Тянь-Ши, стоит ли связываться?

ОЧЕНЬ ДЛИННО, НО ЗАТО АГРУМЕНТИРОВАННО И С ДОКАЗТЕЛЬСТВАМИ
Фасолька
для размышления:
Состав детского кальция:
Порошок костного кальция Тянь ши из свежих костей крупного рогатого скота, витамин Д3 (порошок яичного желтка), сухое цельное молоко, микроэлементы железо и цинк. С учетом особенностей детского возраста — бурным ростом и развитием — в данный продукт включены 8 незаменимых аминокислот и девятая — гистидин, обязательная для растущего организма, а также липопротеины, лецитин, таурин. В одном пакете весом 10 г содержится 360 мг кальция.
Я ЖЕ ГОВОРЮ ВИТАМИН РЕВИТ ПЛЮС ПОМЕЛЕНЫЕ КОСТИ КОРОВ. никакого чуда нет! у вас была плохаемая усваиаемость кальция, возможно в данной комбинации витаминв (в частности всем известого Д3 и аминокислот) кальций у вас стал усваиваться. Квалификация многих врачей оставяет желать лучшего. Напрмиер мало кто из участковых педиатров перед назначением витамина Д3 младенцам приписывает недельный прием кальция и возмжно анализ крови на соержане кальия в крови. Т.к при недостатке калция и резком повышении уровня ДЗ могут привести к судорожному сндрому.
ТЕПЕРЬ НЕМНОГО ХИМИИ ЗА 8 КЛАССС
Основной тезис рекламных проспектов: «заслуга корпорации «Тяньши» в том, что благодаря собственной оригинальной технологии (ноу – хау «Тяньши») удалось стабилизировать ион кальция, который в виде положительного иона (катиона) усваивается организмом на 90 %»
Данное утверждение можно проверить очень простым экспериментом. Если высыпать содержимое одного пакетика БАД к пище с высоким содержанием кальция «Тяньши» (Nutrient high Calcium powder) в 1/2 стакана тёплой воды (как и предписано на упаковке товара и в рекламных материалах), тщательно перемешать и дать отстояться (можно 10 мин, а можно сутки – эффект один и тот же). На дне стакана увидите мучнистый осадок коричневого цвета, что представителями компании называется как «стабилизированный ион кальция, который в виде положительного иона (катиона) усваивается организмом на 90%». Однако во всех учебниках (справочниках) химии чётко сказано: «ион (катион) кальция в растворе – бесцветный аквакомплекс [Ca(H2O)6]2+» («Справочник по общей и неорганической химии» Р.А. Лидин). Это также не указанные на этикетке товара молоко (молоко не даёт осадка) или витамин (в большинстве своём, они растворимы в воде). Это ни что иное как соединение кальция (гидроксид кальция), выпавшее в осадок (см. там же): Ca + 2H2O = Ca(OH)2 (осадок) + H2. В виде данного, нерастворимого в воде (!) соединения, кальций не может усваиваться организмом на 90%.
Относительно приема вашего ТЯнь и в беременность - я даже прикалывться не буду. Что может вызвать гиперкальциемия (переизбыток кальция)
Гиперкальциемия вызывает спазм афферентных артериол, снижает почечный кровоток (в большей степени в корковом веществе, чем в медуллярном), клубочковую фильтрацию в отдельном нефроне и в почке в целом, угнетает реабсорбцию в канальцах натрия, магния и калия, повышает реабсорбцию бикарбоната, увеличивает экскрецию кальция и ионов водорода. Нарушениями функции почек можно объяснить большинство клинических проявлении гиперкальциемии.
(по простому-у беремнных итак почки пожалуй САМОЕ СЛАБОЕ МЕСТо, так не добивайте его кальцим тяньши!)
Острой гиперкальциемии (если вы совсем много наглотаетесь этоо кальция,н оя думаю вы себе не враг) свойственны слабость, полидипсия, полиурия, тошнота, рвота, повышение АД, сменяющееся при развитии дегидратации гипотонией и далее коллапсом, заторможенность и ступор.
При хронической гиперкальциемии (т.е когда ы систематичеки принмиаете заведмо превыенныедозы кальция,не назначенные КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ ВРАЧОМ) неврологическая симптоматика выражена не так резко. Полиурия и как следствие полидипсия развиваются из-за снижения концентрационной способности почек вследствие нарушения активного транспорта натрия, протекающего при участии Na-K-АТФазы, из восходящего колена петли нефрона в интерстиций и вымывания натрия из медуллы, в результате чего снижается кортико-медуллярный градиент натрия и нарушается реабсорбция осмотически свободной воды. Одновременно снижается проницаемость дистальных канальцев и собирательных трубочек для воды. Уменьшение объема внеклеточной жидкости усиливает реабсорбцию бикарбоната и способствует развитию метаболического алкалоза, а повышение секреции и экскреции калия - гипокалиемйи. По простоу -отеки, судороги, опять же почки...
Ну и плюс ко всему этому еще присчитайте раннее старение плаценты на поздних сроках из-за кальцификаци участков плаценты... и в догонку - более сложные роды и-за того что косточки на головке у ребенка будут более жесткими и прочными и будут тяжелее деформироваться при прохождеии по родовым путям, что увеличивает вероятность разрывов и травм... (на поздних срах не только кльций не приписывают, а даже молочные продукты рекомендут ограничить И МЯСО! т.к в соединение кальця и аминокислот мяса, присходит то саое "чудодейсвенное" повышенное усваивние кальция органимом)

При длительно существующей гиперкальциемии в почках находят интерстициальный фиброз при минимальных изменениях в клубочках. При гиперкальциемии выпадение кристаллов кальция наблюдается преимущественно в мозговом веществе, вызывая нефрокальциноз и нефролитиаз. Другими клиническими проявлениями поражения почек при гиперкальциемии служат мочевой синдром (умеренная протеинурия, эритроцитурия-белок и эритроциты в моче), преренальная азотемия вследствие дегидратации (ацетон в моче), ОПН и ХПН как исход обструктивного пиелонефрита. (острая почечная недостаточность (ОПН) крайне!!! опасна для жизни!)

И еще немного о сертификатах
цИТАТА:
Тянь ши имеют три международных стандарта качества: ISO 9002, GMP и FDA,
Основные элементы семейства стандартов ISO 9000
ISO 9001
Модель управления качеством в конструировании/разработке, производстве, установке и обслуживании
ISO 9002 (то что имеет на даный момент тяньши)
Модель управления качеством в производстве, обслуживании и установке (ВНИМАНИЕ! СОГЛАСНО ИСО РАЗРАБАТЫВАТЬ!!! ЧТО-ЛИБо МОЖНО ТОЛЬКО ПО 9001 ПРОТОКОЛУ)
ISO 9003
Модель управления качеством в окончательной приемке и тестировании
ISO 9000-1
Руководство по выбору и применению (систем обеспечения качества)
ISO 9004-2
Управление качеством и элементы системы контроля качества (руководство)
ПОНЯТНО?Теперь с фармакологичеким стандартом GMP:
Принципы и методика GMP определены в Директиве 91/356/EC. Эта директива требует, чтобы:

производитель обеспечивал производство лекарственных препаратов в соответствии с GMP, получив разрешение на производство и реализацию продукции от компетентных органов;
соблюдение правил GMP проверялось в ходе регулярных инспекций;
производитель регулярно пересматривал свои методы производства в свете научно-технического прогресса, если какие-либо изменения будут оказывать влияние на условия реализации продукции, необходимо поставить об этом в известность соответствующий орган власти.

Более того, GMP определяется Директивой 91/356/EC как «часть гарантии качества, обеспечивающая последовательное производство и контроль продукции в соответствии со стандартами качества для сферы использования этой продукции», а гарантия качества определяется как «совокупность организационных мероприятий, направленных на обеспечение качества продукции, необходимого для сферы ее использования». Это значит, что GMP не может рассматриваться как полная гарантия качества; это — один шаг в более широком процессе обеспечения качества продукции.

В частности, Директива 91/356/EC распространяется на нижеприведенные области производства и определяет общие принципы для любой из них:

управление качеством;
кадры;
помещения и оснащение;
документация;
производство;
контроль качества продукции;
подряды, предоставленные другим производителям;
жалобы и возврат продукции;
внутренние проверки.

В Директиве 91/356/EC отмечается, что изложенные в каждом разделе принципы распространяются как на полный, так и на неполный цикл производства (расфасовка, упаковка и маркировка) медицинской продукции на экспорт, а также на импорт продукции из третьих стран. Эти правила распространяются на производство препаратов для клинических испытаний, но не на производство медицинской продукции фармацевтами в аптеках, предназначенной исключительно для продажи в розницу.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ТОЖЕ ПОНЯТНО?
Функции FDA: (американский стандрт)
Оценка безопасности продуктов. FDA обеспечивает безопасность продуктов питания, анализируя образцы пищевых продуктов на наличие в них различных опасных веществ, таких как пестициды, радионуклиды и химические добавки. Кроме этого, FDA контролирует достоверность информации, содержащейся на этикетках пищевых продуктов.
Контроль за безопасностью и эффективностью лекарственных препаратов и медицинской техники. Принимая решение о разрешении к применению нового лекарственного средства, FDA анализирует результаты исследований, проведенных фармацевтической компанией для подтверждения безопасности и эффективности препарата, продвигаемого на рынок. После разрешения применения лекарственного средства FDA ежегодно собирает отчеты о действии лекарственных средств для анализа нежелательных лекарственных реакций. FDA проверяет работу банков крови, а также степень очищенности и эффективность препаратов инсулина и вакцин.
Контроль за качеством кормов для животных и лекарственными средствами, применяемыми в ветеринарии
Оценка безопасности косметики.
Контроль за качеством некоторых видов медицинской техники (приборами, предназначенными для поддержания жизнеобеспечения человека и имплантируемыми в организм, например кардиостимуляторами).
ЭТО ОЗНАЧАТЕ ЧТО ЕСЛИ СЕРТИФИКАТ ПРОСРОЧЕН, ТО ПЕРПАРАТ НЕПРОШЕЛ ЕЖЕГОДНУЮ ПРОВЕРКУ ЭФФЕКТИВНСТИ!
ОБЩИЕ ВЫВОДЫ
Получить стндартизацию по ИСО намного легче,ем по ФДА например. Почему же У ТЯнь ши нет исошного (европейского) стандарта НА РАЗРАБОТКУ непонятно... На этот вопрос работики компании мне не ответили.
Также было промулыкано что-то невнятное на ответ о просроченности сертификата по ФДА типа из Китая еще не прислали...
Во это то что по памяти я могу привести в доказатеьство о сомнителности этих чудодейственных таблеток. ТОчно помню были ее какие-то аспекты нашей длительной беседы в офисе этих шарлатанов, но уже сорри всего не вспомню, но повторюсь - одного моего визита в эту контору хватило что бы нам больше никто не названивал домой для агитации в их распрекрасную маркетинговую сеть. ПРичем дя нашей "обработки" нам дали продвинутую тетку- начальница это конторы, которая судя по всем заниматся менно такими сложными клиентами как я. Более того - когда я начала посить прокомментирвать вопросы по стндартам, по свободному иону каьция без пафосных "на ноги поднмиает" НАС С МУЖЕМ ПОПРОСИЛИ БЕЗ СКАНДАЛА, ПО ТИХОМУ УДАЛИТЬСЯ ИЗ ОФИСА!!! ибо сидящие рядом жертвы начали активно прислушиваться к нашей беседе и для того что бы мы наверное не споткнулись (гыыы) поросили охранника нам помочь... ВАС ЭТО НЕ НАВОДИТ НА РАЗМЫШЛЕНИЯ?????

добавлено спустя 9 минут:

И еще в догону просто почитать про стандарт ФДА - насколько он "двусмысленный" http://www.provisor.com.ua/archive/2002/N16/art_21.htm

девочки, а вы чай тянь ши пробывали? видела продается?? как он? просто слышала что их продукция вызывает привыкание

...

У меня есть знакомый который занимается продажей ТяньШи он меня уже запарил всяким рассказами о волшебных свойсвах этих препоратов.Сегодня мне принес целую книгу про чаи, витамини и др. продукцию ТяньШи, вот сижу читаю и глаза на лоб, неужели все так волшебно, есть даже препорат который лечит бесплодие и улучшает репродуктивную функцию, мне интересно кто из вас пробовал? есть ли эффект? или не стоит, я так поняла что эти препораты не из дешевых......

Ой, таких препаратов кучакоторые типа по сетевой расписке распространяются мне масло злата пальма еще предлагали лечит от всего

Все же хочется узнать есть ли эффект, я конечно понимаю что сейчас что только не продают, вот мой знкомый даже собаку свою этими препоратами кормит, я конечно незнаю, но для 9 летней собаки оч. прилично пес выглядит, бегает на ровне с моей 1,3....

Орешек,

Вот здесь уже расписали про Тянь ШИ

http://ovulation.org.ua/forum/topic13021-45.html

Вот здесь уже расписали про Тянь ШИ

Шепотом на ушко, не всегда, когда написано ТАК много и вроде ТАК аргументировано - является показателем правды...

От себя добавлю, что Тянь Ши - обычные витамины,цена которых слишком завышена. Ничего сверхестественного в них нет. Мы покупаем витамины (другой бренд) для всей семьи в аптеке и пъём постоянно. Я действительно стала чувтвовать себя здоровее, улучшилась кожа, волосы, ногти.
Если есть деньги, и Тянь Ши вы сможете покупать круглодично, то почему бы их и не пpопить? Но для полного эффекта все витамины надо пить постоянно, а не единоразово.

у меня мама применяет эти добавки уже лет пять наверно, сама врач, поэтому ей просто так лапшу на уши не навесишь. пьет она антилипидный чай, холикан, вейкан. ей нравится, думаю если бы было просто выкачивание денег, она бы не покупала все это.
я пила мозговой кальций, она посоветовала.
даже назначала систему для беременных, главное чтоб это не подделка была, и лучше конечно с медиком проконсультироваться. честно я бы так с рук не купила, если человек в этом не шарит.

А мы применяем добавки фирмы NSP. Могу сказать по своему опыту очень хорошие, я и во время беременности пила и сейчас пью, там есть препарт для лактации хороший. Но это личный выбор каждого.

Дашенька из Киева, потрясающая работа!!!!!!!!! Я просто восхищаюсь тобой! Откуда такие глубокие познания, если не секрет??????
Меня ща обрабатывает Edelstar, там всё: от сковородок и магических предметов до БАДов. Я во все это не верю! А вера-главное в употреблении подобной фигни! Я ваще считаю, что это всё самоутверждение!

«ион (катион) кальция в растворе – бесцветный аквакомплекс [Ca(H2O)6]2+» («Справочник по общей и неорганической химии» Р.А. Лидин). Это также не указанные на этикетке товара молоко (молоко не даёт осадка) или витамин (в большинстве своём, они растворимы в воде). Это ни что иное как соединение кальция (гидроксид кальция), выпавшее в осадок (см. там же): Ca + 2H2O = Ca(OH)2 (осадок) + H2. В виде данного, нерастворимого в воде (!) соединения, кальций не может усваиваться организмом на 90%.

Что-то здесь не так. Сначала пишут, что в реакцию вступает катион кальция [Ca(H2O)6]2+, а саму реакцию пишут для металлического кальция Ca0. Понятно, что щелочно-земельный металл будет реагировать так: Металл + вода = гидроокись металла + водород + выделение тепла.
Если этот препарат ТАК реагирует, как написано в реакции, это легко проверить. Будет греться стакан и начнется дегазация (пузырьки водророда пойдут, будет похоже на газировку). Но что-то в статье кроме осадка ничего не описано из признаков химреакции. Да и 99% даю, что в состав БАД не входят щелочно-земельные металлы в металлическом состоянии. Поэтому это просто подтасовка умных слов из умных книжек для опровержения популярности сетевого маркетинга.
Хотя я не оправдываю Тянь-Ши. В состав этого препарата, ВОЗМОЖНО, просто входит нерастворимое в воде соединение (как песок, например), поэтому оно осождается при стоянии. Но это не подтверждает, что там находится кальций. Там, скорее всего, обычный мел - карбонат кальция (СаСО3), возможно каким-то образом химически активированный для более легкой усваиваемости организмом. Но раз Тянь-Ши не дает никаких химических выкладок по поводу биохимических реакций [Ca(H2O)6]2+ в организме, то верить им на слово трудно. Хуже, если там какие-то химикаты, получение которых дешевле даже мела, которые, возможно, намного вреднее мела.

А я периодически пью препараты Тянь-Ши, также как и вся моя семья.
Эффект от них есть и очень хороший! Только не надо забывать, что это все-таки БАДы, а не лекарства, и ждать от них сиюминутного эффекта не стоит.
По себе скажу, что от кальция и цинка, если пропить достаточное количество, очень хорошо растут волосы и ногти (внешнее проявление).
А мама и папа - ну если бы не Тянь-Ши, им пришлось бы пить не менее дорогие лекарства, у котороых куча противопоказаний.
Вобщем, нам нравится!!!

И я поделюсь мнением. Как-бы нибыло это все-таки "пирамида" (учытивая их принципы продаж своих "чудодействующих препаратов", знакомый недолгое время работал у них) . А существенной пользи от них нет, хорошо что хоть не вредят! Мое мнение - это викачивание денег, причем систематическое и возростающее!

Я перед беременность пропила какой-то комплекс состоящий из двух препаратов (честно, даже не помню какие). Просо у меня плохое зрение и я перед беременностью задумалась, что нужны какие-то витамины, но сама не стала выбирать, решила спросить совета у своего окулиста. Врач, к удивлению моему. начала мне Тянь-ши советовать. Притащила книжку, начала сама смотреть, чтобы правильно подобрать, и мне показывать, чтобы я почитала. Вобщем, я подумала-подумала и решила согласиться. Витамины были назначены вообще какие-то не для глаз как буд-то бы :0 Никакой тебе смородины. Я без всяких ожиданий чудес их пила. но все же старалась регулярно, там еще особая схема у каждого препарата была. Ну, пропила и пропила(кстати, немного недопила. т.к. уже узнала, что беременна, и решила не пить уже). Через время, месяца через 2-3, пришла к своему врачу-окулисту этому же, чтоб пройти осмотр, как положенно беременным. И что же? Моя драгоценная близорукость из -10 превратилась в -7. Для меня это сравни чуду... Т.к. до этого зрение мое не стремилось к улучшению, а лишь ухудшалось год от года. и мне приходилось брать линзы все сильнее и сильнее.... А тут впервые мы подобрали мне очень соторожно более слабые линзы, и с тех пор я х поменяла на еще более слабые, но исключительно по той причине, что находясь в декретном отпуске, мне не нужно очень уж четкое зрение, т.к. за компьютором стала сидеть гораздо реже и меньше, поэтому пусть, мол, глаза понапрягаются немного, чтобы мышцы работали.
Больше я эти витамины не пила, но очень хочу повторить. Хотела заказать у знакомой, которая, вроде бы, занимается этим Тянь-ши, но не помню, что там были за препараты. Поэтому. наверное. все-таки поспрашиваю снова своего окулиста.
Нив коем случае не сочтите за рекламу, исключительно из своего опыта пишу.
И еще, если я правильно поняла из той книжки, которую мне врач показывал, препараты выбираются не просто так, а обязательно в комплексе. И желательно, конечно, чтобы врач в этом разбирался, тогда и совет будет квалифицированным.

О...
Меня бывший на это дело агитировал...

Даже ругался, если я отказывалась туда лезть.

В итоге, пришлось, сагитировал, затем потащил к врачу на диагностику, который понаходил у меня фиг знает чего. Того, о чем я и не знала...

Может, препараты и хорошие, я была на их лекциях, общалась с людьми, которым типа помогло...
Но у меня нет таких болезней, чтобы я сказала: "Да, оно сотворило чудо!"

Я посещала с подругой их лекции. Мне они секту напоминают.

Я посещала с подругой их лекции. Мне они секту напоминают.

Что-то есть

Девочки, а никто из Вас не пробовал припараты Тяньши? Я слышала отзывы....очень даже положительные

Все индивидуально, но я не рискую, так как очень много побочных действий

Привет девчонки,расскажу свой опыт в применении препаратов Тянь-Ши:при беременности очень начала болеть лобковая кость,где-то на сроке 23 недели,была на сохранении,поставили диагноз симфизит,и сказали готовиться к кесарево,потому что с таким диагнозом если сама рожать буду то проблем будет много,вплоть до того что лежать буду пол года в стременах,при таком диагнозе кости расходятся,но не сходятся что-то типа того,радости было мало,но кость болела все больше и больше,вплоть до того что ходить было тяжело,обезболивающие пить сами понимаете нельзя,доктора советов не дают,один знакомый,который при аварии на мотоцикле сломал тазовую кость посоветовал обратиться к его уже проверенному специалисту по Тянь-Ши,я в это никогда не верила,но так как было очень больно-согласилась.Ожидала,что при моей диагностике она сделает из меня вообще всю больную и назначит кучу всего,но оказалось,по ее словам,что она уже давно не видела такой здоровой беременной,а проблема с костью легко решима,просто нужно попить кальций,ну и еще прописала спирулину,это вообще панацея от всего,и очень положительно влияет на умственные способности ребенка))),ну и что сказать,мне помогло,уже через неделю боль прошла и родила я сама, здорового малыша,который в 2,5 года уже знал все буквы алфавита и гуляя читал все номерные знаки на машинах,все математические фигуры вплоть до параллелепипеда (это я думаю действие спирулины)))Так что решайте сами,рекламой не занимаюсь,но со 2-й беременностью буду принимать,особенно спирулину))))

Lolo4ka

Вот у меня не сложилось, то что Вы написали здесь про Тянь-ши и вот тут:
http://ovulation.org.ua/forum/post4822032.html#4822032

Почему же планируя второго ребёнка Вы планировали принимать Элевит а не чудодейственные препараты Тянь-ши????

добавлено спустя 5 минут:

Так что решайте сами,рекламой не занимаюсь,но со 2-й беременностью буду принимать,особенно спирулину))))

вот, а купили Элевит!!! и теперь пытаетесь продать... КАК ВАМ ВЕРИТЬ???

Все просто,элевит я принимала и при первой беременности,про Тяньши вспомнила случайно листая темы,я же не говорю что пейте только Тяньши,нет, я описала как было со мной,элевит я бы принимала с радостью если бы знала что через месяц буду беременной,но я же не могу их пить годами,потому что не могу забеременеть в течении месяца или 2-х,я считаю что одно другому не мешает,витамины это одно,а БАДЫ совсем другое

Lolo4ka
сколько стоит кальций сейчас? под тыщу гривен?
во времена доллара по 5, это было 300.

я к сожалению или к счастью не знаю сегодняшних цен на них,да и покупать и пить пока точно не собираюсь пока не буду ждать ребенка,отзыв я оставила для тех,у кого может быть сейчас такие же проблемы с которыми столкнулась я...

Все просто,элевит я принимала и при первой беременности

и в теме про Элевит

Покупала для себя,так как начали работать над вторым ребеночком,но "не так сталось как гадалось"

Ната
А кальций в форме какого вещества в Тянь-ши?

ИрИнА2607
не поняла вопрос )
помню были большие оранжевые капсулы.
но меня когда развели на эту тему я отдала ползарплаты.
че только не пила. все не вспомню
чудодейственных эффектов не наблюдала.

ИрИнА2607
не поняла вопрос )

Наташ, в смысле какая формула соли кальция. Не в чистом же виде Са. Кальция глюконат, хлористый кальций или органические соединения (по памяти не вспомню). Потому как часто пишут, что кальций "уникальный" органический, а по факту оказывается глюконат кальция, что в аптеке по 2 грн в базарный день...

добавлено спустя 2 минуты:

http://ovulation.org.ua/forum/post1038693.html#1038693 сама нашла ответ на свой вопрос... таки глюконат кальция

ИрИнА2607
аа, формулу не знаю, но типа какой-то супер пупер усваивающийся. кто проверял?
что то еще из чьих то панцирей буквально. кордицепц что ли называлось.
зачем оно мне было? кто скажет теперь

но типа какой-то супер пупер усваивающийся. кто проверял?

ага они умеют рассказать... огранические формы действительно легко усваиваются, а кальций именно в этой форме (глюконата кальция) просто тупо бьёт по почкам. И Глюконат кальция - это глюконат кальция, хоть в аптеке, хоть в Тянь-ши, хоть в Африке! Химическия формула - вещь упрямая