлечимая) дремлет, иммунитет нужно укреплять - чтоб не заболело дальше, а не антибиотиками травиться. Антибиотики в такой момент скорее помогут расшатать здоровье и дать пущий старт болячке, чем поправить.
Это мой подход, я считаю нужным его озвучить, поскольку он имеет под собой определенную информационную базу. Но никому не навязываю - тут всяк решает для себя. Не все ли равно - с какого конца палки получить по лбу так-то говоря

НАШЛА!!! http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/04_01/10.shtml

Таким образом, больные с персистентной формой подлежат терапии с использованием индивидуальных схем лечения, как правило, без применения антибиотиков, включая иммунокорригирующую терапию.

Думаю, что журналу "Гинекология" можно доверять"

Здесь тоже написано, что антибиотики во время персистенции хамидиоза (состояния "сна") не приведут к полному излечению.

добавлено спустя 2 минуты:

В общем, я так и не поняла, кто как считает и кто в каком "лагере"
Я так поняла, что сойдемся на мнении, что лечить носительство надо не антибиотиками, а иммуномодуляторами.

Vitaminka
Ну мы уже решили - кто как хочет. Лично я бы лечилась схемой предлагаемой большинсьвом врачей - антибиотики (предварительно определив чувствительность), иммуномодуляторы и противовоспалтельная терапия. Ну и определение хламидиоза методом ПЦР, а не в крови.

KARINKA, если у тебя носительство, то ПЦР не определит возбудителя!!!

Vitaminka
ну тогда присоединяюсь к мнению, что если ПЦР отрицательный лечить не надо. А в крови хламидиоз откуда хочешь может нарисоваться - не только уро-генитальный. А меня гинекологи только на ПЦР и отправляли, а так чего хочешь найти можно и долечится до бесконечности. вроде как в гинекологии хламидиоз и надо диагностировать ПЦр анализом.

monti, Luchistaya, KARINKA, Vitaminka, спасибо вам большое за ваши мнения, они для меня очень важны, я даже не рассчитывала на такой отклик.

Я расскажу коротко, откуда возник мой вопрос.
Мнение о том, что хлам не вылечить высказала моя врачиха из МАА им. Сеченова, у которой я наблюдаюсь уже несколько лет (кстати, сравнение о хламе и герпесе я, извиняюсь, своими словами пересказала, она-то это умнее обосновывала). Этой весной я решила узнать мнение о своем здоровье хотя бы еще одного врача. Обратилась по рекомендации в медицинский центр к конкретной врачихе, мне было назначено полное обследование заново, которое я до сих пор прохожу. Вот в первом же мазке у меня и обнаружили хлам (анализ делали в этом центре). Но дело действительно в том, что за 4 года замужества я никогда ни в чем не испытывала никакого дискомфорта. Необычных выделений не было, с проходимостью все в порядке, эндометрий в норме, спаек нет, поликистоза тоже нет. У мужа - тоже никаких жалоб на самочувствие. И тут мне выдают список из 10 лекарств, 4 или 5 из которых антибиотики, вываливают цену на лечение и говорят, что без этого лечения дальнейшее планирование категорически невозможно. И на свой скромный вопрос о целесообразности такого лечения и возможности ИЗлечения, я получаю прямой ответ, что другого выхода у меня нет.
Я в самом начале замужней жизни от хлама лечилась, знаю, что эта проблема у меня очень давняя (еще лет в 10, помню, меня 2 раза клали в больницу с подозрением на аппендицит и оба раза отпускали с наказом родителям отвести меня к гинекологу, к сожалению, я к нему попала уже будучи далеко не 10-летней девочкой ). Я не хочу сказать, что в мед.центре сделали заведомо ложный результат, потому как, во-первых, эту свою проблему я знаю, а во-вторых, с учетом нынешних технологий найти можно действительно все, что угодно . Но у меня все равно есть очень большое подозрение, что на мне хотят заработать, при том, что такой острой необходимости в таком сложном лечении у меня нет. Вот откуда появился мой вопрос к вам.

После того, что я прочитала в ответ, я в качестве первоочередных шагов наметила: переделать анализ в независимой лаборатории, туда же сгонять мужа, плюс кровь на IgG и IgМ.

Недавно услышала и очень в тему: "Нет здоровых людей, есть просто недообследованные"

Бяша
А муж сдавал СГ - ведь хламидиоз может вызывать проблемы в СГ и тогда его лечить надо. При положительном анализе надо сдать анализ для определения чувствительности к антибиотикам. Сейчас есть антибиотики нового поколения, которые излечивают хламидиоз. И это лечение не занимает много времени.

Бяша, а если уж будешь кровь сдавать, то, может еще и IgА сдать? А, может, и не стоит. http://www.venuro.info/venera/chlamidioz.php#10 - табличка-расшифровщик результатов.
Удачи!!!

Бяша, я так понимаю - что псевдоаппендецит был ни чем иным, как воспалением придатков - так что не все так безоблачно на Вашем горизонте, хламидии таки не пассивны в Вашем организме. Может и стоит пролечиться. И то, что они присутствуют в мазке - не есть гуд, значит их многовато.

Только схема лечения странновата - 5 антибиотиков (вы ничего не путаете?) Достаточно одного, мощного с внутриклеточным действием. Причем да, желательно заранее определить - чувствителен ли Ваш организм конкретно к нему.
Я во время лечения пропила 5 или 6 схем (и на макропеновом ряду, и на доксициклине) - облезла с них вся, они жутчайший дисбактериоз, а как следствие и кандидоз вызывают. И что обидно - все страдания зазря, хламидиоз никуда не делся - аднексит стал хроническим.

Помогла схема на вильпрофене (мазь клотримазол туда входила. всякие желчегонные, имуномодуляторы и тп) - вот она прошла на ура. Без последствий дисбактериозных и что самое главное - справилась таки с моей хроникой по гинекологии. Уже лет 6 ничего не болит, тьху-тьху. Если Ваш организм к нему чувствителен - то вот, рекомендую.

добавлено спустя 5 минут:

а, пардон - подозрение на аппендицит в 10 лет было. Ну тогда... прям не знаю.

Я все-таки понять не могу. Бяша спрашивает: а встречался ли кто-либо из вас с мнением о том, что хламидии не обязательно лечить, если они не в острой форме? И тут же пишет: Я несколько лет назад тоже проходила лечение, сейчас эта зараза вылезла опять. Может быть для начала стоит определиться, в острой или пассивной форме хламидиоз???
Бяша, ты написши в какой клинике, каким методом сдавала анализ и какой был результат.
Я, например, окончательно запуталась. Мне кажется, что мы все о разных вещах говорим. Или я одна начего не понимаю

KARINKA, муж СГ сдавал, за годы совместной жизни она у него только улучшилась

monti, да, я и правда наврала, всего 3 антибиотика , вильпрофен тоже есть, правда, на чувствительность к антибиотикам мне никто не предложил анализ сделать... А схему мне прописали минимум на три месяца, ладно бы месяц, но три-то жалко терять...

Vitaminka, я всех запутала и сама запуталась . Дело в том, что с 10 лет меня вообще ничего не беспокоило. Пару лет назад поддалась на уговоры врача, вот так же обнаружившего у меня хлам, и пролечилась. С тех пор у меня снова ничего не болит . Вот как понять - это острая форма инфекции у меня или острое желание заработать у врача?

Бяша
Три месяца - схема?! У меня с вильпрофеном двухнедельная была.

monti, ёлы-палы, где ты лечилась????? мне тоже туда надо...

Бяша
Ну вообще я тоже впервые слышу о схеме на 3 месяца
3 недели максимум, со всеми процедурами.

Luchistaya, да, мне объявили три недели непосредственно процедур, а потом еще три раза по три недели - всякая имунная терапия, наблюдение и сдача контрольных анализов. Что-то типа (ой, щаз опять глупость сморожу ) того, что хламидиоз проникает в клетки до третьего уровня, а клетки каждые три недели обновляются, поэтому если после последнего анализа результат отрицательный, значит, можно говорить об излечении. Итого получается 4 раза по 3 недели, и всего - 3 месяца полного непланирования .

После антибиотиков парочку циклов по-любому надо пропустить. Но раз ты говоришь , что у мужа спермограмма отличная и у тебя по гинкекологии все нормально - вот правда, фиг его знает - надо ли так откладывать. Если бы у меня сейчас нашли в мазке хламидиоз, я бы не стала лечиться - потому что в гинекологическом смысле чувствую себя прекрасно и мне есть с чем сравнить - я знаю что такое хламидиоз в острой форме.

Но с другой стороны - пропустите с мужем (его тоже нужно пролечить - по-любому) три месяца, зато зачатие придется на самый витаминный период. Солнышко, витамин Д, фрукты-овощи-зелень и тд. Вот что обиднее всего пропускать-то! А весна - иммунитет хиленький. Рисковое дело зачинать весной. Хотя я вот откладывать не хочу))

Рисковое дело зачинать весной. Хотя я вот откладывать не хочу))

monti, я тебя очень-очень понимаю...