Овуляшки он-лайн

все о планировании, зачатии, беременности, родах и детях

... Ушла в себя... Вышла из себя... Была не в себе... Пришла в себя... Зашибись находилась...
Автор
Сообщение
tanusik
я бы посоветовала выслушать мнение еще одного врача, чтобы уже решать дальше пить или не пить. А также мне кажется стоит сходить к оккулисту и что он скажет о ВЧД. насколько я знаю раньше определяли по глазному дну, когда не было УЗИ
irishek
В том то и дело, что при осмотре мы были у окулиста. Нам там сказали, что все в порядке...
tanusik писал(а):

L_ANNA
Вот и я тоже склоняюсь к тому чтобы не пить... Любят наши врачи лечить здоровых опаньки ...


Я тоже думаю, если ребенок здоров, лечить не надо, врачи перестраховываются подмигиваю
tanusik писал(а):

irishek
В том то и дело, что при осмотре мы были у окулиста. Нам там сказали, что все в порядке...

Значит все нормально. Но лично я бы выслушала мнение еще одного врача.
девочки почитайте про гидроцефальный синдром.Сходите еще к одному неврологу и тогда решайте пить ли вам лекарства или нет.
Диакарб, Аспаркам, это типа мочегонные они выводят эту лишнюю спинномозговую жидкость (ликвора) в желудочках мозга
_марина_
нет такого диагноза"гидроцефальный синдром"вам лучше найти грамотного невролога.

добавлено спустя 9 минут:

Внутричерепное давление, гипертензионно-гидроцефальный синдром и т.п.
ПОВЫШЕННОЕ ВНУТРИЧЕРЕПНОЕ ДАВЛЕНИЕ
(варианты - внутричерепная гипертензия, гипертензионный синдром, гипертензионно-гидроцефальный синдром и т.п.).

Поголовная "диагностика внутричерпной гипертензии" - порок отечественной неврологии. К счастью, в большинстве случаев такой "диагноз" не имеет никакого отношения к реальным проблемам пациента. Более того, в формулировке диагноза этот термин может присутствовать лишь в одном случае – при т.н. идиопатической (или доброкачественной) внутричерепной гипертензии (частота встречаемости 1-2 на 100000 населения).

Повышенное внутричерепное давление – это не диагноз, а описание одного из звеньев развития множества различных заболеваний. Внутричерепное давление (ВЧД) повышается при гидроцефалии, опухолях головного мозга, нейроинфекциях (энцефалитах, менингитах), тяжелых черепно-мозговых травмах, внутричерепных кровоизлияниях, некоторых редких наследственных болезнях и т.д.

Основные признаки повышения ВЧД:
- головные боли,
- тошнота, рвота или срыгивания (обычно вне связи с приемами пищи, часто по утрам),
- нарушения зрения и движений глазных яблок (косоглазие),
- так называемые застойные диски зрительных нервов на глазном дне,
- нарушения сознания (от оглушенности до комы),
- у детей первого года жизни - избыточный рост окружности головы (нормы приведены здесь ), выбухание и напряжение родничка, расхождение швов между костями черепа.
Возможны судороги, при длительно сохраняющемся патологическом процессе - умственные нарушения, слепота, параличи.
Надо помнить, что ОТДЕЛЬНО каждый из перечисленных признаков НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о повышении ВЧД.

Внимание! Если у ребенка действительно повышено внутричерепное давление, то ему нужна срочная госпитализация, т.к. речь идет об угрозе жизни!

Не являются признаками повышения ВЧД:
- расширенные желудочки, межполушарная щель и другие отделы ликворной системы на нейросонограмме (НСГ) или томограммах
- нарушения сна и поведения
- гиперактивность, дефицит внимания, вредные привычки
- нарушения психического, речевого и моторного развития, плохая успеваемость
- «мраморный» рисунок кожи, в том числе на голове
- носовые кровотечения
- «пальцевые вдавления» на рентгенограмме черепа
- тремор (дрожание) подбородка
- ходьба на цыпочках


ДИАГНОСТИКА
Объективно оценить состояние ВЧД можно только во время операции со вскрытием черепа или (менее достоверно) при проведении люмбальной пункции. Все остальные исследования дают косвенную информацию, которая может сложиться в определенную картину только при грамотной интерпретации врачом.
Увеличение желудочков мозга, субарахноидальных пространств, межполушарной щели часто выявляется у здоровых людей и без клинической картины ни о чем не говорит.
Наиболее доступным начальным методом диагностики при подозрении на повышение ВЧД является осмотр глазного дна. Дополнительные методы обследования предназначены для уточнения характера поражения мозга.
Методы визуализации (нейросонография, компьютерная или магнитно-резонансная томография) непосредственно с определением давления не связаны, хотя могут помочь уточнить причину заболевания, оценить прогноз и подсказать направление действий.
Применение эхоэнцефалоскопии (ЭхоЭС, или ЭхоЭГ – эхоэнцефалография) «для определения ВЧД» - распространенное на постсоветском пространстве заблуждение. Оценить давление с помощью ЭхоЭС принципиально невозможно. Этот древний метод применяется только для быстрого и крайне приблизительного поиска крупных объемных внутричерепных образований (опухоли, гематомы и т.д.). Данные ЭхоЭС могут пригодиться в машине 03 или в приемном отделении при определении методов первой помощи и выбора места госпитализации.
Нельзя оценить ВЧД также с помощью электроэнцефалографии (ЭЭГ), реоэнцефалографии (РЭГ).
На всякий случай стоит упомянуть «диагностику» по Фоллю, Накатани и подобные шарлатанские методики – эти процедуры вообще не имеют отношения к диагностике чего-либо и служат только для отъема денег.

ЛЕЧЕНИЕ
Лечение состояний, сопровождающихся повышением ВЧД, зависит от причин их возникновения. Так, при гидроцефалии выполняются операции, при которых избыток ликвора отводится из полости черепа, при наличии опухоли производится ее удаление, при нейроинфекциях вводятся антибиотики. Применяется и симптоматическое медикаментозное лечение, направленное на снижение ВЧД, однако это обычно временная мера для острой ситуации.
Некорректна распространенная практика «лечения» любых болезней мочегонными препаратами (диакарб, триампур). В большинстве случаев такое лечение направлено на несуществующий диагноз. При наличии реальных показаний лечение должно проводиться в стационаре под строгим контролем. Стремление к «медикаментозному лечению внутричерепной гипертензии» может привести к потере времени и развитию по этой причине необратимых изменений в организме (гидроцефалия, слепота, нарушения интеллекта). С другой стороны, лечение здорового пациента грозит "всего лишь" побочными эффектами применямых препаратов.
В подтверждение сказанного можно процитировать всемирно известное руководство Child Neurology (J.Menkes, H.Sarnat, 2005)
Цитата:Как правило, медикаментозное лечение гидроцефалии не дает эффекта, т.к. в большинстве случаев гидроцефалия является результатом нарушенного всасывания ликвора, а лекарственными препаратами этот процесс практически не регулируется. Большинство существующих препаратов, доказанно снижающих продукцию ликвора, за исключением ацетазоламида и фуросемида, плохо переносятся в эффективных дозировках. Указанные препараты в соответствующих дозах (100 мг/кг/сутки ацетазоламида и 1 мг/кг/сутки фуросемида) уменьшают продукцию ликвора - ацетазоламид за счет угнетения карбоангидразы, фуросемид за счет угнетения транспорта ионов хлора. Каждый из этих препаратов способен снизить выработку ликвора на 50%, эффект их комбинации выше. Уменьшение продукции ликвора на 1/3 приводит к снижению внутричерепного давения лишь на 1,5 мм водного столба, что ограничивает клиническое применение данных лекарств. На сегодняшний день они применяются в качестве временной меры перед операцией.

Ни одно состояние с повышенным ВЧД не лечится:
- «сосудистыми препаратами» (кавинтон, циннаризин, сермион, никотиновая кислота и т.п.)
- «ноотропными препаратами» (ноотропил, пирацетам, пантогам, энцефабол, пикамилон и т.п.)
- гомеопатией
- травами
- витаминами
- массажем
- иглоукалыванием
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28268
И уще ...Я бы с этим делом не шутила.Зачем ждать когда появяться эти ужасные внешние признаки болезни типа большой объем головы и тд. я тут не причем Если этот диагнос подтверждаеться (не у одного врача) занимайтесь скорее ребятенком пока он еще маленький и не отстает в развитии.Нам поставили этот диагноз почти в 4 месяца (после пренесенной гипоксии на познем сроке), в развитии пока все нормально иногда запрокидывает голову, когда тяну за ручки лежа на спинке головку плохо держит, вот меня это насторожило и мы обратились к неврологу она нас направила на узи там размери отличаються на 1 мм. Выписали Диакарб, Аспаркам, лецитин, масаж
_марина_
вы вообще читали то что написано?нет такого диагноза,а если это настоящая гидроцефалия,то будут все вышеприведенные признаки.и тогда операция а не диакарб.
L_ANNA писал(а):

В подтверждение сказанного можно процитировать всемирно известное руководство Child Neurology (J.Menkes, H.Sarnat, 2005)



L_ANNA писал(а):

Каждый из этих препаратов способен снизить выработку ликвора на 50%, эффект их комбинации выше. Уменьшение продукции ликвора на 1/3 приводит к снижению внутричерепного давения лишь на 1,5 мм водного столба, что ограничивает клиническое применение данных лекарств. На сегодняшний день они применяются в качестве временной меры перед операцией.

но безусловноэто ваше дело и ваш ребенок.
L_ANNA
Я это читала но нам этод диагноз поставили 3 врача К сожалению рядом нету выписок с больници.Я бы процитировала точный диагноз Что то типа гидроцефальный синдром в последствии внутриутробного поражения я тут не причем как объяснили эти препараты нужни чтобы ушла хоть и малая жидкость

добавлено спустя 8 минут:

там же в больнице я увидела свою однокласницу ее ребятенку 1,2 вроде ходит и вообще адекватный ребенок но вот головушка не совсем идеальная я тут не причем им еще при выписке поставили диагноз они не лечили, начала рости голова, ребенок не развивался и больше никаких признаков.на 6 месяце начали лечить в 9 сняли диагноз
Мы решили отложить этот вопрос. В 2 месяца, после повторного узи будем думать что делать дальше... Если результат узи будет плохим - съездим к еще одному невропатологу и будем лечиться
а нам при "незначительном повышенном ВЧД" прописали брусничный лист (как мочегонное) и винпоцетин (который вообще не рекомендуют до 18 лет и категорически противопоказан при Б и лактации нифига себе
Nekko
Блин! у меня ПМС И где этих врачей учат! у меня ПМС у меня ПМС у меня ПМС Лишь бы калечить... Как можно назначать препарат с такими ограничениями малышам?....
Nekko
Катюш, а как вам ВЧД поставили? На основании чего?
Винпоцетин назначают деткам, по схеме, конечно. Поражаюсь таким мамочкам, которые начитаются аннотаций, статью эту я вообще не понимаю - к чему она. Что, прочитали и забили на лечение - все само пройдет? Нам, когда поставили в 1,5 месяца диагноз - я тряслась, как осиновый листок, т.к. не понимала всю природу этого явления до конца. По внешнему виду ребенка я не понимала в чем проявляется сие заболевание - все было нормально. Подумаешь, к 6-ти месяцам сам не сел, не все детки садятся в полгода. Но, извините, к тому времени, как он наконец сел сам (9 мес), мы столько всего уже сделали. Неужели вам не страшно, что само не пройдет? В течении месяца попить лекарства в нужной дозировке не так и сложно, никаких побочек они не вызывают. Могут, конечно и не помочь, это факт, но тогда поторебуются более сильные лекарства. А не лечить, я не понимаю...
lemurchik
это не статья,это написал заслуженный невролог Москвы,доктор медицинских наук.нигде ни в одной стране мира не лечат то что здесь называется вчд,то что вы даете ребенку,вы просто на просто эксперементируете на ребенке,ваш ребенок,ваше право.

добавлено спустя 13 минут:

lemurchik писал(а):

Поражаюсь таким мамочкам, которые начитаются аннотаций

а вы считаете что аннотации пишут от болды,нет,проводятся различные тесты,проверяются лекарства и только потом пишется применения и вот если в показаниях нет применения на детях значит таких тестов не проводилось и производитель лекарства не отвечает за последствия применения его на ваших детях.
lemurchik писал(а):

По внешнему виду ребенка я не понимала в чем проявляется сие заболевание - все было нормально. Подумаешь, к 6-ти месяцам сам не сел, не все детки садятся в полгода. Но, извините, к тому времени, как он наконец сел сам (9 мес), мы столько всего уже сделали

А может быть действитьельно ничего и не было раз по внешнему виду не заметно? то что не сел в 6 месяцев ни о чем еще не говорит. Это явно не признак ВЧД. И за 3 месяца оно не проходит. У меня у брата было повышенное ВЧД и я видело что это такое. Кстати развивался он соответственно возрасту
irishek
Но по внешнему виду такой диагноз не ставится. Показатели УЗИ и ослабленный мышечный тонус - вот все наши признаки. И тем не менее, те курсы лечения, которые мы прошли, по моему мнению, были не зря. Мне бы не хотелось сталкнуться с внешними проявлениями ВЧД, когда у детки глаза в разные стороны смотрят, когда малыш в 8 месяцев только лежит.

добавлено спустя 9 минут:

L ANNA
А вы лично сталкивались с ВЧД? Конечно, никто не гарантирует эффективности медикаментозного лечения ВЧД, но доводить дело, требующее незначительной коррекции до оперативного лечения или поставленного диагноза в год мне бы не хотелось. Сколько бы детей получило такой диагноз при отсутствии своевременного лечения до года, послушав одного всезнающего невролога на всю страну, страшно представить.
В аннотациях много чего пишут, но при соблюдении дозировки ничего в этом страшного нет, многим назначают и не такое...
Нам, кстати, ВЧД не ставили, у нас ППЦНС, показатели по УЗИ изменены в средней степени, 5/6 при рождении. На мой взгляд - достаточно, чтобы заниматься ребенком.
lemurchik
да я же сказала,ваш ребенок ваше дело.только лечат обычно ребенка,а не его анализы и делают так во всем мире.
Natusya24 писал(а):

Nekko
Катюш, а как вам ВЧД поставили? На основании чего?


Нам делали узи головного мозга (НСГ)...у нас незначительное внимание увеличение "желудочков"...норма 10, а у нас 15 и 16 нифига себе

добавлено спустя 3 минуты:

tanusik писал(а):

Nekko
Блин! у меня ПМС И где этих врачей учат! у меня ПМС у меня ПМС у меня ПМС Лишь бы калечить... Как можно назначать препарат с такими ограничениями малышам?....

да я тоже в тихом шоке... чувство такое, что наши дети подопытные кролики... у меня ПМС

добавлено спустя 43 минуты:

мышечный тонус у нас в норме, развитие тоже...
в роддоме поставлен диагноз ППЦНС, так как набрали всего 6\7 баллов по апгар...(сонная родилась...)
Nekko

У вас нормы в УЗИ написаны?
Мне просто интересно найти эти нормы, а в инете не найду никак

а нам разные врачи разное говорят, одни говорят нужно лечить, другие не нужно, у нас от нормы отличается сказали на 1 мм, вот и хотелось бы эти самые нормы найти

добавлено спустя 1 минуту:

у меня уже голова пухнет у самой от врачей грущу
Natusya24
Наташ, нет....нормы не написаны...это нам невропатолог сказала про увеличение...а нормы сама искала, но не нашла грущу ...
Но то, что она нам выписала, давать не буду....может только брусничный лист вопросик однако и глицин еще подаю...

добавлено спустя 18 минут:

Девочки, нашла в этой статье нормы...
но они не отдельно в таблице, а по тексту...вроде понятно написано
http://www.medison.ru/si/art115.htm
судя по статье у нас увеличены размеры антральной части и заднего рога на 1 мм, что является нормой внимание
остальные параметры в норме внимание внимание внимание
ФУХ внимание
девочки, спасайте.
сегодня приходила педиатр (вызвали из-за простуды), и в итоге зарядила, что у нас синдром Грефе нифига себе
я в шоке, сказала показаться невропатологу.
мы были у него почти в 3 мес., делали НСГ (затылочные рога желудочка мозга по 7 мм (норма 4мм)). но она сказала, что это не страшно!!! все норм!!!
ТОГДА ОТКУДА ЭТОТ СИНДРОМ.
кто сталкивался с такой проблемой поделитесь или направьте в такую темку, плиз!!! больно мне больно...
Анка-Хулиганка
Цитата:

Симптом скорее , это симптом внутренней гипертензии. У детей не абсолютный и встречается в норме. При этом симптоме видна полоска склеры (белка глаза ) между верхним веком и роговицей. Встречается в норме без каких-либо проблем

(С) Детский окулист.

Не переживайте, покажитесь специалисту и не накручивайте себя. Всё должно быть хорошо.
Mimari

спасибо, надеюсь что это у нее такая особенность...
Нам в 8 мес. невропатолог поставил дигноз ВЧД, на УЗИ подтвердилось.
Препараты назначили: Диакарб, Аспаркам, Пантокальцин.
Тьфу-тьфу-тьфу тепрь всё хорошо!!!!
Я в отчаянии, не знаю уже чо делать..
В 6 месяцев нам поставили ВЧД, при норме в 3мм желудочек был увеличен до 6,68, невропатолог назначил препараты, я их все давала, повторили узи около года, оно снова показало гипертензию, теперь, в 2 года сделали ЭхоЭГ и снова...результат 6,73...
Мы пьем таблетки практически не переставая, но каждое новое обследование показывает что проблема не уходит рыдаю
При родах были повреждены шейные сосуды, делали и массажи и физиотерапию, говорят что все эти проблемы от нашей шеи.
Чтобы исправить возможно надо обращаться к мануальщику, ноя боюсь, понимаю что для ребенка это может быть нервный срыв...
Внешних признаков у нас никаких нет, ребенок развивается в срок, спокойный, спит хорошо, рвоты ен бывает,ттт.
Все 3 раза мы обследовались у разных специалистов...
niradjana
а может не стоит мучать ребенка таблетками. может данный параметр для вашего ребенка норма. просто при ВЧД ребенок не может быть спокойным и хорошо спать. почитайте сайт русмедсервер, там много написано про ВЧД. попробуйте там задать вопрос по поводу ваших УЗИ. а если есть возможность, то съездите на консультацию в Морозовскую к Наговицину (это детский невропатолог, есть на русмедфоруме)
irishek
Спасибо за совет.
Как мне объясняла один невролог (которая делала ЭхоЭГ) что бывает это протекает безсимптомно, а потом БАЦ!...
В этот раз, когда наш невролог приедет к нам буду пытать ее более строго.
Я очень надеюсь что все у нас будет хорошо, она мое ВСЕ это любовь
niradjana
из вашего сообщения я поняла, что в 6 месяцев и в 2 года практически один размер желудочков? ведь мозг ребенка растет, может для 2-х лет это уже и норма? и смысл пить таблетки, которые не помогают? ведь дальнейшие последствия от этих таблеток не известны
irishek
Да, Вы правильно все поняли, и...я как-то не задумывалась о том что 6мм в 6 месяцев и 6мм в полгода это совсем не одно и тоже...
Честно говоря я сама уже устала от этих таблеток и сейчас прекратила их давать раньше...боюсь что они подорвут ей желудок... опаньки ...
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему
Часовой пояс: GMT + 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах