Овуляшки он-лайн

все о планировании, зачатии, беременности, родах и детях

... Ушла в себя... Вышла из себя... Была не в себе... Пришла в себя... Зашибись находилась...

Что будете делать (или уже сделали и, если не сложно, почему?) с таким письмом?
Оплачу
8%
 8%  [ 1 ]
Подам жалобу в вышестоящую инстанцию
25%
 25%  [ 3 ]
Подам в суд
50%
 50%  [ 6 ]
Свой вариант
16%
 16%  [ 2 ]
Всего голосов : 12

Автор
Сообщение
Вроде нет такой темы, а у меня назрел конкретный пример.
Давайте будем делиться опытом. А то со знакомыми юристами разговариваю - все в один голос твердят "ещё мало практики по опротестованию".
Получила первый раз такое письмо (даже не заказное, просто в ящике мама случайно нашла) от якобы "Визиря". сумма штрафа - 255 грн. Была в отъезде, лень заморачиваться и вину свою признала - попросила маму оплатить. Она отстояла несколько часов в очереди для оплаты, а потом ещё неизвестно сколько нужно было стоять под другой дверью, чтоб по этой квитанции сделали отметку об оплате штрафа нифига себе Всё для людей...
В этот раз принесли заказное письмо с уже Постановою
в этом тексте неправильно указаны номера машины. Да и дата правонарушения середина декабря 2008г, а получила письмо в середине марта.
фото прилагается - и того краше, машина похожа на мою, но ничего не разобрать - как постиранная газета и сумма штрафа тоже радует - уже 300 грн.
В общем, подумали с мужем, что наш гражданский долг - отстоять свои права йоу Тем более, что постоянно ездим на машине по всей Украине, могу себе только представить, сколько их в кустах с фотоаппаратами сидит и так по 300 по 300 пишут бумажки не останавливая .... у меня ПМС
Подала в суд.
Очень интересно ваше мнение, как вы бы поступили (поступаете) в таком случае?

добавлено спустя 8 минут:

Я далеко не юрист, потому порылась в интернете (спасибо всем, кто писал на подобные темы за предоставленную информацию) и составила вот такой ответ (текст на украинском), не обессудьте:
АДМІНІСТРАТИВНА ПОЗОВНА ЗАЯВА
про визнання незаконною та скасування постанови серія ________________ про накладення адміністративного стягнення за порушення Правил дорожнього руху України, закриття провадження по справі про адміністративне правопорушення

Постановою інспектора ДПС ДАІ міста _______________________ молодшого сержанта міліції __________________________ (далі за текстом Інспектор ДПС) від ___ грудня 2008 року на мене накладено адміністративне стягнення по ст. 122 ч. 1 КУпАП в розмірі 300 (триста) гривень. Відповідно до вищезазначеної постанови, я, начебто, ______.12.2008 року, керуючи автомобілем мерседес з державними номерними знаками ________________, на ділянці дороги _______________________________міста ______________________, де обмежена максимальна швидкість руху до 40 кілометрів на годину, рухалася із швидкістю 68 км/год, чим перевищила дозволену швидкість руху на 28 кілометрів на годину.
Зазначена постанова винесена, як вказано у тексті самої постанові, за результатами застосування фіксації порушень ПДР передбаченого ч. 1 ст. 122 КУпАП засобом фото- та відео фіксації, «Візир» №_________________, як того вимагає ст. 14-1 КУпАП, та направлена мені поштою.
Проте така постанова не відповідає вимогам закону та дійсності з наступних підстав:
Насамперед, тому, що номерний знак транспортного засобу, що належить мені – ______________________, про що свідчить копія технічного паспорту мого автомобіля ______________, а в тексті постанови вказано державні номерні знаки ______________.
Згідно ст. 9 КУпАП адміністративним правопорушенням (проступком) визнається протиправна, вина (умисна або необережна) дія чи бездіяльність, яка посягає на громадській порядок, власність, права і свободи громадян, на встановлений порядок управління і за яку законом передбачено адміністративну відповідальність.
Зазначена постанова винесена з порушенням ст. 33 КУпАП, яка визначає, що стягнення за адміністративне правопорушення накладається у межах, установлених цим кодексом та іншими законами України. При накладанні стягнення враховуються характер вчиненого правопорушення, особа порушника, ступень його вини, майновий стан, обставини, що пом’якшують і обтяжують відповідальність.
При винесенні оскаржуваної постанови, цього зроблено не було, та посадовою особою яка винесла цю постанову вимоги закону не враховані.
При винесенні постанови було порушені мої права, передбачені ст. 268 КУпАП, а саме: особа, яка притягається до адміністративної відповідальності, має право зокрема:
• знайомитися з матеріалами справи;
• давати пояснення, подавати докази, заявляти клопотання;
• при розгляді справи користуватися юридичною допомогою адвоката, іншого фахівця у галузі права, який за законом має право на надання правової допомоги особисто чи за дорученням.
Всіх наданих мені цим законом прав я була позбавлена, що є порушенням процесу при розгляді справи про адміністративне правопорушення.
Справа про адміністративне правопорушення розглядається в присутності особи, яка притягається до адміністративної відповідальності. Під час відсутності цієї особи справу може бути розглянуто лише у випадках, коли є дані про своєчасне її сповіщення про місце і час розгляду справи і якщо від неї не надійшло клопотання про відкладення розгляду справи.
В якості місця розгляду справи в оскаржуваній постанові вказано «______________________________________». Однак, про час і місце розгляду справи я не була повідомлена, крім цього, незважаючи на те, що положеннями КУпАП передбачений певний строк для розгляду справи про адміністративне правопорушення, справа була розглянута з винесенням постанови ________ грудня 2008 року – в день фіксації правопорушення.
У постанові по справі про адміністративне правопорушення вказано що посадова особа, інспектор ДПС ДАІ міста __________________ молодший сержант міліції ___________________________, «розглянувши матеріали про адміністративне правопорушення скоєне гр. _____________________________________, у результаті перевищення швидкості на 28 км/год, що є порушенням п. 12.9 ПДР, було скоєно адміністративне правопорушення передбачене ч.1 ст. 122 КУпАП.
Відповідно до положень КУпАП, Закону України «Про дорожній рух», у разі порушення Правил дорожнього руху України, водій повинен бути зупинений, постанову складено на місці, у випадку незгоди с порушенням – повинен бути складеним протокол, у порядку передбаченому ст. 256 КУпАП, із зазначенням відомостей про особу, що скоїла правопорушення, пояснень цієї особи, та роз’ясненням її права на правову допомогу та на право оскарження даної постанови.
Окрім мене, вищевказаним автомобілем має право керувати мій чоловік, про що є запис у свідоцтві про реєстрацію транспортного засобу. Тобто, взагалі не відомо, чи могла я скоїти дане адміністративне правопорушення.
У дійсності ж ніякого протоколу складено не було чим порушено ч. 2 ст. 254, ст. 256 КУпАП, відповідно до яких, протокол про адміністративне правопорушення , у разі його оформлення, складається у двох екземплярах, один з яких під розписку вручається особі, яка притягається до адміністративної відповідальності.
Протокол не складається у випадках, передбачених статтею 258 цього Кодексу, але у цьому разі, у постанові не повинно бути вказівок що саме мною, власником транспортного засобу було скоєно адміністративне правопорушення.
Частиною 6 ст. 258, передбачений випадок коли протокол про адміністративне правопорушення не складається, зокрема, у разі виявлення адміністративного правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху , зафіксованого за допомогою працюючих в автоматичному режимі спеціальних технічних засобів, що мають функції фото - і кінозйомки, відеозапису.
Крім того, ст. 14-1 КУпАП однозначно говорить про те що, така фіксація та заочне винесення постанови відносно власника транспортного засобу можлива, якщо порушення зафіксовано приладом, працюючому в автоматичному режимі.
Оскільки адміністративно-процесуальне законодавство не конкретизує поняття автоматичного режиму роботи приладу, можливо звернутися до формально-логічного тлумачення цього поняття, відповідно до якого, автоматичним – є такий режим роботи приладу, який виконується без втручання в його діяльність сторонніх факторів, тобто без втручання людини.
Прилад «Візир» яким проводився нагляд за дорожнім рухом з метою фіксацій порушень ПДР України, не є автоматичним засобом фото – чи відео фіксації, оскільки він знаходиться у співробітника ДАІ, керується ним безпосередньо або через комп’ютер (визначаються ті параметри, які фіксуються приладом, зокрема, швидкість, абощо, об’єкт зйомки, її режими, кут огляду приладу, тощо).
Крім того, вказаний у постанові прилад може за своїми технічними можливостями фіксувати швидкість іншого автомобілю який рухається поруч, а не того, який зазначено на фото (автомобіля, схожого на мій). Прилад «Візир»має регулювання поля зору і воно може бути спеціально звужено при використанні прибору, щоб в це поле не попав сусідній автомобіль.
Відсутні жодні підстави, підтверджені належними доказами, що швидкість вказана на зображенні доданого до постанови належить саме до автомобіля, схожого на мій.
Згідно з постановою місце скоєння правопорушення – ________________________________. На фотознімку зображено фото автомобіля, схожого на мій (номер авто та місце скоєння правопорушення неможливо розібрати через нечіткість знімку). Також на знімку знаходиться дата (____________), час (____________) та напис російською мовою «Скорость 68 км/год.». Із доданого зображення також неможливо ідентифікувати місце скоєного правопорушення, а жодні об’єктивні дані, які б могли підтвердити географічну локацію даного автомобілю – відсутні.
У постанові відсутні вказівки на те, хто саме проводив фото фіксацію, чи справним приладом вона проводилася, тощо. Між тим, це повинно бути зафіксовано, тим більше, що у відповідності до п.13.2 Інструкції з діяльності підрозділів дорожньо-патрульної служби Державтоінспекції МВС України (затверджено наказом МВС 13.11.2006 №1111), До роботи зі спеціальними технічними засобами допускаються працівники, які вивчили інструкції з їх експлуатації та склали заліки з правил їх застосування. Перевірка знань правил експлуатації спеціальних технічних засобів здійснюється щокварталу. Працівники, які не склали заліків, до роботи з такими засобами не допускаються.
Працівники ДПС, яким спеціальні технічні засоби видані для використання, несуть персональну відповідальність за їх цілісність та працездатність. Забороняється застосування засобів вимірювання, які не пройшли метрологічної повірки або мають свідоцтво про таку повірку, термін дії якого минув.
Згідно ст. 289 КУпАП, скаргу на постанову по справі про адміністративне правопорушення може бути подано протягом 10 днів з дня винесення постанови. В разі пропуску зазначеного строку з поважних причин цей строк за заявою особи, щодо якої винесено постанову, може бути поновлено органом (посадовою особою), правомочним розглядати скаргу.
Як вбачається з поштового конверту, де міститься печатка пошти про відправку поштової кореспонденції, постанова по справі про адміністративне правопорушення була направлена мені тільки _______03.2009 року, а отримано мною _______.03.2009 року, тому вважаю є достатні підстави для поновлення строку на оскарження вказаної постанови.
Виходячи з вищевикладеного, вважаю постанову незаконною та винесенню з грубим порушенням адміністративно-процесуального законодавства, а також такою, що підлягає скасуванню.
Відповідно до ч. 5 ст. 288 КУпАП, особа, яка оскаржила постанову у справі про адміністративне правопорушення, звільняється від сплати державного мита.
На підставі викладеного, керуючись ст. ст. 287, 288, 289, 7 п. 1, КУпАП,

ПРОШУ:
1. Поновити мені строк оскарження постанови серії_____________ від _____ грудня 2008 року про накладення на мене – _________________________ – адміністративного стягнення по ст. 122 ч. 1 КУпАП в розмірі 300 (триста) гривень.
2. Скасувати постанову серії _______________від 10 грудня 2008 року про накладення на мене – ______________________ адміністративного – стягнення по ст. 122 ч. 1 КУпАП в розмірі 300 (триста) гривень.
3. Провадження по адміністративній справі – закрити, відповідно до п. 1 ст. 247 КУпАП в зв’язку з відсутністю в моїх діях складу адміністративного правопорушення.


Додатки:

добавлено спустя 4 минуты:

Теперь вот будем ждать решения суда (о результатах сразу же напишу), подержите за меня кулачки, пожалуйста улыбаюсь
Держу кулачки! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

У нас ситуация еще смешнее - пробили свою машину по базе ГАИ - обнаружился протокол на мужа за 2006 год - уезд с места ДТП. А у нас машина только с 2007 года улыбаюсь
Так что тоже скоро пойдем разбираться с нашим правосудием и ГАИ.

Удачи вам!
масятко
Держу кулачки!!!!!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
расскажите потом чем дело закончилось. А то они со своими письмами счастья обнаглели. Самое интересное, что такую фотку в Paint можно сделать на раз/два у меня ПМС

и держу за вас @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Удачи!!! Желаю выиграть! Чтоб больше им не хотелось таких писем слать.
annette24, ira-05, дарьяна, Bulik Спасибо, девулечки!
annette24
нифига себе вот наглость!
дарьяна
100% у меня ПМС потому я и решила в суд подать
Bulik
вы в опросе "другой вариант" выбрали. если не сложно, скажите что имелось в виду
Толком ничего не поняла...
Прислали извещение о штрафе за нарушение ПДД которого не было?
масятко А нарушение было?
Я лично, ЗА штрафы я тут не причем Наши водители на дорогах, просто ужасны йоу И нашему народу доходит только в том случае если ударишь гривной по ребрам. Иначе - ноль толку!
rinna
а я бы и пешеходов штрафовала )))) вы когда нибудь видели, что штрафуют пешеходов???? а ведь они нарушают.... очень счастлива
одителям присылают постановления ГАИ с поддельными доказательствами. Если год назад нарушителя ПДД останавливали, объясняли суть нарушения и составляли протокол, то с ноября 2008 года гаишники в ряде случаев даже не утруждают себя остановкой транспортных

Если год назад нарушителя ПДД останавливали, объясняли суть нарушения и составляли протокол, то с ноября 2008 года гаишники в ряде случаев даже не утруждают себя остановкой транспортных средств — нарушения фиксируют на фото, а постановления о привлечении к ответственности отправляют по почте.

В течение последних двух месяцев в редакцию газеты «Сегодня» звонят автомобилисты и жалуются на то, что присылаемые дистанционно штрафы — фальшивки. Конечно, в искренности слов водителей ввиду их личной заинтересованности можно усомниться, но адвокат объединения «Кредо» Вадим Володарский рассказал нам такой случай: «Клиенты принесли мне с виду обычное постановление и доказательства: фото машины, на котором видна часть передка, и кусочек асфальта. Указано время и якобы место нарушения с точностью до минуты и номера дома. Но… водитель утверждает, что в это время его здесь не было. И свое «алиби» подтверждает документально. Далее. В том месте нет разметки. А на фото виден ее фрагмент. Кроме того, за несколько дней до «даты нарушения» авто попало в ДТП и получило повреждения, которые устранены уже после даты нарушения — это подтверждено документами СТО. А на фото, якобы сделанном между этими событиями, передняя часть машины — целая!»

На автофорумах подобных рассказов — десятки (автомобилисты даже окрестили гаишников с фоторадарами «визирастами» (от названия прибора «Визир»), а штрафы по почте — «письмами счастья»). Водители утверждают, что постоянно видят работников ГАИ и людей в штатском, которые стоят на обочинах и ведут съемку цифровыми мыльницами. «Через несколько дней после того как меня засняли, я получил «письмо счастья» со штрафом, — пишет нам читатель Сергей из Макеевки. — Приложенная к письму фотография и впрямь смущает: сделана на обычной бумаге, черно-белая, а цифры на отпечатке слегка смазаны». Тем не менее на основании этого «вещдока» был выписан штраф в размере 340 грн.

Чтобы проверить полученную информацию на собственном опыте, мы решили проехать по дорогам Киева и Киевской области в поисках мифических фотографов. Поиск оказался недолгим — прямо за КП на Житомирской возле «Ауди» стоял мужчина и снимал на обычную видеокамеру. Останавливаемся пообщаться.

— А вы сотрудник ГАИ?

— Да, на государство работаю.

— А почему автомобиль частный и без формы?

— Потому что сегодня мы работаем в «скрытном режиме».

КАК МЫ СДЕЛАЛИ «ПИСЬМО СЧАСТЬЯ». С одной стороны, это может быть действительно работник ГАИ, с другой — мошенник, который собирал фотоматериал для будущих фальшивых штрафов. Итак, как же с помощью обычной видео — или фотосъемки «умельцам» удается сделать подделку?

Для того чтобы получить ответ на этот вопрос, мы сфотографировали обычным цифровиком движущиеся по шоссе авто, передали снимки худредактору дизайн-агентства «Комильфо» Вячеславу Гончаруку и показали образец. Пять минут работы спеца — и наши снимки дополнились графической информацией о нарушении — от гаишного доказательства не отличишь. Аналогичным способом удалось добавить циферки в видеозапись нарушения.

Почему этот метод «работает»? Дело в том, что в изменениях КоАП прописано, что 50% от суммы штрафов направляются в местные бюджеты, а вторая половина — в государственный. Но при этом в каждом регионе страны реквизиты для оплаты штрафов за нарушения ПДД разные, а водитель вынужден самостоятельно заполнять квитанции. Этой нестыковкой и пользуются мошенники. Добавив на фото цифры превышения скорости, они отправляют поддельное постановление о нарушении ПДД и квитанцию с реквизитами для «уплаты штрафа». Естественно, что реквизиты не Госказначейства, а открытого мошенниками карточного счета (адреса водителей берут из купленной базы ГАИ).

КАК ИЗБЕЖАТЬ? При получении «письма счастья» хорошо рассмотрите фото. При подозрении уточните информацию по телефону доверия ГАИ либо в подразделении ГАИ МВД, от которого якобы прислали штраф (телефоны указаны на постановлении). Сверьте реквизиты в квитанции с данными на сайте Госказначейства. Для этого зайдите на http://www.treasury.gov.ua, перейдите в раздел «Деятельность ГКУ», выберите там подраздел «Новости ГКУ» и найдите новость за 3 декабря 2008 года «Реквизиты счетов, открытых в органах ГКУ… »

«ВИЗИР» В РУКАХ ФАЛЬСИФИКАТОРОВ

Но, похоже, что промышляют подделкой постановлений и сами гаишники. Конечно, в особых навыках владения «фотошопом» рядового инспектора заподозрить сложно, но один из сотрудников ГАИ на условиях анонимности поведал о методах сделать нужный результат для выполнения плана.

Законы физики. Изменение фотографий или видеозаписей — процесс трудоемкий, особенно если их много. Намного проще воспользоваться законом сложения скоростей. Так, если патрульный автомобиль движется со скоростью 50 км/час навстречу гражданскому, который едет со скоростью 60 км/час, то прибор покажет сумму скоростей обоих автомобилей — 110 км/час (штраф в размере 340 грн.). На фотографии при этом абсолютно не будет видно того, что автомобили ехали в разных направлениях.

Увеличение количества нарушений. Другой возможный способ фальсификации протокола о нарушении ПДД — увеличить число патрульных с фоторадаром в одном месте. Так, одно нарушение можно зафиксировать при помощи двух радаров одновременно и составить одновременно два постановления: владельцу придется за одно и то же нарушение платить вдвойне.

Игры с объектами. Еще одна возможность для фальсификации — использование технических особенностей «Визира». Так, фоторадар не способен определить расстояние до цели. «Все дело в том, что фотографировать машины можно максимум с 80 метров, когда уже виден номерной знак. В то же время технические характеристики прибора позволяют захватывать все видимое в зоне 400 метров», — отмечает директор ООО «Компания TREDEX», кандидат технических наук Роман Павлович. В результате радар фотографирует один автомобиль, а показывает скоростные данные другого.

КАК ОСПОРИТЬ. Опрошенные нами юристы считают, что назначение штрафов при помощи мобильных приборов, которые работают в ручном режиме, является незаконным. «Прибор, которым проводится фиксация нарушений ПДД сотрудниками ГАИ, не может являться средством автоматической фиксации нарушений, поскольку он находится у сотрудника ГАИ в руках, параметры работы прибора определяются непосредственно инспектором либо при помощи компьютера. Между тем ст. 14—1 КоАП Украины предусматривает, что фиксация должна проводиться именно приборами, которые работают исключительно в автоматическом режиме», — считает юрист адвокатского объединения «Кредо» Вадим Володарский.

Чтобы обжаловать несправедливый вердикт, лучше всего обратиться с соответствующей жалобой в суд в течение 10 дней. В заявлении следует указать свои аргументы против постановления и доказательства. Следует «напирать» на ст. 33 КоАП, согласно которой, выбор наказания должен учитываться с учетом личности нарушителя. А при вынесении постановления заочно у инспектора отсутствует возможность учесть личность водителя, оценить его материальное состояние.

Если в день якобы совершения нарушения вы не управляли данным автотранспортным средством, то следует «напирать» на ч. 2 ст. 14—1 КоАП, которая гласит: при наличии обстоятельств, свидетельствующих о совершении правонарушения иным лицом, собственник в 10-дневный срок с момента вынесения постановления имеет право сообщить об этом должностному лицу, которое вынесло постановление. При этом исполнение постановления приостанавливается до выяснения обстоятельств. «Желательно подкрепить жалобу доказательствами того, что в этот день вы не ездили: билетами, командировочным листом, больничным либо другими документами», — говорит Вадим Володарский.

КОММЕНТАРИЙ ГАИ. Сергей Коломиец, начальник департамента ГАИ МВД Украины:

— Мы неоднократно предупреждали водителей через СМИ, что дорожные инспекторы имеют полное право вести скрытый надзор и фиксировать нарушения Правил дорожного движения фото — и видеосредствами. Производятся эти действия в соответствии со статьей 14-1 Кодекса Украины об административных правонарушениях, которая предусматривает, что к ответственности за нарушения ПДД в случае их фиксации специальными техническими средствами привлекаются не только владельцы, но и совладельцы транспортных средств. Методы работы ГАИ расписаны в подзаконных актах и ведомственных приказах в соответствии с законодательством.
Вот пешеходов - стопудово!
А мамаш, которые с детьми на красный свет бегают - вообще сажать!
За покушение на убийство!
Я, только когда села за руль, поняла, как важно правильно переходить дорогу.
В дождь пешехода в темной одежде увидеть невозможно. А если он еще и резко на дорогу прыгает в неположенном месте...
Вон Лукашенко обязал пешеходов носить светоотражающие элементы ночью, насколько я знаю - и правильно. Больше живыми останутся.
Angry_rat писал(а):

rinna
а я бы и пешеходов штрафовала )))) вы когда нибудь видели, что штрафуют пешеходов???? а ведь они нарушают.... очень счастлива

И их штрафуют, но ооооочень редко. Хотя некоторых я бы реально сажала. Всем своим друзьям, знакомым и родственникам которые не ездят за рулем объясняю, что не видно человека. Даже если фары вас слепят - это не значит, что выпопали в поле зрения водителя и в освещенный участок. Это очень обманчиво. Некоторые покавшись со мной на длительные расстояния, чуть не посидели от выходок пешеходов. улыбаюсь
LIN писал(а):

чуть не посидели от выходок пешеходов

эта да я тут не причем

Но не будем обобщать, у нас и водители есть которые не пропустят пешехода даже на их свет, и пешеходы долбанутые)))
rinna
так вот в том-то и дело, что не знаю было - или нет. никто не остановил. я обеими руками "за" штрафы, но когда такое правонарушение имело место быть. а опрос я здесь "что бы вы сделали?" поставила лишь в конкретно приведённом примере, а не о штрафах вообще.
абсолютно согласна, что порядок на дороге важен, но некоторые способы наведения такого порядка возмущают до предела.
Вношу ясность. Вот такое "фото" мне прислали с постановлением о админ. правонарушении. Авто похоже на мой, но номеров не видно, а в тексте постановы указаны номера не моего автомобиля. прислали мне. Как я могу быть уверена, что это точно моя машина? если б он остановил, предъявил факты - вопросов нет, заплатила бы.

Angry_rat писал(а):

а я бы и пешеходов штрафовала ))))


правильно, ведь они же тоже участники дорожного движения улыбаюсь
Trust
спасибо за нформацию. как раз то, о чём я и говорила
annette24 писал(а):

Вон Лукашенко обязал пешеходов носить светоотражающие элементы ночью, насколько я знаю - и правильно. Больше живыми останутся.

гениальная идея, надо бы и нам такое ввести, а то в дождь по плохоосвещённой улице точно ничего не видно..
irkan писал(а):

Но не будем обобщать, у нас и водители есть которые не пропустят пешехода даже на их свет, и пешеходы долбанутые)))

эт точно. улыбаюсь
вообще детям с младшей школы (или старшего садика) нужно объяснять пдд и приучать их к порядку на дороге имхо, да и некоторым родителям полезно было бы пару лекций послушать...
я б точно штрафовала пешеходов!!!
и велосипедистов!!!! у меня ПМС

добавлено спустя 1 минуту:

http://tredex-company.com/article_show.php?id=65
тут статься по этому поводу (присыланий всяких бамажек)
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему
Часовой пояс: GMT + 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах