Овуляшки он-лайн
все о планировании, зачатии, беременности, родах и детях
... Ушла в себя... Вышла из себя... Была не в себе... Пришла в себя... Зашибись находилась...
Автор
Сообщение
Нашла на одном из форумов приинтереснейшую вещь...
Вкратце предыстория. Мой коллега, весьма подкованный в юридических вопросах товарищ, заинтересовался законностью существования системы видеофиксации нарушений, а именно соответствия этой системы Федеральному закону "О персональных данных". Найдя несоответствия, он отправил запрос гайцам. Получив дурацкий ответ - отправил второй. И снова дурацкий ответ. Тогда он направил запрос в прокуратуру. Вот текст его обращения:
Генеральному прокурору
Российской Федерации
Чайке Ю. Я.
125993, Москва ул. Б. Дмитровка, 15а
Уважаемый Юрий Яковлевич!
В настоящее время в различных средствах массовой информации получил широкую огласку, в том числе и ответственными лицами МВД России, факт создания МВД России автоматизированной системы фиксации правил дорожного движения водителями транспортных средств (далее по тексту – АС).
Так как в АС происходит работа с персональными данными владельцев автомототранспортных средств (включая фамилию, имя, отчество и т.п.) мной 20.08.2008 на основании статьи 14 Федерального закона «О персональных данных» в адрес Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России был направлен запрос (вх. ДОБДД №2556) о порядке обработки (включая вопрос обеспечения достоверности и конфиденциальности) информации в указанной автоматизированной системе.
01.09.2008 Научно-исследовательским центром проблем безопасности дорожного движения МВД России за №13/п-2556 был направлен ответ на мой запрос. В своем ответе НИЦ БДД сообщает, что в настоящее время вопросы обеспечения информационной безопасности создаваемой автоматизированной системы не решены. В то же время, в различных СМИ сообщается, что АС начала работу 01.07.2008, и со ссылкой на Министра внутренних дел Российской Федерации Нургалиева Р. Г. приводится количество владельцев транспортных средств, которым уже были направлены постановления о привлечении к административной ответственности.
Учитывая изложенное, считаю, что эксплуатация автоматизированной системы осуществляется с нарушением требований Федерального закона «О персональных данных» и постановления Правительства от 17 ноября 2007 года №781.
Прошу Вас провести проверку по указанным фактам. О результатах проверки и правовую оценку действий МВД России в области обеспечения целостности, достоверности и конфиденциальности персональных данных владельцев автомототранспортных средств, обрабатываемых в АС, а так же оценку юридической значимости вынесенных с использованием АС постановлений прошу Вас сообщить по адресу: ........
Приложения:
1. Копия запроса в ДОБДД МВД России на 2 листах.
2. Копия ответа НИЦ БДД МВД России, №13/п-2556 от 01.09.2008, на 1 листе.
И вот, был получен ответ. Цитирую его (скан ниже):
Уважаемый .....!
Ваше обращение, направленное в Генеральную Прокуратуру Российской Федерации по поводу обеспечения информационной безопасности автоматизированной системы фиксации нарушения правил дорожного движения (ПДД)водителями транспортных средств рассмотрено Департаментом ОБДД МВД России по поручению Генеральной прокуратуры Российской Федерации.
Информирую Вас, что в настоящее время на территории Российской Федерации автоматизированная система фиксации нарушений ПДД не создана и не эксплуатируется.
Интересующие Вас вопросы обеспечения инфомрационной безопасности указанной автоматизированной системы будут решаться при ее создании.
В. В. Кузин
"Чтобы это значило?", - спросите вы меня? А это означает только одно - выписать вам штраф на основании данных этой системы НЕЛЬЗЯ, ибо она, по официальной бумаге из ГИБДД - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Таким образом, если вам приходит так называемое "письмо счастья" - вы можете смело опротестовывать его с формулировкой: "В связи с отсутствием объективных доказательств на основании письма ДОБДД МВД России от 05.10.2008 г №13/П-4136"
хо! вот это новость)))))))))))) 
ах, мама-мама, как же ты была права 
да вот и у нас ведь должно быть доказано останавливает меня гаец...и должен показать на видео или фото мое нарушение....иначе нифига платить не буду!
А еще как они доказывать будут. Вечер..он останавливает меня и говорит ты не пристегнута ..хоотя к примеру я была пристегнута но одета в чёрном и пока он подходил я отстегнула ремень..как кто и кому будет доказывать?!
А еще как они доказывать будут. Вечер..он останавливает меня и говорит ты не пристегнута ..хоотя к примеру я была пристегнута но одета в чёрном и пока он подходил я отстегнула ремень..как кто и кому будет доказывать?!
А на фига ремень отстегивать?? ни я, ни муж, ни моя мама( я сней всегда езжу) не отстегиваем ремни при остановке по требованию гайца.пока он подходил я отстегнула ремень
вот если попросит выйти из машины тады только стоит отстегнутся, мне кажется.
aramat
да я просто как пример предложила..что это спорная и конфликтная ситуация...что тогда! Ведь это его слово против моего)
Точно также может быть и с той же ездой я говорю ехала 80 а он 81 и кто прав..я потому что у меня спидометр показывает или он потому что у него там какая то ошибка в апаратуре
добавлено спустя 15 минут:
http://carinfo.kiev.ua/forum/showthread.php?t=91
добавлено спустя 52 секунды:
Тема фотофиксации нарушений ПДД с помощью находящихся «на вооружении» сотрудников ГАИ приборов, а затем рассылка по почте собственникам транспортных средств постановлений об административных правонарушениях, сейчас становится всё более актуальной. В последнее время эта практика получила столь широкое распространение, что в водительской среде такое постановления, приходящие на дом водителю или владельцу транспортного средства, даже получили ироническое прозвище: «письма счастья». Тем актуальнее тема защиты водителями своих интересов в таких ситуациях. Сам принцип ответственности собственника транспортного средства при фиксации нарушения действующими в автоматическом режиме специальными средствами фото-, кино- или видеосъёмки вводится ст.14-1 Кодекса об административных правонарушениях (далее КоАП) (в редакции, действующей с 16.11.2008г.) При этом ч.2 указанной статьи содержит норму: при наличии обстоятельств, свидетельствующих о совершении правонарушения иным лицом, собственник в 10-дневный срок с момента вынесения постановления имеет право сообщить об этом органу или должностному лицу, вынесшему постановление. При этом исполнение постановления приостанавливается, а ГАИ проводит мероприятия с целью установить действительного нарушителя.
Здесь следует отметить, что сам закон чётко предусматривает обязательность приостановления исполнения постановления до установления лица, совершившего нарушение. Причём сформулирована статья таким образом, что если этого нарушителя сотрудники ГАИ не найдут – это уже не будет проблемой собственника транспортного средства. И раньше установления этого лица исполнять постановление тоже нельзя.
Отсюда чётко следует один из основных возможных способов защиты своих прав собственником транспортного средства. Если данным автомобилем управляют несколько лиц (скажем, родственники, вписанные в свидетельство о регистрации, или просто знакомые либо сотрудники – на основании доверенности или временного регистрационного талона), в орган ГАИ, откуда пришло «письмо счастья», посылается письмо ответное, следующего содержания: я автомобилем в момент нарушения не управлял (при этом если собственник находился за пределами региона проживания, или вообще за границей, - на это нужно указать, и приложить копии соответствующих документов, например, авиабилетов, ксерокопию загранпаспорта с визами и отметками о пересечении границы, и пр.), имеют право управления такие-то лица (вписанные в техпаспорт, или по временному регистрационному талону, или по доверенности – в таком случае желательно указать, когда и на чьё имя доверенность выдана, приложить её копию или хотя бы указать, у какого нотариуса она оформлялась). Направлять такое заявление нужно, разумеется, заказным письмом с уведомлением о вручении. В этом случае исполнение постановления приостанавливается, до опроса всех потенциальных нарушителей сотрудниками ГАИ. Правда, не совсем понятно, как именно это будет происходить.
Кстати, есть возможность для уверенных в себе автовладельцев, изучив фото из «письма счастья» и обнаружив, что на нём не видно, кто находится за рулём автомобиля и сколько человек в салоне, вообще заявить: в момент предполагаемого нарушения я находился не за рулём, передал управление знакомому, по имени, скажем, Саша, фамилию его не знаю, водительское удостоверение у него видел, полис страхования гражданской ответственности, при наличии которого он имеет право управления всеми транспортными средствами, - тоже, а передать ему управление в своём присутствии я имел право на основании п.2.2 ПДД. Можно и причину объяснить: дескать, был в нетрезвом состоянии, или просто плохо себя чувствовал, попросил отогнать машину… При получении такого заявления сотрудники ГАИ также безусловно обязаны (т.к. формулировка ст.14-1 КоАП просто не даёт другой возможности) приостановить исполнение постановления и начать поиск неизвестного «Саши» с целью привлечения его к административной ответственности. Думаю, что искать его они будут долго, скорее истечёт срок наложения на него административного взыскания (который в случае рассмотрения дел сотрудниками ГАИ составляет 2 месяца).
Разумеется, то же самое может сделать человек, который давно «продал по доверенности» свой автомобиль: нужно сообщить, кому, когда он был таким образом передан, где оформлялась доверенность (а лучше приложить к заявлению её ксерокопию). Тогда реакция сотрудников ГАИ должна быть такой же: розыск непосредственного виновника.
Кстати, необходимо также отметить, что если собственником транспортного средства является юридическое лицо, - фактически исполнить требования ст.14-1 КоАП вообще невозможно: юридические лица не являются субъектами административной ответственности.
Наконец, для собственника автомобиля существует и возможность обжалования такого постановления в общем порядке. Сотрудники ГАИ не любят это признавать. Между тем, ст.288 КоАП не делает исключения из возможности обжалования постановлений для тех из них, которые вынесены по результатам фотофиксации. Обжаловано постановление может быть либо вышестощему начальнику того лица, которое вынесло постановление, либо в районный или приравненный к нему суд.
Каковы могут быть основания для такого обжалования? Их множество, как формальные, так и имеющие отношение к обстоятельствам нарушения и его фиксации.
Прежде всего, те постановления, которые уже пришли автовладельцам по почте, имеют зачастую следующую формулировку. В них указаны данные именно собственника транспортного средства, и тут же, безо всякой ссылки на то, что взыскание наложено на собственника, в соответствии со ст.14-1 КоАП, просто указано, что данное лицо управляло транспортным средством и совершило нарушении ПДД.
Такое постановление нужно обжаловать однозначно, как принятое с существенным нарушением процедуры и неверное по сути. Во-первых, никаких данных о том, что автомобилем управляло именно данное лицо, в постановлении не содержится. Во-вторых, если бы было известно, кто управлял автомобилем, - то тогда совершенно иной порядок оформления правонарушения. Водитель должен быть остановлен, постановление составлено на месте, в случае его несогласия с нарушением – должен быть составлен админпротокол. Если всего этого не сделано – то тогда постановление может быть оформлено только на собственника транспортного средства, в соответствии со ст.14-1 КоАП, но тогда в нём не должно быть указаний на то, что именно это лицо управляло автомобилем. Тут, как говорится, одно из двух.
Кроме того, ст.14-1 КоАП недвусмысленно говорит о том, что такая фиксация и «заочное» вынесение постановлений в отношении собственника транспортного средства возможна, если нарушение зафиксировано средствами, работающими в автоматическом режиме. Иначе говоря – без участия человека. Если, как это часто происходит сейчас, съёмка производилась с помощью прибора под названием «Визир» (а то и обычной камеры) самим инспектором – такой порядок не будет соответствовать закону. При этом не нужно думать, что результат съёмки автоматически нельзя использовать как доказательство. Можно, но только как дополнительное, как приложение к протоколу, и, очевидно, в случаях, когда водитель оспаривает нарушение. Но остановить и оформить нарушение в этом случае должны на месте.
И это не случайно. Ведь задача ГАИ – не только фиксация нарушений, а в первую очередь – профилактика, обеспечение безопасности движения. Хотя бы с этой точки зрения, нарушение выгоднее пресечь. Правда, сами сотрудники ГАИ об этом часто забывают, такое впечатление, что сами они видят цели своей деятельности иначе…
Необходимо помнить ещё вот что. Для того, чтобы постановление было законным, в нём должны быть указаны реквизиты прибора, которым фиксировалось нарушение. Если это средство измерительной техники – то должны быть известны реквизиты документов о допуске типа средства измерительной техники к использованию в Украине, а также поверки конкретного экземпляра прибора. Это – прямые требования Закона Украины «О метрологии и метрологической деятельности» к измерениям, результаты которых используются в качестве доказательств или проводятся по заказу суда, правоохранительных органов.
Но и это ещё не всё. Когда постановление по фото, предоставленному подчинёнными, выносит начальник какого-либо подразделения ГАИ, нужно, чтобы было точно известно, кто именно проводил саму фотофиксацию. Почему? Потому что согласно п.13.2 Инструкции по деятельности подразделений дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции МВД Украины (утверждена приказом МВД от 13.11.2006 N 1111), к использованию специальных средств допускаются сотрудники, изучившие инструкции к приборам и сдавшие зачёты по правилам их использования. Поэтому в постановлении должно быть отражено, кто же использовал прибор, если его использование не было полностью автоматическим. (Впрочем, в таком случае, как сказано выше, вообще нельзя выносить постановление в соответствии с ст.14-1 КоАП. Но использовать как дополнительное основание обжалования можно и эти обстоятельства.)
Кстати, нужно отметить ещё один момент. Достаточно часто по приложенным к постановлениям фото видно, что съёмка производилась из припаркованного автомобиля, причём нередко даже не служебного, а частного, принадлежащего самому сотруднику ГАИ. Так вот, согласно той же Инструкции, такое является недопустимым. Согласно п.12.2 Инструкции, надзор за дорожным движением может осуществляться либо открыто (при пешем патрулировании или на спецавтомобилях с соответствующей окраской и спецсигналами), тайно (на служебных автомобилях без спецокраски) – в движении, или смешано. То есть стоянка автомобиля без спецокраски для фиксации нарушений не предусмотрена. Такой автомобиль может быть использован только в движении. И должен быть служебным, а не частным.
Более того. П.12.3 Инструкции предусматривает исключительный перечень тактических способов использования транспортных средств: движение в потоке транспорта, остановка патрульного автомобиля в опасных по аварийности местах, и остановка патрульного автомобиля в местах его наилучшей видимости участниками движения с пешим перемещением сотрудников на дороге. Нетрудно заметить, что излюбленного способа размещения транспортного средства «в засаде» здесь нет. Но сейчас мы не об этом.
Получается, что нести службу на непатрульном автомобиле, т.е. на автомобиле без спецокраски и спецсигналов, вообще можно только в движении! А следовательно, любые попытки фиксации из припаркованного автомобиля без спецокраски, особенно частного, будут незаконны. И все эти обстоятельства могут быть отражены водителем в жалобе.
Следует учесть, что чаще всего с помощью тех же приборов «Визир» фиксируется скорость движения. К этим случаям применимы все те правила, которые уже излагались в статьях на моём сайте, относительно защиты при обвинениях в превышении скорости. Также учтите, что «Визир», как и другие приборы, может выдать скорость другого автомобиля, движущегося рядом. Тем более, что имеет регулировку поля зрения: оно может быть специально сужено при использовании прибора, чтобы в него не попадал соседний автомобиль. (Это предусмотрено инструкцией к такому прибору.) Да и цифровые фото – с точки зрения доказательства, вещь сомнительная, т.к. могут подвергаться монтажу на компьютере, например, может меняться значение скорости.
Все эти доводы нужно указывать в жалобе по делу. При этом нужно учитывать, что ст.288 КоАП при обжаловании постановлений в суд требует руководствоваться общими принципами Кодекса административного судопроизводства. (Хотя сам этот кодекс не распространяется на дела о наложении административных взысканий. Вот такое у нас качвество разработки проектов законов...) А ч.2 ст.71 КАС как раз устанавливает, что при обжаловании гражданином действий органов государственной власти именно эти последние должны доказывать правомерность своих действий. Этим и нужно пользоваться и ссылаться на это в жалобе, и ни в коем случае не думать, что «письмо счастья» из ГАИ – равносильно не подлежащему обжалованию приговору.
(С) Вадим Володарский, 2008г.
Ссылки на образцы правовых документов (жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, заявление о совершении правонарушения другим лицом) см. здесь: http://mylaw.com.ua/news/5
//vvlaw.com.ua/
очень интересно...закон не идеален а работают на незнание
да я просто как пример предложила..что это спорная и конфликтная ситуация...что тогда! Ведь это его слово против моего)
Точно также может быть и с той же ездой я говорю ехала 80 а он 81 и кто прав..я потому что у меня спидометр показывает или он потому что у него там какая то ошибка в апаратуре
добавлено спустя 15 минут:
http://carinfo.kiev.ua/forum/showthread.php?t=91
добавлено спустя 52 секунды:
Тема фотофиксации нарушений ПДД с помощью находящихся «на вооружении» сотрудников ГАИ приборов, а затем рассылка по почте собственникам транспортных средств постановлений об административных правонарушениях, сейчас становится всё более актуальной. В последнее время эта практика получила столь широкое распространение, что в водительской среде такое постановления, приходящие на дом водителю или владельцу транспортного средства, даже получили ироническое прозвище: «письма счастья». Тем актуальнее тема защиты водителями своих интересов в таких ситуациях. Сам принцип ответственности собственника транспортного средства при фиксации нарушения действующими в автоматическом режиме специальными средствами фото-, кино- или видеосъёмки вводится ст.14-1 Кодекса об административных правонарушениях (далее КоАП) (в редакции, действующей с 16.11.2008г.) При этом ч.2 указанной статьи содержит норму: при наличии обстоятельств, свидетельствующих о совершении правонарушения иным лицом, собственник в 10-дневный срок с момента вынесения постановления имеет право сообщить об этом органу или должностному лицу, вынесшему постановление. При этом исполнение постановления приостанавливается, а ГАИ проводит мероприятия с целью установить действительного нарушителя.
Здесь следует отметить, что сам закон чётко предусматривает обязательность приостановления исполнения постановления до установления лица, совершившего нарушение. Причём сформулирована статья таким образом, что если этого нарушителя сотрудники ГАИ не найдут – это уже не будет проблемой собственника транспортного средства. И раньше установления этого лица исполнять постановление тоже нельзя.
Отсюда чётко следует один из основных возможных способов защиты своих прав собственником транспортного средства. Если данным автомобилем управляют несколько лиц (скажем, родственники, вписанные в свидетельство о регистрации, или просто знакомые либо сотрудники – на основании доверенности или временного регистрационного талона), в орган ГАИ, откуда пришло «письмо счастья», посылается письмо ответное, следующего содержания: я автомобилем в момент нарушения не управлял (при этом если собственник находился за пределами региона проживания, или вообще за границей, - на это нужно указать, и приложить копии соответствующих документов, например, авиабилетов, ксерокопию загранпаспорта с визами и отметками о пересечении границы, и пр.), имеют право управления такие-то лица (вписанные в техпаспорт, или по временному регистрационному талону, или по доверенности – в таком случае желательно указать, когда и на чьё имя доверенность выдана, приложить её копию или хотя бы указать, у какого нотариуса она оформлялась). Направлять такое заявление нужно, разумеется, заказным письмом с уведомлением о вручении. В этом случае исполнение постановления приостанавливается, до опроса всех потенциальных нарушителей сотрудниками ГАИ. Правда, не совсем понятно, как именно это будет происходить.
Кстати, есть возможность для уверенных в себе автовладельцев, изучив фото из «письма счастья» и обнаружив, что на нём не видно, кто находится за рулём автомобиля и сколько человек в салоне, вообще заявить: в момент предполагаемого нарушения я находился не за рулём, передал управление знакомому, по имени, скажем, Саша, фамилию его не знаю, водительское удостоверение у него видел, полис страхования гражданской ответственности, при наличии которого он имеет право управления всеми транспортными средствами, - тоже, а передать ему управление в своём присутствии я имел право на основании п.2.2 ПДД. Можно и причину объяснить: дескать, был в нетрезвом состоянии, или просто плохо себя чувствовал, попросил отогнать машину… При получении такого заявления сотрудники ГАИ также безусловно обязаны (т.к. формулировка ст.14-1 КоАП просто не даёт другой возможности) приостановить исполнение постановления и начать поиск неизвестного «Саши» с целью привлечения его к административной ответственности. Думаю, что искать его они будут долго, скорее истечёт срок наложения на него административного взыскания (который в случае рассмотрения дел сотрудниками ГАИ составляет 2 месяца).
Разумеется, то же самое может сделать человек, который давно «продал по доверенности» свой автомобиль: нужно сообщить, кому, когда он был таким образом передан, где оформлялась доверенность (а лучше приложить к заявлению её ксерокопию). Тогда реакция сотрудников ГАИ должна быть такой же: розыск непосредственного виновника.
Кстати, необходимо также отметить, что если собственником транспортного средства является юридическое лицо, - фактически исполнить требования ст.14-1 КоАП вообще невозможно: юридические лица не являются субъектами административной ответственности.
Наконец, для собственника автомобиля существует и возможность обжалования такого постановления в общем порядке. Сотрудники ГАИ не любят это признавать. Между тем, ст.288 КоАП не делает исключения из возможности обжалования постановлений для тех из них, которые вынесены по результатам фотофиксации. Обжаловано постановление может быть либо вышестощему начальнику того лица, которое вынесло постановление, либо в районный или приравненный к нему суд.
Каковы могут быть основания для такого обжалования? Их множество, как формальные, так и имеющие отношение к обстоятельствам нарушения и его фиксации.
Прежде всего, те постановления, которые уже пришли автовладельцам по почте, имеют зачастую следующую формулировку. В них указаны данные именно собственника транспортного средства, и тут же, безо всякой ссылки на то, что взыскание наложено на собственника, в соответствии со ст.14-1 КоАП, просто указано, что данное лицо управляло транспортным средством и совершило нарушении ПДД.
Такое постановление нужно обжаловать однозначно, как принятое с существенным нарушением процедуры и неверное по сути. Во-первых, никаких данных о том, что автомобилем управляло именно данное лицо, в постановлении не содержится. Во-вторых, если бы было известно, кто управлял автомобилем, - то тогда совершенно иной порядок оформления правонарушения. Водитель должен быть остановлен, постановление составлено на месте, в случае его несогласия с нарушением – должен быть составлен админпротокол. Если всего этого не сделано – то тогда постановление может быть оформлено только на собственника транспортного средства, в соответствии со ст.14-1 КоАП, но тогда в нём не должно быть указаний на то, что именно это лицо управляло автомобилем. Тут, как говорится, одно из двух.
Кроме того, ст.14-1 КоАП недвусмысленно говорит о том, что такая фиксация и «заочное» вынесение постановлений в отношении собственника транспортного средства возможна, если нарушение зафиксировано средствами, работающими в автоматическом режиме. Иначе говоря – без участия человека. Если, как это часто происходит сейчас, съёмка производилась с помощью прибора под названием «Визир» (а то и обычной камеры) самим инспектором – такой порядок не будет соответствовать закону. При этом не нужно думать, что результат съёмки автоматически нельзя использовать как доказательство. Можно, но только как дополнительное, как приложение к протоколу, и, очевидно, в случаях, когда водитель оспаривает нарушение. Но остановить и оформить нарушение в этом случае должны на месте.
И это не случайно. Ведь задача ГАИ – не только фиксация нарушений, а в первую очередь – профилактика, обеспечение безопасности движения. Хотя бы с этой точки зрения, нарушение выгоднее пресечь. Правда, сами сотрудники ГАИ об этом часто забывают, такое впечатление, что сами они видят цели своей деятельности иначе…
Необходимо помнить ещё вот что. Для того, чтобы постановление было законным, в нём должны быть указаны реквизиты прибора, которым фиксировалось нарушение. Если это средство измерительной техники – то должны быть известны реквизиты документов о допуске типа средства измерительной техники к использованию в Украине, а также поверки конкретного экземпляра прибора. Это – прямые требования Закона Украины «О метрологии и метрологической деятельности» к измерениям, результаты которых используются в качестве доказательств или проводятся по заказу суда, правоохранительных органов.
Но и это ещё не всё. Когда постановление по фото, предоставленному подчинёнными, выносит начальник какого-либо подразделения ГАИ, нужно, чтобы было точно известно, кто именно проводил саму фотофиксацию. Почему? Потому что согласно п.13.2 Инструкции по деятельности подразделений дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции МВД Украины (утверждена приказом МВД от 13.11.2006 N 1111), к использованию специальных средств допускаются сотрудники, изучившие инструкции к приборам и сдавшие зачёты по правилам их использования. Поэтому в постановлении должно быть отражено, кто же использовал прибор, если его использование не было полностью автоматическим. (Впрочем, в таком случае, как сказано выше, вообще нельзя выносить постановление в соответствии с ст.14-1 КоАП. Но использовать как дополнительное основание обжалования можно и эти обстоятельства.)
Кстати, нужно отметить ещё один момент. Достаточно часто по приложенным к постановлениям фото видно, что съёмка производилась из припаркованного автомобиля, причём нередко даже не служебного, а частного, принадлежащего самому сотруднику ГАИ. Так вот, согласно той же Инструкции, такое является недопустимым. Согласно п.12.2 Инструкции, надзор за дорожным движением может осуществляться либо открыто (при пешем патрулировании или на спецавтомобилях с соответствующей окраской и спецсигналами), тайно (на служебных автомобилях без спецокраски) – в движении, или смешано. То есть стоянка автомобиля без спецокраски для фиксации нарушений не предусмотрена. Такой автомобиль может быть использован только в движении. И должен быть служебным, а не частным.
Более того. П.12.3 Инструкции предусматривает исключительный перечень тактических способов использования транспортных средств: движение в потоке транспорта, остановка патрульного автомобиля в опасных по аварийности местах, и остановка патрульного автомобиля в местах его наилучшей видимости участниками движения с пешим перемещением сотрудников на дороге. Нетрудно заметить, что излюбленного способа размещения транспортного средства «в засаде» здесь нет. Но сейчас мы не об этом.
Получается, что нести службу на непатрульном автомобиле, т.е. на автомобиле без спецокраски и спецсигналов, вообще можно только в движении! А следовательно, любые попытки фиксации из припаркованного автомобиля без спецокраски, особенно частного, будут незаконны. И все эти обстоятельства могут быть отражены водителем в жалобе.
Следует учесть, что чаще всего с помощью тех же приборов «Визир» фиксируется скорость движения. К этим случаям применимы все те правила, которые уже излагались в статьях на моём сайте, относительно защиты при обвинениях в превышении скорости. Также учтите, что «Визир», как и другие приборы, может выдать скорость другого автомобиля, движущегося рядом. Тем более, что имеет регулировку поля зрения: оно может быть специально сужено при использовании прибора, чтобы в него не попадал соседний автомобиль. (Это предусмотрено инструкцией к такому прибору.) Да и цифровые фото – с точки зрения доказательства, вещь сомнительная, т.к. могут подвергаться монтажу на компьютере, например, может меняться значение скорости.
Все эти доводы нужно указывать в жалобе по делу. При этом нужно учитывать, что ст.288 КоАП при обжаловании постановлений в суд требует руководствоваться общими принципами Кодекса административного судопроизводства. (Хотя сам этот кодекс не распространяется на дела о наложении административных взысканий. Вот такое у нас качвество разработки проектов законов...) А ч.2 ст.71 КАС как раз устанавливает, что при обжаловании гражданином действий органов государственной власти именно эти последние должны доказывать правомерность своих действий. Этим и нужно пользоваться и ссылаться на это в жалобе, и ни в коем случае не думать, что «письмо счастья» из ГАИ – равносильно не подлежащему обжалованию приговору.
(С) Вадим Володарский, 2008г.
Ссылки на образцы правовых документов (жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, заявление о совершении правонарушения другим лицом) см. здесь: http://mylaw.com.ua/news/5
//vvlaw.com.ua/
очень интересно...закон не идеален а работают на незнание
знаю случаи, что люди даже в суд подавали с такими историями...Точно также может быть и с той же ездой я говорю ехала 80 а он 81 и кто прав..я потому что у меня спидометр показывает или он потому что у него там какая то ошибка в апаратуре
вот токо не знаю, чем всё закончилось...потому как судятся ещё...
Zlata_M
меня эта тема уже с ума свела..муж сказал ездь не напрягайся..только не лихач
меня эта тема уже с ума свела..муж сказал ездь не напрягайся..только не лихач
правильно сказал, кстамуж сказал ездь не напрягайся..только не лихач
Zlata_M
да просто я себя не уютно ощущаю...совсем. Если раньше мне это было в кайф то сейчас это не так. Мне уже хочется на выходных поехать поганять куда то
да просто я себя не уютно ощущаю...совсем. Если раньше мне это было в кайф то сейчас это не так. Мне уже хочется на выходных поехать поганять куда то
Не советую!!!Zlata_MМне уже хочется на выходных поехать поганять куда то
Я сегодня (дал же Бог ума палату) ездила к дедушке. А это за 70км от Киева в сторону Одессы.
В общем, если кто не помнит - у нас жуткий сракопад. Девочки, я впервые в жизни видела как выглядит дорога-зеркало, политая водой
Я таки доехала туда, по делам маму надо было свозить, так вот на меня мужики смотрели, как на идиотку. Баба за рулем еще и в гололед... Меня пару раз так заносило на ровном месте...слов нет. Машину в 1,5 тонны можно было крутить на дороге легким движением руки
Не поверите, но шпилька на сапоге помогла спастись и не упасть в кювет. Так как дорога скользющая, машину я останавливала...ногой, высунув ее и тормозя каблуком
пипец сапогу, но машина цела, я остановилась в метре от канавы Мужики офигели и еле вытащили, потому как у самих ноги разъезжались.
В общем, все ок, я теперь уверена в себе еще больше, но ездить в такую непогоду больше не буду
да я погонять хочу в нормальную погоду !!!!! а сейчас мега жесть)))))
Мне сегодня надо было забрать клубную карточку..так своей машиной страшно при таком то катке) попросила одноклубника...вот это мы с ним покатались.... аварий немеряно дорога не почищена....все едут как попало... А то что я видела на парковке..оооо баришня так арковалась на своем коритце что помяла бампер красивому каёну + еще зацепила не менее дорогущую хонду...ей уже все вышли помочь парконутся а она все лупила каён..это было нечто!!!!!!!
Мне сегодня надо было забрать клубную карточку..так своей машиной страшно при таком то катке) попросила одноклубника...вот это мы с ним покатались....
аварий немеряно дорога не почищена....все едут как попало... А то что я видела на парковке..оооо баришня так арковалась на своем коритце что помяла бампер красивому каёну + еще зацепила не менее дорогущую хонду...ей уже все вышли помочь парконутся а она все лупила каён..это было нечто!!!!!!!
Видимо, не любит она Каеныда я погонять хочу в нормальную погоду !!!!! а сейчас мега жесть)))))
Мне сегодня надо было забрать клубную карточку..так своей машиной страшно при таком то катке) попросила одноклубника...вот это мы с ним покатались....
)))
Bulik
просто я поражаюсь такой тупости...там места было дохрена...а она такое начала творить ..хавайся.
Знаешь я когда была не уверена что заеду нормально..и что поцарапаю других + еще свою ма3ю я вышла с нее и попросила дяденьку что б он разрулил все нормально..и все без проблем) я ему большое спасибо а он мне в ответ..правильно поступила что не стала ламать все.
просто я поражаюсь такой тупости...там места было дохрена...а она такое начала творить ..хавайся.
Знаешь я когда была не уверена что заеду нормально..и что поцарапаю других + еще свою ма3ю я вышла с нее и попросила дяденьку что б он разрулил все нормально..и все без проблем) я ему большое спасибо а он мне в ответ..правильно поступила что не стала ламать все.
Девочки, ну что мне делать, завтра надо ехать, еще и с утра, мля, я боюююююссссссссь!!!!!!!!!!!!!!! Больше всего боюсь со стоянки выезжать...там места мало, слева джип и справа митсубиси... и впереди куча машин, а еще и суббота, утро - точно все стоять будут!!!!
Да и потом...в общем просто не знаю даже как ночь пережить, сижу и боюсь. А завтра надо малую отвезти на выступление и ехать на узи на Политех - три недели назад записывалась...
А расскажите подробнее про режим HOLD (зимний режим?). Когда раньше был гололед, я выезжая с места на стоянке тупо буксовала, так включила его и машина нормально выехала, я выключила. И обратно надо было на горку на стоянке (просто ледяную вьехать), машина стала, а на этом режиме заехала... его выключать надо или можно все время на нем?
Да и потом...в общем просто не знаю даже как ночь пережить, сижу и боюсь. А завтра надо малую отвезти на выступление и ехать на узи на Политех - три недели назад записывалась...
А расскажите подробнее про режим HOLD (зимний режим?). Когда раньше был гололед, я выезжая с места на стоянке тупо буксовала, так включила его и машина нормально выехала, я выключила. И обратно надо было на горку на стоянке (просто ледяную вьехать), машина стала, а на этом режиме заехала... его выключать надо или можно все время на нем?
Мэрия столицы, в содружестве с Господом Богом, подарила вам прекрасный праздник - бесплатный каток по всему Киеву! Доставайте коньки и наслаждайтесь таким прекрасным подарком! Ваша мэрия помнит и думает о вас! Теперь не нужно стоять в очередях на коммерческие ледовые площадки и тратить деньги! Киевская ледовая площадка(с) - абсолютно бесплатна, вы можете пользоваться этим подарком, сразу при выходе из подъезда вашего дома
добавлено спустя 4 минуты:
lusien
а попросить некого выехать?
лучше потихоньку маленьками рывочками тада машина не так буксует...
не боись попроси тогда парковщика на стоянке что б помог тебе выехать!!! все тихо неспеша..
А лучше возьми такси..так безопасней..пускай и дороже.
По моему мне говорили что на этом режиме можно ехать ...хотя могу и ошибатся...это что то типа пониженой передачи
добавлено спустя 4 минуты:
lusien
а попросить некого выехать?
лучше потихоньку маленьками рывочками тада машина не так буксует...
не боись попроси тогда парковщика на стоянке что б помог тебе выехать!!! все тихо неспеша..
А лучше возьми такси..так безопасней..пускай и дороже.
По моему мне говорили что на этом режиме можно ехать ...хотя могу и ошибатся...это что то типа пониженой передачи
Не переживай! Первое дело, которое губит - паника.Девочки, ну что мне делать, завтра надо ехать, еще и с утра, мля, я боюююююссссссссь!!!!!!!!!!!!!!! Больше всего боюсь со стоянки выезжать...там места мало, слева джип и справа митсубиси... и впереди куча машин, а еще и суббота, утро - точно все стоять будут!!!!
Да и потом...в общем просто не знаю даже как ночь пережить, сижу и боюсь. А завтра надо малую отвезти на выступление и ехать на узи на Политех - три недели назад записывалась...
А расскажите подробнее про режим HOLD (зимний режим?). Когда раньше был гололед, я выезжая с места на стоянке тупо буксовала, так включила его и машина нормально выехала, я выключила. И обратно надо было на горку на стоянке (просто ледяную вьехать), машина стала, а на этом режиме заехала... его выключать надо или можно все время на нем?
Если ехать спокойно - всё будет ок. По городу легче, чем за городом, но и там уже раскатали трассу. Сложно на парковках, если не посыпают, и в местах, где машины ездят редко.
После сегодня я поняла одно - если хочешь, чтоб машина ехала на льду - едь 1-2 км/ч с прямыми колесами, то есть не выруливай их в одну или во вторую сторону, от этого машину занесет, не тормози резко, лучше слегка подрулить в ту сторону, куда несет, а тем временем плавно тормозить и желательно ручником! Если не уверена совсем, то лучше попроси, чтоб тебе помогли выехать.
Про такой режим не знаю - у меня механика.
А шины уже зимние?
Я еще не успела поменять на зиму
так что было сложнее, но жива ж
И еще раз - если несет - не паникуй, тормози двигателем!!!
Последний раз редактировалось: Bulik (19.12.2008 21:05), всего редактировалось 1 раз
lusien
а у тебя нет режима механики??? на нем точно поедешь...проверенно
а у тебя нет режима механики??? на нем точно поедешь...проверенно
Ой, забыла уточнить но думаю меня поняли, режим зимний - это на автомате
добавлено спустя 3 минуты:
добавлено спустя 3 минуты:
понимаешь, я вот как раз больше всего боюсь выезжать со стоянки, это как разПосле сегодня я поняла одно - если хочешь, чтоб машина ехала на льду - едь 1-2 км/ч с прямыми колесами, то есть не выруливай их в одну или во вторую сторону, от этого машину занесет, не тормози резко, лучше слегка подрулить в ту сторону, куда несет, а тем временем плавно тормозить и желательно ручником! Если не уверена совсем, то лучше попроси, чтоб тебе помогли выехать.
да еще и места там мало, ехать сразу влево надо, это из серииСложно на парковках, если не посыпают, и в местах, где машины ездят редко.
там такое расстояние до всех машин...боюсь начну трогаться, поеду и не смогу остановится..там метра 2 до впереди стоящих машинедь 1-2 км/ч с прямыми колесами, то есть не выруливай их в одну или во вторую сторону, от этого машину занесет, не тормози резко, лучше слегка подрулить в ту сторону, куда несет, а тем временем плавно тормозить и желательно ручником
дык я поняла что этот вот зимний режим как раз включает механику, 1и 2 передачу..т.е. когда он включен то я могу коробкой в ручном режиме, просто по инструкции не сильно понятно... но во всяком случае один раз я тронуться смогла на нем, но тогда рядом машин не было...а у тебя нет режима механики??? на нем точно поедешь...проверенно
lusien
тогда поедешь..у меня такой же)))))
тока не делай резких движений.!!!!!
Я на летней резине ехала...на горку..тока + еще переключение на механику и я там)))))
добавлено спустя 1 минуту:
Bulik
знаешь после сегодня я поняла что эта зимняя резина не очень то помогает..несет всех..главное то сколько опыта и реакция)
тогда поедешь..у меня такой же)))))
тока не делай резких движений.!!!!!
Я на летней резине ехала...на горку..тока + еще переключение на механику и я там)))))
добавлено спустя 1 минуту:
Bulik
знаешь после сегодня я поняла что эта зимняя резина не очень то помогает..несет всех..главное то сколько опыта и реакция)
я тож думала уже..просто на стоянке пацаны молодые стоят, не вызывают они доверия у меня...а попросить некого выехать?
лучше потихоньку маленьками рывочками тада машина не так буксует...
не боись попроси тогда парковщика на стоянке что б помог тебе выехать!!! все тихо неспеша..
А лучше возьми такси..так безопасней..пускай и дороже.
По моему мне говорили что на этом режиме можно ехать ...хотя могу и ошибатся...это что то типа пониженой передачи
а такси - вот если б в одно место какое-нить, а то мне в кучу разных да еще и с перерывами во времени. В общем буду молится чтоб соседи поуезжали куда-нить утречком...тогда не так страшно будет, я почему-то боюсь что рывком-то выеду, а потом заторможу не сразу (в смысле педаль сразу, а вот захочет ли она тормозить...)
И еще, не кидайтесь в меня - резина всесезонка, хоть и новая, но...сами понимаете, рабости не прибавляет.
добавлено спустя 1 минуту:
так мне его выключать если..точнее КОГДА я выеду нормально? или дальше на нем ползти?тогда поедешь..у меня такой же)))))
lusien
так а на стоянке есть сторож или парковщик...пускай он посмотрит как ты выежаешь так легче будет. Или кого то другого попроси...посмотрели что б ты ни в кого не вьехала!
добавлено спустя 55 секунд:
ну если будет мешать то переключишь в нормальный режим...
так а на стоянке есть сторож или парковщик...пускай он посмотрит как ты выежаешь так легче будет. Или кого то другого попроси...посмотрели что б ты ни в кого не вьехала!
добавлено спустя 55 секунд:
ну если будет мешать то переключишь в нормальный режим...
У меня между машинами и мной расстояние 15 см по зеркалам и ничего, выезжаю. Отогреваю хорошо машину, сама залажу согреваюсь и осторожно, потихоньку еду, если вперед, то вообще легко, а назад, смотрю по зеркалам и в заднее стекло, слегка, капельку буквально подруливаю и всё...швабодатам такое расстояние до всех машин...боюсь начну трогаться, поеду и не смогу остановится..там метра 2 до впереди стоящих машин
Всё у тебя получится, не переживай!
Перед тем как выезжать на глаз примерь расстояние от одной машины до другой, тогда будешь знать, какая из них ближе к тебе, к какой не "прижиматься"
lusien
если не уверена в растоянии лучше выйди лишний раз..и посмотри сколько там еще можно...
Но не всеж изверги....попросить и кто то поможет..обязательно тем более девушке!
если не уверена в растоянии лучше выйди лишний раз..и посмотри сколько там еще можно...
Но не всеж изверги....попросить и кто то поможет..обязательно тем более девушке!
я ж говорю, пацаны молодые, сомневаюсь что помогут..будут тока меня напрягать. Правда я думала попросить его стать передо мной, чтоб если что я вьехала в него и не повредила впередистоящую машину...так а на стоянке есть сторож или парковщик
чтоб его как прокладку мягкую использовать 
Конечно, помогут! Такая погода сейчас, что уже нет дела, женщина ты или мужик.lusien
если не уверена в растоянии лучше выйди лишний раз..и посмотри сколько там еще можно...
Но не всеж изверги....попросить и кто то поможет..обязательно тем более девушке!
lusien
так я тебе об этом варианте и говорю..не знаю девочки что у вас за изверги..мне еще не раз не сказал нет сама выежай или что то еще. Все помогли..даж бывало и без прозьбы
добавлено спустя 1 минуту:
Bulik
у тебя машина седан или хетч?
так я тебе об этом варианте и говорю..не знаю девочки что у вас за изверги..мне еще не раз не сказал нет сама выежай или что то еще. Все помогли..даж бывало и без прозьбы
добавлено спустя 1 минуту:
Bulik
у тебя машина седан или хетч?
Девочки, просто дело ж не в расстоянии, я сто раз выезжала-заезжала, просто я боюсь что на этом катке я дам газу на мм чтоб выехать, сразу на тормоз - а она не затормозит... или на такой скорости (5 см в час ) по-любе затормозит?
) по-любе затормозит?
lusien
та затормозит..+ еще посунется на пару сантиметров и всё!!!!
та затормозит..+ еще посунется на пару сантиметров и всё!!!!
девочки, я даже не женщина, я телепузик!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мля, рожать через месяц, а я тут херней занимаюсь.Такая погода сейчас, что уже нет дела, женщина ты или мужик
lusien
возьми с собой соли посыпь дорожку..если до этого хоть песком никто не потрусит!
добавлено спустя 1 минуту:
lusien
так тебе вообще никто не имеет права отказать
возьми с собой соли посыпь дорожку..если до этого хоть песком никто не потрусит!
добавлено спустя 1 минуту:
lusien
так тебе вообще никто не имеет права отказать
Часовой пояс: GMT + 3
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах