Прививки - другая сторона медали

[quote="Meilee"]

Такие случаи есть у всех сторонников гомеопатии и антипрививочников.

давайте не будем про гомеопатию ладно? С прививками никак не вяжется. В одну кучу намешали...
Действительно!

Забавно, право же, наблюдать, как противницы прививочных кампаний намекают сторонницам на знание некоего сакрального смысла отказа. Опираются на псевдонаучные «документальные» фильмы, россказни всех знакомых и малознакомых людей, выступления ученых мужей-отщепенцев. Не чураются противники прививок и скрытых оскорблений, когда доводы на исходе, награждая себя, априори, более высоким коэффициентом умственного развития и в то же время угрожая привитым детям страшными болезнями.
В грамотном доказательстве своей точки зрения ярые противники прививок вероятно совершенно не нуждаются. Им достаточно указать на зашоренность среднестатистических глаз.

Да ладно спорить, девчонки...тем более язвить в сторону друг друга.

Эт как-то некрасиво...

Каждый делает свой выбор сам. Вот и все.

Солнышка
это Вам сейчас так кажется
я до появления на свет сына к этому вопросу вообще была совершенно и абсолютно равнодушна.

Моей дочке вторую АКДС делали двумя уколами в ножки. Прививка еще в больнице вызвала истерический плач, хотя до этого все было нормально. Весь вечер ребенок сильно проплакал, наша педиатр поставила всю больницу "на уши", но так как ни температуры ни опухоли не было, то все так и замялось. С этого дня ребенок перестал брать грудь, кормила только в сонном состоянии И теперь вот уже третий поход в больницу заканчивается диким плачем..стоит только зайти в кабинет, вплоть до заикания. Видно что Настя очень боится, что опять будут делать прививку(( Врач не может даже нормально ее послушать и померять(( Нам осталось сделать еще 2 привки - АКДС и гепатит, я не знаю как быть. Теперь больница для нас - это испытание. Я несколько дней не могу успокоится после 10 минут в больнице...

Да ладно спорить, девчонки...тем более язвить в сторону друг друга.

Эт как-то некрасиво...

Каждый делает свой выбор сам. Вот и все.

Абсолютно согласна!

добавлено спустя:

Солнышка
это Вам сейчас так кажется
я до появления на свет сына к этому вопросу вообще была совершенно и абсолютно равнодушна.

По моему такая фраза уже звучала, что если нет детей, то и рассуждать на такие темы ни к чему.
Знаете, у меня двое детей, но я тоже считаю, что делать или не делать прививки - выбор за мамой и этот выбор надо уважать какой бы он не был. Вы делаете прививки - делайте на здоровье, в прямом смысле слова - я не издеваюсь. Просто это Ваш выбор и Вы это делаете из любви и заботы о ребенке. А у меня например другой взгляд на вакцинацию и я не делаю прививки. И я даже доказывать никому не хочу, что я права, мне это не нужно.
Это я к чему, Вы вот сейчас написали, что антипрививочники мол такие сякие слушают не знамо кого и т.д., будьте мудрее - не ввязывайтесь в этот спор ни о чем, а то тоже как то не красиво получается с Вашей стороны...
Здоровья всем!

[quote="Meilee"]
Mirata писал(а):
Такие случаи есть у всех сторонников гомеопатии и антипрививочников.

давайте не будем про гомеопатию ладно? С прививками никак не вяжется. В одну кучу намешали...
Действительно!

не могу пройти мимо, уж извините в соседнем разделе вы писали

Лечилась у гомеопата (лечимся у нее всей семьей с 2003г.).

так что лишний раз вы подтверждаете связь антипрививочных настроений и гомеопатии (ну еще кроме вас это делают все ресурсы инета по гомеопатии)

[quote="Mirata"]

Mirata писал(а):
Такие случаи есть у всех сторонников гомеопатии и антипрививочников.

давайте не будем про гомеопатию ладно? С прививками никак не вяжется. В одну кучу намешали...
Действительно!

не могу пройти мимо, уж извините в соседнем разделе вы писали

Лечилась у гомеопата (лечимся у нее всей семьей с 2003г.).

так что лишний раз вы подтверждаете связь антипрививочных настроений и гомеопатии (ну еще кроме вас это делают все ресурсы инета по гомеопатии)

Хотите продолжения, пожалуйста.
Моему старшему сыну мы сделали все прививки, какие нужно было, наблюдаясь у того же гомеопата(такое страшное слово). Она не была против, только предварительно готовила ребенка к прививке. А моему младшему она не посоветовала делать прививки по состоянию здоровья!!!
Не занимайтесь ерундой и не валите все в одну кучу!

Natalyok
на мой взгляд, нетипичный у вас гомеопат в хорошем смысле
не так давно тут писали о гомеопате, который отказался даже разговаривать с мамой, узнав что ребенку делали прививки
и если почитать гомеопатические сайты и форумы, то станет ясно, что бОльших противников прививок, чем гомеопаты, вряд ли можно найти...
думаю, Мирата об этом и говорила

Natalyok
на мой взгляд, нетипичный у вас гомеопат в хорошем смысле
не так давно тут писали о гомеопате, который отказался даже разговаривать с мамой, узнав что ребенку делали прививки
и если почитать гомеопатические сайты и форумы, то станет ясно, что бОльших противников прививок, чем гомеопаты, вряд ли можно найти...
думаю, Мирата об этом и говорила

А-а-а, теперь оказывается еще и гомеопат какой-то нетипичный.
Зато аллопаты вполне типичны: прививки всем без разбора. А то, что врач подошел к такому вопросу с умом, это действительно сейчас в наше время не типично.
Все, дальше в полемику не вступаю. Без меня.

neko-tan

Да, схемы не пересматривались давно, а состав отечественных вакцин и контроль их хранения, увы, не таков, как при СССР, но можно покупать качественные импортные вакцины самим.

Поддерживаю вас

Почему-то много говорят о том, что прививки однозначно добро или зло, а вот о том, что можно подойти разумно, пронаблюдать ребенка, сделать анализы, сделать не бесплатные прививки, а качественные ацеллюлярные вакцины в проверенной клинике (а от каких-то прививок и отказаться, может), правильно организовать режим и наблюдение до и после привики - об этом как то очень мало слышно. А ведь это от мамы зависит, будут ли ее ребенку делать прививки "без разбора" или риск будет минимален. Те, кто против прививок, часто аргументируют это низким качеством проведения прививок в наших поликлиниках, хранения и транспортировки вакцин, наблюдения за ребенком до и после вакцинации. Но ведь это во многом зависит от родителей!
Часто говорят "Нашему знакомому сделали АККДС и он стал инвалидом", но я не слышала еще ни разу "Нашему знакомому сделали Инфанрикс и он стал инвалидом". Размер обратной стороны вакцинации очень сильно зависит действий родителей.

Разумеется, все ИМХО

myshka_sasha

Нашла вот такое вот интересное видео о прививках, особенно актуально для деток, но для взрослых тоже может быть важно - я вот как раз думала делать прививки перед путешествием в Азию, а теперь в раздумьях, стоит ли? А вы как думаете?

http://www.liveinternet.ru/community/807104/post37787564

Тема началась с этого поста, и здесь прозвучало, что фильм антинаучен и факты не соответсвуют действительности.
Я - из сомневающихся, ни с кем спорить не буду, но хотела-бы услышать поконкретнее мнения о фильме. Про дедушку, который водил детей к инфекционным больным, понятно.

MEDUZKA

Ой, спасибо

сори 2 раза продублировалось одно и то же

А мы делаем обычную АКДС (последний раз в прошлую пятницу)и все ОК. И все мои знакомые прививают обычной акдс - никто не жаловался. Инфарикс и частные центры - это хорошо, но и без них можно нормально привить ребенка А имовакс полио делают в России бесплатно в обычной поликлинике

Часто говорят "Нашему знакомому сделали АККДС и он стал инвалидом",

вот именно, что говорят Я не знаю ни одного подобного примера. В интернете еще и не такого можно начитаться - было бы желание

Rosichka фильм уже разбирали, в другой теме про привики грудничкам

Mirata
ОК, пороюсь.

Rosichka

Мне кажется, если в фильме присутствуют такие примеры, как про того дедушку, то вряд ли стоит доверять такому фильму. Там говорят, что СМИ насаждает информацию о пользе прививок. Я видела массу статей и передач "Прививки вредны", но статей и передач "Прививки полезны" я не видела (один только др Комаровский бывает у себя на сайте что-то напишет). Ну вот где же эти СМИ? Скорее СМИ публикуют и показывают сюжеты о вреде прививок.

myshka_sasha
согласна во всём
Скажу ещё только одно - если бы прививок не было, так до сих пор целые города вымирали бы от оспы, чумы и т.п. А те, кто считает, что прививаться от таких болезней уже не надо - пусть в Индию съездит, например. После "горящих туров" народ такое привозит, что иногда у нас и диагностировать не могут
И вообще, сейчас "возвращаются" болезни, которыми чаще болели в детстве наши родители, а наше поколение нет - корь, скарлатина и иже с ними.

В Дании была на приёме у акушерки ещё во время Б - она увидела у меня прививку от оспы на плече и говорит: у нас уже их лет 20 не делают , ( хотя у ней она есть , ей лет под 50 ).Но, говорит, сейчас идут докторские консилиумы о возможном возвращении этой вакцинации, так как участились случаи этих заболеваний ( а на протяжении какого то времени их не было вообще ) и с последствиями.. Всё имеет цикличный характер. Потому - с лица земли ни одна болячка ещё не стёрта. Прививаться от того, что опасно на конкретной территории - считаю обязательным ( например в Дании не прививают от туберкулёза - только группы риска -( например туристов, которые едут в Россию ), но АКДС и корь - краснуха - паротит по плану.

она увидела у меня прививку от оспы на плече и говорит: у нас уже их лет 20 не делают

между прочим в Росии тоже лет 20 не делают этой прививки.
незнаю у кого что там на плече, а у моих детей там стоит БЦЖ, т.е. прививка от туберкулеза, кстати некоторые неосведомленные переодически спрашивают показывая на бцж, "а это вам что оспу сделали"..

отвечаю на вопрос из другой темки:

ну и сколько же ртути ты "усваиваешь" ежедневно?

Обменные окислительно-восстановительные реакции живых организмов от бактерий до позвоночных ионизируют металлическую ртуть, а затем алкилируют, главным образом, в реакции трансметилирования катиона ртути [перенос CH3‾ от метилкорриноидов (производные витамина В12) или от S-аденозилметионина]. По пищевым цепочкам (потребление, главным образом, рыбы, но и мяса, и растений) метил- и диметилртуть достигает пищеварительной системы человека и резорбируется. Например, при весе 70 кг человек с пищей ежедневно усваивает от 2,5 до 17 мкг метилртути.

заметьте - потребляет - вовсе себе не на пользу и не по своему желанию!

прививки вообще-то не для удовольствия делаются )) а чтобы не болеть А вот рыбку люди для удовольствия кушают - и в этом случае о ртути мало кто вспоминает ))

а тут младенцу в кровь.

Прививки обычно внутремышечно делаются
Мирата только что приводила ссылку на другой топик, где подробно объяснялось, сколько ртути попадает в организм младенца и какие дневные нормы для него безопасны. Повторю ее: http://ovulation.org.ua/forum/topic14236-705.html

Ariadna846
что сравнивать младенца и взрослого???? давайте младенца накормим рыбой со ртутью и посмотрим, как это ему будет безопасно делайте взрослым прививки, раз у них нормы "известны"

Кис

ртути попадает в организм младенца и какие дневные нормы для него безопасны

я не о взрослых, а о детях - и по той ссылке расчет производится именно для ребенка и для его веса!

Кис

ртути попадает в организм младенца и какие дневные нормы для него безопасны

я не о взрослых, а о детях - и по той ссылке расчет производится именно для ребенка и для его веса!

тогда скажу так - соединения ртути попадают в организм неестерственным путем, минуя защитные барьеры организма. и брать в расчеттолько вес - странно. ребенок от взрослого навернео не только весом отличается?

странные каки-то расчеты и экстраполяции да можно ли им верить? раз нет эксперимента - это все чистая теория! никто не дал своего ребенка испытывать, какие дозы безопасны, а какие нет - это все чьи-то "умозаключения" меня это не убеждает ни капли.

Кис

тогда скажу так - соединения ртути попадают в организм неестерственным путем, минуя защитные барьеры оргнизма.

а что за защитные барьеры против ртути у организма есть? И через какое место надо принимать ртуть, чтобы не было отравления? Есть токсические дозы и нетоксические. В первом случае будет отравление ртутью - протекание заболевания вполне даже описано.

да можно ли им верить?

меня это не убеждает ни капли.

ну тогда так и надо говорить - я исследователям не верю, они все придумали только так о многом можно говорить - "я компьютером не пользуюсь, там излучения - а исследованиям я не верю"
Ну собственно тебе решать, кому ты веришь, кому нет
Можно верить тем, кто сочиняет романы на тему "Прививки: Обратная сторона медали" Личный выбор каждого

Ariadna846
я вижу, ты не улавливаешь разницы между ребенком 1 года жизни и взролым, трескающим ядовитую рыбу
поступление яда через пищевод организм еще как-то может перенестии нейтрализовать, тем более- взрослого, а введение другим пути - неестественно - это неясно?

поступление яда через пищевод организм еще как-то может перенестии нейтрализовать

а можно поподробнее - ты случайно этот вопрс не исследовала? Как нейтрализуется, почему?

Повторяю, я не сравниваю взрослых и детей - про рыбу я сказала в контексте "прививки для здоровья, а рыба для удовольствия". Я не предлагаю детей рыбой кормить, если тебе показалось, что я это сказала.
Еще раз могу сказать - по приведенной ссылке все расчеты производились для РЕБЕНКА, а не для взрослого. Но если ты принципиально не веришь исследователям и ВОЗ, то обсуждение смысла не имеет, по-моему.

Ariadna846
я не доверяю "расчетам", не подкрепленных экспериментом теоретики блин

а можно поподробнее - ты случайно этот вопрс не исследовала? Как нейтрализуется, почему?

ну это же очевидно, что тут доказывать, поищи сама в интернете
один дядька даже бензин и ацетон пил и ничо, привык, адаптировался организм а когда дозу не рассчиал помер...а еслиб сразу себе уколчик забацал - сразу обы отмучился и людей бы не смущал