Петиция президенту о выплатах при рождении ребенка

[quote="Katarina"]

Сидеть молча и нищенствовать от помощи по уходу за ребенком - можно и так. А поднять вопрос, будет ли в этом государстве социальное обеспечение - ни-ни... как же вы могли?

я не о политике говорю. Просто реально изменить экономическую ситуацию мы сейчас с Вами не можем, как ни крути. А объективно в стране - Ж. И если ко всему сейчас добавить еще вот эти увеличенные выплаты... ну даж и не знаю. Не спорю, коррупции море, много денег не туда, в пропасть и по карманам, но от практики шаровых выплат, пособий и вечных субсидий, к коим привык наш народ, нужно отказываться, если мы, как все кричат, хотим жить нормально и по-европейски.

Меня просто поражает, как многие достаточно молодые люди этого не понимают.

А почему мне государство что-то должно, если я для него ничего не сделала?
На минуточку, сколько тут сидящих получили бесплатное образование? Это уже огромная материальная помощь от государства. Вы спасибо сказали? Отработали? Не ценем ведь, что нам дают. Нам надо больше и больше, все больше

Два высших образования - за свой счет, спасибо за среднее образование, отработала 15 лет, что ценить - 860 грн. в месяц? Спасибо!!! Но прожила бы я на эти деньги? - однозначно нет!

Почему первые посты - государство ничего никому не должно?

Нет, вы привираете, в первых постах, во всяком случае моих, такого не написано.

Рождение ребенка - это не потеря работоспособности. И я не понимаю, почему за первого должны заплатить одну сумму, за второго больше, за третьего еще больше и так далее. Еще раз, все что я пишу - это в разрезе данной конкретной петиции. Мне не понятно, чем обосновано именно такое распределение. Я считаю его не корректным.

Меня просто поражает, как многие достаточно молодые люди этого не понимают.

А почему мне государство что-то должно, если я для него ничего не сделала?
На минуточку, сколько тут сидящих получили бесплатное образование? Это уже огромная материальная помощь от государства. Вы спасибо сказали? Отработали? Не ценем ведь, что нам дают. Нам надо больше и больше, все больше

Я считаю, что мне государство должно обеспечить условия для нормального развития. Мне ничего бесплатно не досталось, я плачу налоги с ЗП. Но создать условия, чтоб я могла заработать себе и ребенку на достойную жизнь и не просить ничего государство должно.

Katarina, так я тоже могу сказать: при чем здесь я, которая знает, что больше одного ребёнка не потянет, соответственно пользуется контрацепцией с умом, а с налогов, которые оплачивает мой муж и, в будущем, я сама, будут содержать тетеньку, которая, в надежде на выплаты государства, десятый год в декрете и не желает пойти и зарабатывать самостоятельно? С такими выплатами, как указано в петиции, в работе и правда нет особой необходимости...но возраст-то у людей позволяет работать. Возраст и состояние здоровья. ИМХО, конечно, но это уже просто попытка быть на иждивении у государства, а точнее - у добросовестных налогоплательщиков.

Эта тема бесконечна, но я все равно считаю, что перед зачатием надо думать о будущем, будущем своём и своих детей. И рассчитывать в первую очередь на себя, а выплаты от государства воспринимать как бонус.

Сейчас, кстати, как и раньше, есть иностранные компании, которые платят очень хорошие з/п белыми, ещё и придерживаясь ТК.

ой, я тебя прошу - работала на такой - наемных работников по 10 - 15 человек. За год после революции - если не разбежались, то существенно сократились.
Иностранными компаниями и предпринимателями дело не решить. Промышленность разрушена. Пройдена точка невозврата. Нам не с чего заработать, так как производство остановлено.

MiskA
Я об этом выше писала

Katarina

а мне интересно, что все в данном обсуждении, кто говорит, что страна бедная, откуда взяться деньгам, владеют конкретной информацией - о цифрах по бюджету, доходах и расходах???
блин, мы опять сейчас договоримся до политики, этого не хочется.

Сидеть молча и нищенствовать от помощи по уходу за ребенком - можно и так. А поднять вопрос, будет ли в этом государстве социальное обеспечение - ни-ни... как же вы могли?

Аня, по вопросу зарплаты в конвертах - нас вынудили на эту систему. Тоже ситуация, либо гордый - ищешь работу и получаешь официально (гроши), либо в конвертах, но более-менее. Но, как правило, с минимума налоги платят все.

ну, с бюджетом вы сегодня сделали мой день
что у нас там профицит нарисовался? Мы, простите, от транша к траншу живем, а их еще отдавать надо
Сидеть молча не надо, работать надо, и о конвертах, никто никого ни на что не вынуждал, мы ж, как ни как, живет в развитом правовом государстве, я тут выше об этом прочитала

И я не понимаю, почему за первого должны заплатить одну сумму, за второго больше, за третьего еще больше и так далее.

Стимуляция рождаемости.
У меня, например, есть знакомая семья. Да, они родили третьего и выплата была до снижения, скромно живут, но ведь ее же трое детей через двадцать лет - будут платить налоги, с которых я буду получать пенсию.
Ну я так рассуждаю...

добавлено спустя 2 минуты:

Если с такой точки зрения, то я искренне рада, что не получила ни копейки и мой ребёнок с чистой совестью этой стране ничего не должен.

ну разве что - за среднее бесплатное образование...

И я не понимаю, почему за первого должны заплатить одну сумму, за второго больше, за третьего еще больше и так далее.

Стимуляция рождаемости.
У меня, например, есть знакомая семья. Да, они родили третьего и выплата была до снижения, скромно живут, но ведь ее же трое детей через двадцать лет - будут платить налоги, с которых я буду получать пенсию.
Ну я так рассуждаю...

понимаете, не факт, что эти трое останутся в Украине, н факт, что они будут работать, не факт, что будут получать белую зарплату - соответственно шанс того, что за их счет Вам будет обеспечена достойная пенсия, очень хрупкий.

Katarina, спорить не стану, я сейчас не особо в курсе по вакансиям в Украине в целом. Но по Киеву могу с уверенностью сказать, таких контор хватает /муж сейчас в поисках работы/.

Насчёт того, что дети будут платить налоги...например, если это девочки и они в 18 лет родят и будут сидеть в декрете и гундеть про повышение выплат. Так что гарантии на каждого налогоплательщика никто не даст.

Стимуляция рождаемости.

Очень надеюсь, вы прочитали и мое мнение по этому поводу. И там, где вас удивляет, почему мама должна "бросать ребенка через полтора месяца", рожают по трое, четверо детей. Именно потому, что стимулируют рождаемость совсем не такими вот выплатами.

Trefa
ваша ситуация не уникальна, здесь многие самостоятельно зарабатывали на ЭКО и не одно

да, но есть и такие, которые благодарны государству за бесплатную программу, благодаря которой ЭКО сделано с минимальными расходами для семьи.
А есть такие, которые вообще не задумываются и не делают ЭКО из-за его дороговизны. И о чудо!!! нет детей! нет и выплат!!! вернем транши и заживем по средствам!!!

Trefa
ваша ситуация не уникальна, здесь многие самостоятельно зарабатывали на ЭКО и не одно

А есть такие, которые вообще не задумываются и не делают ЭКО из-за его дороговизны. И о чудо!!! нет детей! нет и выплат!!! вернем транши и заживем по средствам!!!

Если есть цель - иметь ребенка, то почему нужно ссылаться на государство? Можно постараться самим заработать на него.
Вот мне нужна квартира, очень нужна. Но я не кричу о том, что давайте сделаем программу мегасоциального жилья и будем раздавать всем, я стараюсь заработать на него сама.

Девочки, какие петиции.. елы-палы... В Испании вообще ничего не платят на детей, ни при рождении, ни после. И ничего, живут люди, рожают.

А поднять вопрос, будет ли в этом государстве социальное обеспечение - ни-ни... как же вы могли?

Да поднимать этот вопрос можно сколько угодно. Но надо ж и реально оценивать ситуацию в стране. Вот щаз все бросим и начнем выплачивать пособия на детей.

я предыдущий пост писала, но он почему-то частично сохранился
так вот, возвращаясь к нашим баранам, и правовому государству...
Пташкин_птенчик
К какой категории статьи 46, следует отнести вполне себе трудоспособную женщину, которая осчастливила нас тем, что родила еще одного гражданина и при этом желает получать пособие, не являющееся основным источником существования, кстати, существенно превышающее прожиточный минимум у нас в стране? вы же в курсе о том какой у нас прожиточный минимум? он, кстати, отдельно для взрослых устанавливается, отдельно для детей до 6 лет
а то прочитав ваш пост, у меня сложилось мнение, что вы недостаточно хорошо понимаете, то, что нам процитировали

добавлено спустя 35 минут:

Иностранными компаниями и предпринимателями дело не решить. Промышленность разрушена. Пройдена точка невозврата. Нам не с чего заработать, так как производство остановлено.

не понимаю, заработать нам не с чего, а социальные выплаты надо повышать всем желающим? стесняюсь спросить за счёт чего?)

добавлено спустя 3 минуты:

Trefa
ваша ситуация не уникальна, здесь многие самостоятельно зарабатывали на ЭКО и не одно

да, но есть и такие, которые благодарны государству за бесплатную программу, благодаря которой ЭКО сделано с минимальными расходами для семьи.
А есть такие, которые вообще не задумываются и не делают ЭКО из-за его дороговизны. И о чудо!!! нет детей! нет и выплат!!! вернем транши и заживем по средствам!!!

я предлагаю менее эмоционально и в обратном порядке, начинать,пожалуй, стоит с того, что жить надо по средствам)

Вот я вот смотрю на эти все популистские запросы, и волосы дыбом становятся.

Вот сам человек не может себе что-то позволить - об этом должно всенепременнейше позаботиться государство, независимо от того, может ли оно позволить себе это, уж прошу прощения за каламбур.

Я готова платить больше налогов, да. Но только в случае, если эти налоги идут на строительство нормальных дорог, инфраструктуры, на развитие того же образования (у нас же беда полная с этим!), нормальной медицины, а, простите, при всем сочувствии к парам, которые не могут без ЭКО родить ребенка, я против того, чтобы налоги шли туда. Либо заработай, либо усыновляй. Как бы, возможно, жестко это ни звучало. То же самое и по поводу выплат при рождении ребенка. Не можешь позволить? Не рожай, делов-то. Но родили уж если, то живите как можете, условная я вам за это ничего не должна, это ваш выбор, несите за него ответственность. Так же и касательно декрета до трех и больше лет. Выбрала сидеть в декрете так долго? На здоровье, но отвечаешь за это только ты сама.

Фразы типа "Мои дети вырастут, и будут тебе оплачивать пенсию" вообще считаю манипуляцией. Ибо если хоть немного разбираться в экономике, солидарная система пенсионного обеспечения вообще дело спорное, и я уверена, что она скоро завалится, как и "развитый социализм", вопрос времени только.

Ничего не могут изменить только пенсионеры, и то далеко не все, очень далеко. Не могут ничего изменить тяжелобольные люди. Тут помощь нужна, да, я всеми руками и ногами за.

Читала-читала, не выдержала...

Либо заработай, либо усыновляй. Как бы, возможно, жестко это ни звучало. То же самое и по поводу выплат при рождении ребенка. Не можешь позволить? Не рожай, делов-то.

из этой же оперы... дети в детдомах... почему их должно содержать государство на мои налоги? Я их не рожала, почему должна платить за их содержание? Так получается исходя из вашей логики?


Большинство тех, кто тут отписался получали эту помощь, и никто от неё не отказался.
Я согласна лишь в том, что детей мы рожаем для себя, а не для мифической пенсии и стакана воды, до которых нужно еще дожить. Меня особо эта помощь не спасет, но и лишней не будет. А если её отменят, ну не расстроюсь, главное, чтобы ребеночек жив-здоров был.
Не согласна с тем, что государство нам ничего не должно... в таком случае и я государству ничего не должна. Своё школьное образование уже отработала, институт оплачивала сама, лечение в наших "бесплатных" больницах тоже оплачиваю сама вплоть до вакутайнера для сдачи анализов. И при этом плачу налоги на доходы, расходы, воздух, тротуар под ногами и зеленую траву на газоне... У нас есть Конституция, где прописаны права и обязанности граждан и государства. И чтобы не платить данный вид помощи, наше государство должно обеспечить нам, работающим гражданам, условия для того, чтобы мы могли нанять няню или же не работать до какого-то возраста ребенка.

Не согласна с тем, что государство нам ничего не должно...

ну почему не должно? Должно. Но в меру. А то, о чем идет речь в этой теме - это слишком уже. Равно как и некоторые аргументы.

У нас есть Конституция, где прописаны права и обязанности граждан и государства. И чтобы не платить данный вид помощи, наше государство должно обеспечить нам, работающим гражданам, условия для того, чтобы мы могли нанять няню или же не работать до какого-то возраста ребенка.

можно статью Конституции, где это написано?

Например статья 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю. , а также раздел 2, в частности статьи 46 и 48.
Нет, конечно там нет конкретно таких слов Государство должно обеспечить гражданке А. зарплату в сумме 100500 для того, чтобы она могла нанять няню. )))
А кто должен определять меру помощи государства? Мера это сколько - 5 грн или 5000 грн?

Большинство тех, кто тут отписался получали эту помощь, и никто от неё не отказался.

Вы знаете, да, я не отказалась. Но в случае с нынешними выплатами - это просто небольшое подспорье! а если увеличивать выплаты так, как говорится в петиции - то многие просто сядут на шею и все.

А кто должен определять меру помощи государства? Мера это сколько - 5 грн или 5000 грн?

мера - это не сумма, не надо передергивать. Мера - это "целевая аудитория". Помощь должна предоставляться только тем, кто без нее ну никак. А этого нельзя сказать о "молодых мамах", например.

Ну и по Конституции, собственно.

Ст.3

Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.

Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.

Ст.46

Громадяни мають право на соціальний захист, що включає право на забезпечення їх у разі повної, часткової або тимчасової втрати працездатності, втрати годувальника, безробіття з незалежних від них обставин, а також у старості та в інших випадках, передбачених законом.

Це право гарантується загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням за рахунок страхових внесків громадян, підприємств, установ і організацій, а також бюджетних та інших джерел соціального забезпечення; створенням мережі державних, комунальних, приватних закладів для догляду за непрацездатними.

Пенсії, інші види соціальних виплат та допомоги, що є основним джерелом існування, мають забезпечувати рівень життя не нижчий від прожиткового мінімуму, встановленого законом.

мммм.... Ок, да. Где в нашем случае утрата трудоспособности? Тут еще и о трех годах говорили.... Как бы там ни было, на три года уж точно не утрачивается трудоспособность при рождении ребенка. Тем более, что речь идет о независящих от человека обстоятельствах.

Ст.48
Кожен має право на достатній життєвий рівень для себе і своєї сім'ї, що включає достатнє харчування, одяг, житло.

Да! А для реализации такого права каждый имеет право на труд. Недостаточно оплачиваемая работа? Значит, нужно искать другую.

Ну то есть вот ведь нету никакого противоречия Конституции.

lilah-carmela писал(а):
Если с такой точки зрения, то я искренне рада, что не получила ни копейки и мой ребёнок с чистой совестью этой стране ничего не должен.

ну разве что - за среднее бесплатное образование...

Нифига, гимназия частная и оплачивалась далеко не г-вом. Так что в моём случае как раз таки ничего.
ЗП должна быть такая, на которую можно жить, тогда не будет возникать вопрос о выплатах для детей. Минимальная в Канаде позволяет снять квартиру, оплатить транспорт и еду с минимальной одеждой. Человеку с таким достатком просто не придёт в голову обзаводиться детьми. Выучится, будет зарабатывать по 50-100 тыс. в год, тогда сколько угодно, платят там мало, зависит от провинции, максимум 100 в месяц, это около 5 пачек детского питания.
У меня вопрос кто кому и что должен решен давно, никто и никому. Налоги плачу, пусть удавятся, могла бы, не платила бы. Ничем не пользуюсь (медицинами, детскими), на пенсию не надеюсь, что то мне подсказывает, что лет через 20 её просто не будет. Предпочитаю заботиться о своей старости самостоятельно.

Нет, конечно там нет конкретно таких слов Государство должно обеспечить гражданке А. зарплату в сумме 100500 для того, чтобы она могла нанять няню. )))

Не должно обебспечиться зарплату, государство должно обеспечить такой климат для бизнеса, что бы бизнес обеспечивал вам зарплату

Ну вот я считаю, что мера указанная в петиции - перебор.