Ведение беременности: ЖК или платная клиника?

Neti
Так вот я понять не могу почему они не реагируют... Насколько я знаю, он всех раздражает. А тут и повод есть, а они морозятся

да потому что их енто не касается... думаете они буду платить?..будут, если захотят, но у них есть возможность платить в дорогих клиникахи или лечиться бесплатно ...сколько льготников остается, просто мы беременне и простые гарждане , не инвалиды, не депутаты, менты и тп..за всех бум платить ..и еще ...вскорости они наверняка поднимут вопрос о повышении тарифов...

Если сделают платно окончательно (в чем я сильно сомневаюсь), то я буду покупать медицинскую страховку себе и семье. Это не так уж и дорого, но там хоть права можно качать будет, выбрать врача, клинику и тд.

самое интересное, что они говорят платить будут только богатые и некиевляне....а 600 тыс. будут пользоватся бесплатными услугами...вот меня интересует, кого Черновецкий считает богатым, если в Киеве проживает более 3 млн.

я уже тоже начинаю подумывать о мед. страховании
по-моему проще и дешевле
хотя с нашей бюрократией на счет "проще" не знаю

дарьяна
да, вот только дело в том, что на бесплатное мед.обслуживание все имеют право не как жители отдельно взятого города, а как граждане Украины

Tarakasha
из космоса, видать, на это другая точка зрения

Вчера пошла становиться на учёт в свою поликлинику.
Сначала врач сказала, что я рано пришла.
Потом спросила, а точно ли я собираюсь рожать, нужна ли мне вся морока с ребенком.
Далее рассказала, что нужно сдавать кучу анализов, делать УЗИ, чуть ли не 10 штук за всю беременность, анализы на торч и прентальные - платные, порядка 150 грн за один анализ... А при постановке на учёт подписываешь бумажку, что обязуешься их все сдавать.

В результате она мне посоветовала хорошо подумать, а надо ли мне становиться у неё на учёт.

Я в ауте... Что делать?!

Взять с собой мужа, зайти сначала к заведующей, накатать заяву с просьбой перевести на учет к другому врачу, а потом вместе с мужем зайти к "врачу" и пусть она посмотрети в глаза вашему мужу и скажет все тоже самое ему, но перед этим предупредить, что за такое можно и без головы остаться.
Господи, ну что за врачи вокруг, а? Таких гнать надо поганной метлой, без права восстановления в сфере медицины. Уроды.

А при постановке на учёт подписываешь бумажку, что обязуешься их все сдавать.(

Вот это вообще бред. Вы имеете право наблюдаться где хотите и сдавать/не сдавать анализы где хотите.
Перед тем, как давать вам направление на аланизы на спид и сифилис, врач обязан предложить вам подписать бумажку, где написано, что вы согласны их сдавать. Вы можете отказаться (по религиозным причинам, например,) и не сдавать! (правда, рожать придется в обсервации, в таком случае).
Все обязательные анализы, которые реально нужны по протоколу ведения беременных - БЕСПЛАТНЫ! ТОРЧи - не обязательные анализы! Они не имеют права их требовать - только по показаниям, а если врач видит показания - значит, он обязан дать направление на бесплатные ТОРЧи.
Условно обязательные (при вашем согласии на них) - спид, сифилис (2 раза за беременность), гепатит, коагулограмма (свертываемость крови), группа крови и резус фактор ваш и мужа (при несовпадении - ежемесячные анализы на гемолизины и антитела к резус-фактору), стафилокок, мазок на бакпосев, общий анализ крови, общий анализ мочи и флюорограмма мужа. ВСЕ! нет, еще 3 раза УЗИ - в 10-12, в 20-21 и в 30-36 недель.
Потом еще при каждом посещении (раз в месяц) - анализ крови (из пальца) и мочи.
ТОРЧи, скрининги и все остальное, что врач придумает - только по показаниям, а раз по показаниям - то бесплатно!
Я сейчас найду протокол ведения беременности минздрава и выложу здесь - там все написано - что вы должны, а что не должны.

Спасибо за поддержку и разъяснения, annette24 и Anna_sh!

Только я ругаться не хочу, мне малыш дороже, чем врачиха. Особенно после слов "а тебе он нужен?" А потом о том, что сейчас много угроз, замерших беременностей, поэтому УЗИ делать надо на 6, на 8-ой, на 12-ой и т.п. неделях
Она рассказала, что эти анализы обязательны, и без них не будет меня наблюдать. И еще, что я рано пришла , на 8-ой-то неделе...

Поругаться сейчас - потом гадости будет говорить, рассказывать, что у малыша угроза, зачем оно мне надо

Может, кто посоветует хорошую ЖК в районе Шулявки?

да, слышала-слышала
такого не слышала
"он тебе нужен"
хорош врач

http://www.uazakon.com/big/text103/pg1.htm - "Про удосконалення амбулаторної акушерсько-гінекологічної допомоги в Україні"
Тут полный список всех требований и подробная схема наблюдения за беременными. На 11 страницах.

Цитирую кусочек относительно учета и анализов:

ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Міністерства охорони здоров'я України 28.12.2002 N 503

МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ щодо організації надання амбулаторної
акушерсько-гінекологічної допомоги (...)

2. Організація диспансерного нагляду за вагітними

В основі забезпечення концепції безпечного материнства,
профілактики захворювань матері та дитини є організація медичної
допомоги вагітним. Суть профілактики виникнення ускладнень
вагітності полягає у забезпеченні вагітних
лікувально-профілактичною допомогою, наданні їм вичерпної
інформації щодо безпечної репродуктивної поведінки та сприянні
створенню для вагітних соціально-гігієнічних умов.

2.1. При нагляді за вагітною в амбулаторних умовах
лікарю-акушеру-гінекологу необхідно дотримуватись схеми ведення
вагітних (додаток 1).

2.2. Перший допологовий візит вагітної (до 12 тижнів) до
лікаря-акушера-гінеколога - найбільш відповідальний і тривалий за
часом (20 хвилин), оскільки лікарем збирається основна інформація
за даними анамнезу та акушерського обстеження, заповнюється
медична документація, визначається обсяг лабораторного обстеження,
за згодою, вагітна самостійно заповнює анкету (додаток 2).
При першому зверненні лікарем-акушером-гінекологом
заповнюється "Індивідуальна карта вагітної і породіллі" (форма N
111/о) та обмінна карта (форма N 113/о). Обмінна карта видається
вагітній з моменту встановлення на облік.

2.3. Додаткова інформація про статевий розвиток жінки,
становлення репродуктивної функції, особливості сімейного стану, а
також інша інформація надається дільничним терапевтом або сімейним
лікарем (додаток 3).

2.4. В зв'язку із різким зростанням захворюваності на
туберкульоз в останні роки необхідно виділяти групу вагітних з
підвищеним ризиком інфікування та захворюваності на цю інфекцію
(додаток 4).

2.5. З метою організації перинатальної охорони плода
необхідно уточнити вік, стан здоров'я чоловіка, його групу крові
та резус-належність, а також наявність шкідливих факторів,
пов'язаних із професією, і шкідливих звичок у подружжя.

2.6. При наявних шкідливих або тяжких умовах праці жінки при
першому зверненні їй видається довідка про необхідність звільнення
від шкідливих та тяжких умов праці (додаток 5).

2.7. При загальному огляді вагітної здійснюють:
- вимірювання маси тіла жінки;
- визначають кров'яний тиск на обох руках;
- визначають колір шкіри та слизових оболонок;
- проводять аускультацію серця, легень;
- пальпаторне обстеження щитовидної та молочних залоз з метою
діагностики патологічних змін, оцінюють форму сосків молочних
залоз.

2.8. Після загального огляду проводять акушерське обстеження
із вимірюванням основних розмірів таза, вагінальне обстеження із
визначенням діагональної кон'югати і наступним обчисленням
істинної кон'югати.
При обстеженні розмірів таза виміряють попереково-крижовий
ромб, що дозволить уточнити форму таза вагітної. За умови
зменшення хоча б одного з основних розмірів таза на 1,5-2 см
необхідно виміряти допоміжні розміри та уточнити форму і ступінь
звуження таза.
При вагінальному дослідженні обов'язковим є огляд шийки матки
і стінок піхви в дзеркалах. У жінок з фізіологічним перебігом
вагітності та при відсутності змін в ділянці шийки матки і піхви
внутрішнє акушерське обстеження здійснюється 2 рази (при взятті на
облік та в терміні вагітності 30 тижнів). Частоту наступних
внутрішніх акушерських обстежень визначають за показаннями.

2.9. Першочерговий комплекс лабораторного обстеження вагітної
включає клінічний аналіз крові, загальний аналіз сечі, визначення
групи крові і резус-фактора, аналіз крові на сифіліс, ВІЛ
(за згодою), бактеріоскопічне дослідження мазків з піхви,
цервікального каналу, уретри (рубрика В). Дільничним
лікарем-акушером-гінекологом проводиться до- та післятестове
консультування вагітної щодо обстеження на ВІЛ.

2.10. За умови належності вагітної до групи ризику щодо
розвитку гестаційного діабету їй необхідно провести скринінговий
тест толерантності до глюкози (додаток 6).

2.11. При наявності показань вагітну слід скерувати в
подальшому для дообстеження: дослідження крові на гепатит В і С,
дослідження на інфекції перинатального періоду (токсоплазмоз,
краснуха, цитомегаловірус, герпес) (рубрика I (1), біохімічні
дослідження крові, гемостазіограму та інші.
2.11.1. Показання для обстеження на інфекції перинатального
періоду:
- хронічні запальні захворювання геніталій;
- гострі респіраторні вірусні інфекції під час цієї
вагітності;
- самовільні викидні в анамнезі;
- мертвонародження в анамнезі;
- багатоводдя, маловоддя під час цієї вагітності;
- патологічні зміни шийки матки (ерозія шийки матки,
дисплазія шийки, т.ін.);
- безпліддя в анамнезі.

2.12. З метою профілактики та ранньої діагностики спадкової і
вродженої патології плода вагітну згідно з показаннями необхідно
скеровувати на медико-генетичне обстеження (додаток 7).

2.14. Повторне відвідування дільничного
лікаря-акушера-гінеколога здійснюється вагітною через 7-10 днів,
протягом яких проводиться лабораторне обстеження та консультації
суміжних спеціалістів.
Під час другого візиту до жіночої консультації необхідно
визначити у вагітної групу акушерського та перинатального ризику
із визначенням бальної оцінки (додаток Cool. Ступінь акушерського та
перинатального ризику може динамічно змінюватись протягом перебігу
вагітності, тому його слід оцінювати: при першому зверненні
вагітної у жіночу консультацію, у термінах вагітності - 20-21 та
32 - 36 тижнів вагітності.
Спостереження за ВІЛ-інфікованими вагітними проводиться
згідно з наказом МОЗ України від 25.05.2000 N 120 ( z0819-00 )
"Про вдосконалення організації медичної допомоги хворим на
ВІЛ-інфекцію/СНІД" та від 15.12.2000 N 344 ( v0344282-00 ) "Про
затвердження методичних рекомендацій удосконалення організації
медичної допомоги хворим на ВІЛ-інфекцію/СНІД".

2.15. Після проведеного обстеження, визначення групи
акушерського та перинатального ризику, висновків терапевта, інших
профільних спеціалістів (за показаннями) вирішується питання про
можливість виношування вагітності.

2.16. Перше ультразвукове обстеження проводиться у терміні
вагітності 9-11 тижнів з обов'язковим визначенням розміру шийної
складки, куприкотім'ячкового розміру (КТР), стану внутрішнього
вічка (додаток 9).
Друге ультразвукове обстеження проводиться у терміні
вагітності 16-21 тижнів.
У терміні 32-36 тижнів проводиться третє ультразвукове
обстеження за наступними показаннями: синдром затримки розвитку
плода, хронічна фетоплацентарна недостатність, патологічні зміни
на кардіотокограмі (КТГ), тяжка акушерська та екстрагенітальна
патологія з метою визначення біофізичного профілю плода
(додаток 10).

2.17. Вагітні з екстрагенітальними захворюваннями, крім
спостереження лікарем-акушером-гінекологом, підлягають динамічному
спостереженню лікаря-терапевта. Перелік екстрагенітальних
захворювань, що потребують динамічного спостереження
лікаря-терапевта, визначено у додатку 11.
Головним принципом динамічного спостереження вагітних є
диференційоване їх обслуговування, яке включає медичний контроль
за станом соматичного здоров'я жінки, перебігом вагітності,
розвитком плода, надання профілактичної і лікувальної допомоги як
матері, так і внутрішньоутробному плоду. Визначають належність
вагітної до тієї чи іншої групи динамічного спостереження після
клінічного і лабораторно-діагностичного обстеження (додаток 12).

2.18. Усі дані анамнезу, результати клінічного, лабораторного
обстеження, УЗД заносять у "Індивідуальну карту вагітної і
породіллі" та обмінну карту із зазначенням відповідних призначень,
дати наступного відвідування, підписом лікаря та вагітної.

2.19. Оптимальна кількість відвідувань лікаря вагітною жінкою
за період спостереження на допологовому етапі становить в
середньому 10-12 разів.
При подальшому спостереженні і за умови неускладненого
перебігу вагітності частота відвідувань жіночої консультації у
терміні до 30 тижнів становить - 1 раз на місяць, а після
30 тижнів - 1 раз у два тижні.
При виникненні ускладнень перебігу вагітності частота
відвідувань визначається лікарем за показаннями. З кожною вагітною
лікар-акушер-гінеколог або акушерка здійснюють консультування щодо
необхідності регулярних відвідувань лікаря та виконання усіх порад
і призначень.

2.20. При позитивному вирішенні питання про збереження
вагітності у жінок з високим ступенем акушерського та
перинатального ризику кожна вагітна потребує диференційованого
підходу до ведення вагітної, включаючи спеціальні методи
моніторингового спостереження стану плода. Для кожної вагітної
розробляється індивідуальний план спостереження, який заноситься в
"Індивідуальну карту вагітної".

2.21. Особливу увагу при спостереженні за вагітною слід
звертати на стан розвитку плода: його положення, передлежання,
серцебиття, характер рухів, а також очікувану масу тіла. У
комплексній оцінці внутрішньоутробного стану плода доцільно
використовувати тест рухів плода (ТРП), який є простим
скринінговим методом і проводиться самою вагітною. Рекомендується
видавати кожній вагітній листок з поясненням техніки проведення
ТРП (додаток 13), а при виникненні відхилень - обов'язково
звертатися до лікаря-акушера-гінеколога.

2.22. У разі виникнення акушерських ускладнень вагітна
госпіталізується для обстеження і лікування у відділення (палату)
патології вагітних пологового будинку (відділення) або
спеціалізованого акушерського стаціонару.
За умови необхідності лікування екстрагенітальної патології
або її ускладнення вагітна госпіталізується до 20 тижнів
вагітності у терапевтичне відділення за профілем захворювання або
у відділення екстрагенітальної патології вагітних
багатопрофільного стаціонару.

2.23. При жіночих консультаціях створюються денні стаціонари.
Перелік показань до направлення вагітних для лікування в денні
стаціонари представлено в додатку 14.

2.24. При оформленні відпустки у зв'язку із вагітністю та
пологами лікар-акушер-гінеколог керується порядком видачі листка
непрацездатності у зв'язку з вагітністю і пологами (наказ МОЗ
України від 13.11.2001 р. N 455 ( z1005-01 ) "Про затвердження
Інструкції про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову
непрацездатність громадян").

2.25. У жіночих консультаціях організовуються "Школи
відповідального батьківства", в яких майбутніх батьків навчають
правилам особистої гігієни та готують до майбутнього батьківства.
Робота проводиться з використанням демонстраційних матеріалів,
технічних засобів і предметів догляду за дитиною.
Фізіопсихопрофілактична підготовка вагітних до пологів
проводиться дільничним лікарем або одним з лікарів жіночої
консультації, спеціально підготовленою акушеркою. Заняття з
жінками у "Школах відповідального батьківства" починають з моменту
взяття на облік по вагітності (додаток 15).

2.26. Беручи до уваги велике значення для народження здорової
дитини сімейно-побутових умов, санітарного стану житла вагітної,
дуже важливо здійснювати допологовий і післяпологовий патронажі.
Допологовий патронаж здійснює дільнична акушерка/медсестра
сімейного лікаря/лікаря загальної практики протягом 2 тижнів з
моменту взяття жінки на облік з приводу вагітності.
Під час проведення допологового патронажу з'ясовується:
загальний та психоемоційний стан вагітної та її скарги, ступінь
бажаності існуючої вагітності, побутові умови та санітарний стан
житла вагітної, характер взаємовідносин у родині, наявність дітей
у родині і стан їх психічного та фізичного здоров'я, наявність у
квартирі домашніх тварин.
2.26.1. Під час здійснення допологових патронажів
акушерка/медсестра сімейного лікаря/лікаря загальної практики
повинна провести медичне обстеження:
- визначити АТ на обох руках, підрахувати пульс і визначити
його характер;
- зовнішніми методами обстеження визначити тонус матки,
вислухати серцебиття плода;
- проводити санітарно-просвітницьку роботу: інформувати
вагітну та членів її родини щодо особливостей правил особистої
гігієни під час вагітності та необхідність їх дотримання,
раціональне харчування і необхідність регулярного відвідування
лікаря-акушера-гінеколога.
Післяпологовий патронаж здійснюється у перші 7 діб після
виписки породіллі з пологового будинку (відділення) з метою
попередження або ранньої діагностики післяпологових ускладнень та
захворювань новонароджених. Післяпологовий патронаж має на меті
з'ясувати:
- самопочуття та скарги породіллі;
- стан молочних залоз і характер лактації;
- характер виділень з піхви;
- дотримання жінкою правил особистої гігієни в
післяпологовому періоді;
- надання консультації з питань грудного вигодовування та
планування сім'ї.

2.27. При виявленні відхилення від нормального перебігу
післяпологового періоду породілля скеровується на прийом до
дільничного лікаря-акушера-гінеколога або інших спеціалістів
згідно показань.

2.28. Результати патронажного відвідування акушерка доповідає
лікареві і записує в медичну документацію.

добавлено спустя 6 минут:

Может, кто посоветует хорошую ЖК в районе Шулявки?

Я хожу в ЖК при 3 поликлинике - это на Рижской, 2 остановки от Шулявки, ближе к Дорогожичам. У меня нормальная вменяемая врач, да и вообще все более-менее неплохо в консультации. И заведуюший ниче так.
Попробуй стать на учет у нас Если что - в личку подскажу врача своего (а то и "врачи-придурки" у нас там есть, темка как раз про нашу жк была).

annette24
Прочитала про бесплатные анализы и подумала, что мы живем в разных странах. Но как ни странно, обе в Украине. Я стою на учете у зав консультации, она выписывает направления на анализы, но они все платные! Даже анализ мочи стоит 5 грн. Кровь из пальца на общий анализ - 5 грн + в аптеке покупаешь перчатки и индив набор. Кровь из вены сдавать аналогично платно и это даже не ТОРЧи. Там вообще нереальные цены.

у нс ЖК тоже все анализы платные. Сама стояла с беременными девочками в очереди и видела, как они платили деньги. По-моему только мочу сдают бесплатно

annette24, спасибо Вам огромное!

у меня немного другая ситуация, вчера ходила к доктору у меня беремен. 6 нед. она мне тоже сказала, что на учёт вставать рано а на кресле смотреть не стоит, т.к. можно спровацировать тонус матки (как при половом акте) сказала она.И вообще она уходит в отпуск до начала марта, чтоб я тогда и приходила мол оптемальный срок для постановки на учёт, и всё никаких рекомендаций. Вот я теперь и думаю, что делать подождать её с отпуска или пойти встать на учёт в другую консультацию?

рыбка.ру
на учет то тебе может и не стоит пока становится, чтоб реже в жк появляться. Но доктора, который бы тебя консультировал тебе точно натйи надо.

annette24
Прочитала про бесплатные анализы и подумала, что мы живем в разных странах. Но как ни странно, обе в Украине. Я стою на учете у зав консультации, она выписывает направления на анализы, но они все платные! Даже анализ мочи стоит 5 грн. Кровь из пальца на общий анализ - 5 грн + в аптеке покупаешь перчатки и индив набор. Кровь из вены сдавать аналогично платно и это даже не ТОРЧи. Там вообще нереальные цены.

У нас только шприц свой приносить надо на кровь из вены.
А квитанцию или чек вам дают?
Они платные, потому что вы платите. И все. Попробуйте не платить
Тут в чем ведь вопрос - это ЖК обязана вам делать эти анализы. По закону (ссылка на закон в предыдущем моем сообщении). Вам лично они на фиг не нужны. Вы и отказаться можете.
А они обязаны вас уговорить и записать результаты в обменку. А в случае чего и предоставить сами бумажечки с результатами из лаборатории - если вы вдруг в суд на них подадите за неправильное лечение. (Поэтому имеет глубокий смысл делать себе копии всех меддокументов и результатов анализов. Я делаю.)
А архивы медицинской документации обязаны храниться 100 лет, между прочим.

Так что не все так просто в наших ЖК, и хвост им прищемить можно, если захотеть.
Другой вопрос - обычно никто не хочет, и в этом тоже есть доля смысла - больше лечиться-то негде.
Но я в ЖК хожу для государства, а не для себя. Для себя я хожу в частную клинику. Поэтому ЖК от меня лишней копейки не получит.

annette24
понимаешь, я понимаю что могу не платить, тем более у меня муж госслужащий ( им и членам их семьи типа бесплатная медицина), но из-за 15-20 гривен неохота ругаться с доктором. А они этим пользуются

слушайте, девчонки, они вообще обнаглели!!! Нету подписанного распоряжения!!! Нету!!! В след. раз как пойду, так и скажу врачу. Я уже тоже подумываю о страховке... на будущее

конечно обнаглели, а деваться некуда

annette24
Чек при оплате никто не дает. Но я точно знаю, что у нас в Одессе во всех ЖК платные анализы. И куда прикажете идти, если я откажусь платить у себя?

Спасибо , за совет, Ksenika. Я обязательно к нему прислушаюсь осталось только со сроком посищения определиться и к хорошему врачу поппасть, т.к. последнии роды были не очень удачные, но это уже другой разговор. А так хочется чтобы всё было хоршо!

olesya
к главврачу
но ядумаю, что ты только потрепаешь себе нервы
это ж у них типа благотворительный взнос

рыбка.ру, тем более ищи хорошего доктора. и все будет хорошо!

Ksenika
Еще раз повторяю, я наблюдаюсь у заведующей консультации ))))))))) выше нее в этом заведении никого нет. Кстати, когда попала в роддом на сохранение, меня вела заведующая отделением и я также платила за все анализы и мазки.

olesya
к главврачу
но я думаю, что ты только потрепаешь себе нервы
это ж у них типа благотворительный взнос

Еще в прокуратуру сразу можно. Ну и в налоговую. Одно упоминание сильно помогает обычно.
Еще раз повторю - ЖК не может не делать вам эти анализы, если вы стоите на учете. У них проблем будет больше, чем у вас, при любой проверке. И они об этом знают.
А если вы забыли кошелек, или многодетная мама, или инвалид, или у вас просто ни копейки нет лишней - так что теперь, не рожать?

Девчоки, ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
ВСЕМ ЛЁГКОЙ БЕРЕМЕННОСТИ И БЫТСРЫХ ЛЕГКИХ РОДОВ!!!
Киевлянки, подскажите плз. Неразумной, в поликлинике кажется Печерский р-н, Саксаганского 100, кто то наблюдался? какие отзывы?
я планирую, у меня страховка, и по месторасположению там мне удобнее всего...

Всем привет! примите крик души! Это не ЖК - это какие-то страшные заведения, даже слова подобрать к ним не могу! я в третий раз прихожу к своему участковому врачу, а анализов посдавала - наверное легче донором было стать. Вот скажите мне пожалуйста, зачем сдавать еще раз анализ на ВИЧ, если при постановке на учет я его уже сдала? Причем, спрашиваю, могу ли я принести результат из дргой клиники, например платной лаборатории. Нет, елки-палки, не могу! Сдавайте только у нас (это значит по записи, с утра-пораньше приди, отсиди очередь двухчасовую, я уже не говорю, что с собой иметь перчатки, вату, спирт, пеницилиновый флакон?!...). На приеме врач уделяет внимание непосредственно мне 5% из всего потраченного мной времени. За этими бумажками и беременную некогда увидеть. Во что нашу медицину превратили! Просто безобразие!

Clepa
меня тоже на повторный отправили. я думаю, что с них там требуют статистику.