Пренатальный скрининг (анализы на пороки развития) - 2

Megera Скорее всего, что у лаборатории были еще Ваши данные с клиники, потому что для рассчета скоригированных МоМ, нужны данные о сроке беременности, массе тела, курении, сах диабете, точный возраст пациентки.

Megera
Котёныш, я писала для того что-бы найти где сдать скрининг и надо ли с ним сдавать скрининг №2, если №1 в норме и надо ли сдавать повторное узи на сроке до 20 недель.

А теперь я скинула просто результаты крови и хотела бы узнать, почему такой низкий эстриол может быть. Вот и все.

Я не делала расчет рисков, так как мне сказали что если первый в норме то не надо, а так же что если делать расчет рисков надо доп. УЗИ в день сдачи крови сдавать. А без надобности острой я не думаю что надо узи делать на 18 и потом на 20-ой неделе.

Тю, опять 25. Влада, если Вы делали скриннинг крови ТОЛЬКО без УЗИ, то ВЫ ТОЧНО ВЫБРОСИЛИ деньги.
Это как левое полпопие не может без правого быть. Ведь задача скриннинга-рассчитать РИСКИ, Ваши ХГЧ да ППА КОРРЕКТИРУЮТСЯ с учетом веса, расы, наличия диабета, результатов УЗИ и т.д. Голые цифры-это ПОЛНАЯ фигня и никакой информации не несет.

добавлено спустя 1 минуту:

Megera Скорее всего, что у лаборатории были еще Ваши данные с клиники, потому что для рассчета скоригированных МоМ, нужны данные о сроке беременности, массе тела, курении, сах диабете, точный возраст пациентки.

Естественно! А как иначе? Повторюсь, голые цифры-это фигня.
Мои данные в лабораторию передавались-кровь и УЗИ.

добавлено спустя 1 минуту:

Влада, а это Вам в ИСИДе сказали, что у Вас все хорошо по скриннингу? А Вы узи в тот же день не сдавали? Как они могли только по крови что-то сказать? Для меня-загадка.

Вам расшифровку с рисками выдали или только цифры?
Там, 1 к 10000 и т.д.

только цифры, без рисков

Так цифры без рисков-это фигня
Вот то, над чем Вы должны париться, если есть повод:
http://www.cironline.ru/guzov/tr_images/tripleNT_fullsize.jpg
Вот так и никак иначе Вам должны выдать информацию
Почитайте пару тройку последних страниц тут:
http://ovulation.org.ua/forum/topic8175-1020.html
И не ставьте себе сами диагнозов и расшифровок.

добавлено спустя 1 минуту:

Vlado4ka
Во первых, не переживать!!! Это главное.
Во-вторых, пойди в ЖК, если нет врача, которому можно позвонить и проконсультироваться.
Я после первого скрининга (у меня был очень сильно понижен ХГЧ - 0,42 МоМ и повышен ПАПП - 2,36 МоМ, по УЗИ - все норма) столько начиталась про эти анализы и поняла, что они только для наших нервов.
В 16 недель еще раз делала УЗИ и спросила врача, нужно ли мне делать второй скрининг и она сказала, что нет.
Сейчас в России, если при первом скрининге все норм, то второй даже не назначают (такое вычитала в нете, 100% утверждать не буду).

Вы распечатку с рисками своими видели, или тоже только голые цифры?

Из первого анализа (кровь + узи на 12 неделях) выдали интерпретацию:
"Результат скрининга: отрицательный результат
Риск рождения Дауна: 1 к 87000 (на дату родов)
Пояснения: Риск рождения Дауна определенный только для возраста матери составляет 1 к 1400
Пояснения: вследствии раннего срока этого теста не дает информации о ДНТ"

Вот и все, что в описательной части рисков второго триместра.

Сказав результаты врачу мне сказали в ЖК, что не обязательно, но для самоуспокоения сдать скрининг 2-ого триместра. Обратившись в клинику "Надию" мне сказали, что заключение с расшифровками рисков по 2-ому скринингу дают только с результатами свежего УЗИ (то есть УЗИ на 17-18 недели), а так если патологий не было обнаружено до этого надо сдать Альфа-феторотеин (что-бы убедиться что с формированием нервной трубки все ок). А так как обязательное УЗИ только на 11+1-13+6 и на 18-21+6 я решила сделать на 20-ой и не тревожить ребенка еще и в 17 недель, так как в 20 УЗИ более информативно.

Придя в Синева для сдачи АФП, я сдала пакетом 3-и гормона, так как не большая разница в цене. и результаты которые я получила вы видите выше. Это результаты 2-ого скрининга. В них я и пытаюсь разобраться.

добавлено спустя 4 минуты:

Megera
Синево - это ж лаборатория и только. Сдавая там кровь для скриннинга, нужно заранее продумать, куда нести результаты для рассчета рисков.

Vlado4ka
Поддерживаю Tasik - к врачу ЖК в первую очередь.
В своемм лабораторном справочнике на сайте Синево дает нормы
16 нед. – 1,4 - 6,5 нг/мл;

17 нед. – 1,5 - 6,6 нг/мл;

18 нед. – 1,6 - 8,5 нг/мл;

19 нед. – 1,9 - 11,0 нг/мл;
Так что возможно все укладывется в нижние границы нормы. А на УЗИ в день сдачи крови какой срок плоду поставили?

Насчет срока, поставили точно как я и считала 11 недель и 6 дней, что в точности совпадало с моими подсчетами. Так как за месяц получилось "стараться" всего 1 раз

Эстриол укладывается в середину 11-12 недели.

добавлено спустя 2 минуты:

Megera Скорее всего, что у лаборатории были еще Ваши данные с клиники, потому что для рассчета скоригированных МоМ, нужны данные о сроке беременности, массе тела, курении, сах диабете, точный возраст пациентки.

В Синева не было других данных, кроме даты рождения и срок беременности =( они даже не спрашивали

добавлено спустя 2 минуты:


Влада, а это Вам в ИСИДе сказали, что у Вас все хорошо по скриннингу? А Вы узи в тот же день не сдавали? Как они могли только по крови что-то сказать? Для меня-загадка.[/quote]

Как это не сдавала, я же писала что при первом скриннинге я в Исиде сдала и кровь и Узи.

Во второй раз мне сказали УЗИ не сдавать. Впрочем я об этом писала выше.

добавлено спустя 37 минут:

Спасибо девочки за безпокойство!

Я обзванила всех врачей, заведующую своей ЖК, заведующую ЖК клиники Надия, ведущего специалиста клиники под руководством Чайки (Донецк), заведующей родильным отделением где я планирую рожать (короче, всех кого смогли подняли и глав врача в том числе). Вот передаю информ, кому интересно.

Есть разные программы расчета рисков, но к ним не всегда обращаются на 2-ом скрининге, если все ок в первом, это же подтверждается тем, что в Украине УЗИ строго в 16-18 недель не является обязательным. А обязательное УЗИ на 11-12, 19-20, а проводить УЗИ и кровь на 3-и гормона в 19-20 недель уже не информативно.

Главное, это показатели ХГЧ и АФП и только они показывают об отклонениях у ребенка. А Эстриол отвечает за функцию плаценты и с патологиями не связан (в программах он "дополнительный"), если в норме ХГЧ и АФП.
Почему понижен в моем случае Эстриол есть 3-и варианта (со слов врачей):
- ошибка анализа;
- низкая функция плаценты и необходимо проверить функцию плаценты (сдать плацентарный лактоген);
- мой низкий вес (хотя и от природы).
Вот с этим пониженном Эстриоле и будем разбираться.

Так же мне врачи объяснили, что и без программы опытный врач может взглянув на результаты и сказать, все ок и если не все в норме, то послать на дообследование. Программа высчитывает вероятности патологий и от того, что мне скажут 1:1100 или 1:578 мне легче не станет и я не узнаю попаду ли я в этот 1% =(

После 35 обязательно всем женщинам проходить и по программе, так как с возрастом % патологий увеличивается, что ярко отражено в программе (а данной статистики у врача нет и быть не может).

Так что девочки, не надо сразу расказывать что кто-то кому-то плохо сделал анализы и т.д., я просила ответить людей с подобными показателями второго анализа крови на гормоны. А вы развели демагогию, правильно ли сдавать с УЗИ или без УЗИ, с расшифровками или с результатами анализов.
Если у кого-то была подобная ситуация прошу написать. Но не надо учить и поучать, ведь многие тут сидящие не врачи и всей врачебной практики не знают. Мы просто делимся опытом, а не пытаемся убедить собеседника в его некомпетентности.

Я обзванила всех врачей, заведующую своей ЖК, заведующую ЖК клиники Надия, ведущего специалиста клиники под руководством Чайки (Донецк), заведующей родильным отделением где я планирую рожать (короче, всех кого смогли подняли и глав врача в том числе).

Вам это еще на предыдущей странице посоветовали И, Слава Богу, что Вы это сделали, не дожидаясь ответов тех, у

кого была подобная ситуация

я просила ответить людей с подобными показателями второго анализа крови на гормоны.

Такого в Ваших постах я не нашла

А Эстриол отвечает за функцию плаценты и с патологиями не связан (в программах он "дополнительный"), если в норме ХГЧ и АФП.
Вот с этим пониженном Эстриоле и будем разбираться.

Неужели Вас не направят на УЗИ при разборках по поводу эстриола, чтобы посмотреть кровоток в плаценте, ее расположение и др показатели. Или будут ждать до обязательных 20-22-й недели?

А вы развели демагогию, правильно ли сдавать с УЗИ или без УЗИ, с расшифровками или с результатами анализов.

Демагогию в ответах порождает 1) не очень приятный ответ на Ваш изначальный вопрос, 2) Хаотичное описание ситуации в двух темах подряд (там мне сказали одно, там мне сказали другое, там ничего не выдали, а я вот решила....и куда мне теперь со все этим бежать....), то есть понятно, что врача, у которого Вы полноценно наблюдаетесь, у Вас нет, 3) Если по постам понятно, что человек не совсем ориентируется в том, что делает и зачем, то правильнее говорить с ним только о полноценных вариантах исследований, а не усеченных. Лично мне, например, все обследования у генетиков (УЗИ, анализы) назначал мой гинеколог. Назначал так, как считал нужным (с рассчетом по программе). Если бы назначил УЗИ отдельно, анализы в лаборатории отдельно, то я бы так и сделала, но вопросов "куда бежать" у меня бы не возникало в принципе.
Поэтому результат демагогии этого топика, обращенной к Вам, лично я считаю отличным. Это заставило Вас что-то сразу предпринять и Вы уже знаете дальнейший порядок действий.

Хороших Вам результатов дообследования, легкой беременности и родов в срок!

Котёныш

Влада, Вам легкой беременности.

Котёныш

Влада, Вам легкой беременности.

Спасибо!!! Будем стараться

девочки, поделюся с вами своими переживаними, нам сейчас уже 13 недель, от первого скриннинга отказалася (думаю не смогу дальше пойти если что-то не так), подумала что это лишь вероятнось и ходить нервничать до 9 мес. нехотелося, но врач сделала УЗИ, все померяла и вроде все норм., сначала успокоилася, но потом начала нервничать и думать, может стоило сделать, но сейчас уже поздно для первого скриннинга, как вы думаете, второй стоит делать без первого??

девочки, поделюся с вами своими переживаними, нам сейчас уже 13 недель, от первого скриннинга отказалася (думаю не смогу дальше пойти если что-то не так), подумала что это лишь вероятнось и ходить нервничать до 9 мес. нехотелося, но врач сделала УЗИ, все померяла и вроде все норм., сначала успокоилася, но потом начала нервничать и думать, может стоило сделать, но сейчас уже поздно для первого скриннинга, как вы думаете, второй стоит делать без первого??

Если Вы готовы любить своего малыша не зависимо ни от чего, то не стоит. Только УЗИ скриннинговое и все.

девочки, поделюся с вами своими переживаними, нам сейчас уже 13 недель, от первого скриннинга отказалася (думаю не смогу дальше пойти если что-то не так), подумала что это лишь вероятнось и ходить нервничать до 9 мес. нехотелося, но врач сделала УЗИ, все померяла и вроде все норм., сначала успокоилася, но потом начала нервничать и думать, может стоило сделать, но сейчас уже поздно для первого скриннинга, как вы думаете, второй стоит делать без первого??

Позвоните и узнайте в клинику где делают такие исследования. Они думаю точно более корректно расскажут по этому вопросу. Я первый делала, а второй просто сдала гормоны в лаборатории недель в 16-18, точно не помню (это и есть, скриннинг 2-ого триместра), что бы посмотреть норма или нет, без расчетов вероятности. Если вы вписываетесь в приделы нормы, то все ок! А потом сходите на узи в 20 недель и там уже вашего дитя внимательно рассмотрят вдоль и поперек Так что не волнуйтесь.

katjywuk
я не делала скриннинги. не первый, ни второй только пошла наУЗИ в 22 неделе,и в 32. на учет тоже стала в 29 недель

Ну и Ваш возраст уменьшает риск всех паталогий, не волнуйтесь.

Спасибо девочки, немного успокоилася, нужно верить в лучшее и меньше нервничать)))

Девочки, добрый день!
Задам вопрос еще и здесь, может кто то из вас подскажет.
Если я не сдавала кровь на скрининг на 1 триместре (в ЖК просто об этом не сказали, а я по неопытности- не знала), то информативным ли будет анализ 2 трим.? Читала тут, что раз сравнить не с чем- то не информативно...
И еще - кто в Киеве делал этот анализ - в какой лаборатории вы сдавали? В Синево, как я поняла, не делают оценку рисков. Тогда только в Дилу?

Девочки, добрый день!
Задам вопрос еще и здесь, может кто то из вас подскажет.
Если я не сдавала кровь на скрининг на 1 триместре (в ЖК просто об этом не сказали, а я по неопытности- не знала), то информативным ли будет анализ 2 трим.? Читала тут, что раз сравнить не с чем- то не информативно...
И еще - кто в Киеве делал этот анализ - в какой лаборатории вы сдавали? В Синево, как я поняла, не делают оценку рисков. Тогда только в Дилу?

Для оценки рисков в Диле вас попросят заполненную от врача анкету с данными первого узи и крови.
Просто сдайте гормоны и потом сходите на УЗИ второго триместра, и если все ок, то зачем вам расчет с формулировкой "вероятность болезни ________ 1 к 20000" ?

Vlado4ka,
спасибо за совет и обмен опытом)))

Девочки, а кровь сдавать на риск наличия Дауна надо натощак?

а кровь сдавать на риск наличия Дауна надо натощак?

Натощак сдавала только анализы, когда становилась на учет. После мне врач сказала, что никаких "тощаков", можно кушать и не издеваться над своим организмом.

Девочки! Подскажите пожалуйста в вопросе 1-го скрининга.
Я все никак не могу решиться,куда пойти. С одной стороны - Виктория (анализы там сдать и на УЗИ к Парпалею), а с другой ИГР, к Пидченко на УЗИ. Там 3Д УЗИ. Кто-то вообще делал 3Д на 12 недельке?.. Говорят, Пидченко может уже и пол довольно достоверно сказать...Короче, я враздумье... Очень хочется с мужем сходить. Он так ждет! Посоветуйте пожалуйста.

Narissa
я была и у того, и у другого (не спрашивайте, почему). Понравились оба. Однако, Парпалей мне пол в 12 нед не сказал, хотя, думаю, знал. а Пидченко сказал. Но в 12 недель пол - не самое главное, это уж точно. К Парпалею очередь меньше и цена дешевле, да и врач он отличный.

Wonder
Спасибо большое за ответ!

Кто-то вообще делал 3Д на 12 недельке?..

Я делала. Но у меня другая клиника - я на учете в Исиде, там все и делала.
Пол тогда сказали на 70%. Сейчас уже точно знаю, подтвердилось.

Сдала анализ, пришли результаты, все в норме))) Теперь буду спать спокойно)))
Спасибо, девочки за советы

Девочки, а кровь сдавать на риск наличия Дауна надо натощак?

мне кажется, что это нужно уточнять непосредственно в той лаборатории, в которой анализ сдаешь. Я сдавала в Синево, там мне сказали, что натощак. Ну я в 8 утра уже сдала анализ, так что сильно голодной не была)))

Я сдавала в Синево, там мне сказали, что натощак. Ну я в 8 утра уже сдала анализ, так что сильно голодной не была)))

Скажите пожалуйста, а как анализ назывался в синево, который вы здавали?

добавлено спустя 21 минуту:

lepestochek, вы же первый скрининг неделали, я правильно поняла? и как там в синево есть розяснения результатов?

Я сдавала в Синево, там мне сказали, что натощак. Ну я в 8 утра уже сдала анализ, так что сильно голодной не была)))

Скажите пожалуйста, а как анализ назывался в синево, который вы здавали?

добавлено спустя 21 минуту:

lepestochek, вы же первый скрининг неделали, я правильно поняла? и как там в синево есть розяснения результатов?

Девочки не ходите сдавать гормоны в Синево. Меня они чуть до сидены не довели 2-а раза. Первый раз до беременности гормонов список сдавала и по одному гормону, ну прям котострофа, звоню врачу расстроенная, а она говорит, что у меня не может быть такого результата, так как был бы поликистоз и что-бы я шла пересдавала в любую другую лабораторию. Я пересдала на следующий день и все в норме.
Тоже самое случилось и на анализе на 2-ом триместре. Тоже гормон один зашкалил, и врач из Надии сказала, что б в Дилу ходила сдавать и не выдумывала, так как с Синеве очень балуются с гормонами, и у нее уже не первая беременная жалуется.

Я сдавала в Синево, там мне сказали, что натощак. Ну я в 8 утра уже сдала анализ, так что сильно голодной не была)))

Скажите пожалуйста, а как анализ назывался в синево, который вы здавали?

добавлено спустя 21 минуту:

lepestochek, вы же первый скрининг неделали, я правильно поняла? и как там в синево есть розяснения результатов?

Анализ назывался Пренатальный скрининг 2 триместра(кажется так))
первый не делала, упустила момент, делала только узи. После долгих раздумий и советов - решила второй сделать))
Прислали результаты в одной колонке, во второй - нормы. Врачу еще не показывала, но сама посмотрела - отклонений не было никаких, все в норме. Что означает каждый показатель - почитала в интернете.

добавлено спустя 5 минут:

Девочки не ходите сдавать гормоны в Синево. Меня они чуть до сидены не довели 2-а раза. Первый раз до беременности гормонов список сдавала и по одному гормону, ну прям котострофа, звоню врачу расстроенная, а она говорит, что у меня не может быть такого результата, так как был бы поликистоз и что-бы я шла пересдавала в любую другую лабораторию. Я пересдала на следующий день и все в норме.
Тоже самое случилось и на анализе на 2-ом триместре. Тоже гормон один зашкалил, и врач из Надии сказала, что б в Дилу ходила сдавать и не выдумывала, так как с Синеве очень балуются с гормонами, и у нее уже не первая беременная жалуется.

Я пошла туда, т.к., во-первых, территориально удобно было, во-вторых, руководствовалась отзывами других девочек.
У меня остались только положительные впечатления, результаты были все в норме, так что у меня лично претензий нет.
А я, наоборот, о Диле много отрицательного читала.Не знаю почему так - может зависит именно от конкретной лаборатории сети...

Я сдавала в Синево, там мне сказали, что натощак. Ну я в 8 утра уже сдала анализ, так что сильно голодной не была)))

Скажите пожалуйста, а как анализ назывался в синево, который вы здавали?

добавлено спустя 21 минуту:

lepestochek, вы же первый скрининг неделали, я правильно поняла? и как там в синево есть розяснения результатов?

Анализ назывался Пренатальный скрининг 2 триместра(кажется так))
первый не делала, упустила момент, делала только узи. После долгих раздумий и советов - решила второй сделать))
Прислали результаты в одной колонке, во второй - нормы. Врачу еще не показывала, но сама посмотрела - отклонений не было никаких, все в норме. Что означает каждый показатель - почитала в интернете.

добавлено спустя 5 минут:

Девочки не ходите сдавать гормоны в Синево. Меня они чуть до сидены не довели 2-а раза. Первый раз до беременности гормонов список сдавала и по одному гормону, ну прям котострофа, звоню врачу расстроенная, а она говорит, что у меня не может быть такого результата, так как был бы поликистоз и что-бы я шла пересдавала в любую другую лабораторию. Я пересдала на следующий день и все в норме.
Тоже самое случилось и на анализе на 2-ом триместре. Тоже гормон один зашкалил, и врач из Надии сказала, что б в Дилу ходила сдавать и не выдумывала, так как с Синеве очень балуются с гормонами, и у нее уже не первая беременная жалуется.

Я пошла туда, т.к., во-первых, территориально удобно было, во-вторых, руководствовалась отзывами других девочек.
У меня остались только положительные впечатления, результаты были все в норме, так что у меня лично претензий нет.
А я, наоборот, о Диле много отрицательного читала.Не знаю почему так - может зависит именно от конкретной лаборатории сети...

Все возможно, я лично в Дилу и в Синево на Подвысоцкого ходила.

Все возможно, я лично в Дилу и в Синево на Подвысоцкого ходила.

я на Академгородке была

мне кажется, что это нужно уточнять непосредственно в той лаборатории, в которой анализ сдаешь. Я сдавала в Синево, там мне сказали, что натощак. Ну я в 8 утра уже сдала анализ, так что сильно голодной не была)))

lepestochek
я уже сдала. Пошла натощак на всякий случай

подскажите мне пожалуйста, до какой недельки можна здать этот анализ в лабораториях, просто первый неделала по своему желанию, только УЗИ, но беременный мозг, это что-то, так что хочу сделать второй скрининг для своего успокоения, нам сейчас уже 17 неделек, и через несколько дней идем к нашему врачу, хотела бы и с ней посоветоватся, но так понимаю, что срок сдачи анализа подходит к концу, да??