Болезни под названием "дисбактериоз" не существует

У нас в 3 недели началась сыпь, животик не беспокоил, но на личико было страшно смотреть, постепенно и на грудку перешло и за ушки, никакая моя диета не помогала, сдали анализ на дисбак и о ужас! и стафилококк и клебсиела и дрожевые грибы и еще что-то, лактобактерии снижены.
Проописали нам бактериофаг, стала давать и кожа расчистилась здорово, все прошло, остались только сухие корочки кое-где уже на чистой коже, а вот вчера снова заметила покраснение небольшое щечек, правда оно у нас что вчера что сегодня было только утром, будто отлежало и это обострилось, в течении дня все блекло, но я очень волнуюсь, бактериофаг сегодня последний день даем, а снова что-то не то(( Может я что-то съела.
Очень боюсь вдруг сыпь вернется

niradjana
сыпь - это самое страшное?
дайте время ребенкиному организму адаптироваться.

Ната
Ну на данный момент да, сыпь самое страшное пока, потому как колики нас не беспокоят,ттт.
Последние дни какашки ярко зеленые, но я пока не напрягаюсь, думаю это на фаг,т.к. под утро они уже желтоватые становятся.

Адаптироваться к чему? Если она уже проходила...

Еще одна авторитетная статья в пользу моей точки зрения:
http://articles.komarovskiy.net/disbakterioz.html

Очень хотелось бы обратить внимание читателей на тот факт, что формулировки «лечение дисбактериоза» и «диагноз дисбактериоза» по сути своей не точны. Более того — принципиально ошибочны. Ибо, еще раз фиксирую внимание: нет, не существует такой болезни — дисбактериоз (В принятой ВОЗ международной классификации болезней слово «дисбактериоз» отсутствует. В специальной литературе за пределами СНГ найти его (это слово) очень сложно. В подавляющем большинстве развитых стран медицинским работникам неведомы диагноз «дисбактериоз» и «анализ кала на дисбактериоз»).

Нарушение состава и свойств микрофлоры — микробиологическое понятие, которое легко подтвердить результатами анализов. Дисбактериоз — всего лишь одно из проявлений множества болезней, а коррекция свойств микрофлоры — одно из направлений псевдолечения. Именно псевдолечения, ибо применяемые методы исследования (анализ кала на дисбактериоз) не дают объективной информации о состоянии микрофлоры. А как же можно корригировать что-либо при отсутствии возможности получения объективной информации? Приходится, тем не менее, признать, что сплошь и рядом дисбактериоз является мифическим диагнозом, на который очень легко списать огромное число самых разнообразных болезней, жалоб и симптомов.

Аллергический дерматит, срыгивания, любые (!) нарушения частоты стула, запаха, цвета и консистенции кала, боли в животе, проблемы с прибавкой веса, нарушения аппетита, запах изо рта, частые ОРЗ, реакции на прививки, непереносимость отдельных продуктов питания, болезни зубов и еще десятки, если не сотни проблем не находят решения именно потому, что главным «виновником» объявляется дисбактериоз, а лечение оного — единственно возможным вариантом спасения.
В результате основные причины развития конкретной болезни не устраняются, а вся помощь больному превращается в бег по кругу между аптекой и бактериологической лабораторией. Ибо анализ на дисбактериоз, в котором было бы написано «норма», — удивительная редкость: бактерий много, и хоть какая-то да выйдет за строгие рамки, отведенные ей отечественной медицинской наукой.

Следует подчеркнуть, что популярность диагноза «дисбактериоз» именно в нашей стране — во многом дань ментальности, стремлению в обязательном порядке лечить и лечиться.

При аллергическом дерматите следует, например, не допускать перегрева (ибо потливость усиливает симптомы болезни), прекратить эксперименты с едой и контакты с бытовой химией. Но это не лечение. Ибо исключить шоколад, поставить фильтр на воду, проветрить комнату и расстаться с покрашенным неизвестно каким красителем зеленым плюшевым слоном — это, повторяю, не лечение. А вот сдать анализ на дисбактериоз, обнаружить в нем избыток какой-нибудь клебсиеллы или недостаток лактобацилл, объявить указанных микробов виновниками аллергии и активно поедать лекарства — это по-нашему, это якобы лечение…

ППКС!!!

У Вашего малыша серьёзное заболевание, которое требует обязательного и длительного лечения. Чтобы Вы могли лучше оценить ситуацию, предлагаем Вам сначала прочесть выдержки из интервью, взятому нашим корреспондентом в Институте микробиологии, а затем мы дадим свой комментарий ситуации: "Дисбактериоз - это не только количественное и качественное изменение микрофлоры кишечника, но и выход её за границу привычной зоны обитания, например, в прокси-мальный отдел тонкой кишки. В настоящее время наблюдается значительное увеличение числа дисбактериозов, охватывающих более 90% населения России. Этот факт в первую очередь связан с ухудшением экологической обстановки, неконтролируемым применением антибиотиков, стрессами и снижением качества пищевых продуктов, что позволяет рассматривать это явление как социальное. При дисбактериозе состав микрофлоры кишечника может изменяться как в сторону появления патогенных микробов (возбудителей дизентерии, сальмонеллёза, персиниоза, кампилобактериоза), так и развития большого количества условно-патогенных микроорганизмов (клебсиелл, стафилококка, энтерококка, протея и др.). Эти изменения, как правило, приводят к отсутствию или снижению в кишечнике его нормальной микрофлоры, т.е. бифидобактерий, лактобацилл, кишечной палочки. Особую тревогу вызывает широкое распространение дисбактериозов у детей, приводящее к тяжёлым и репидивирующим инфекционным заболеваниям, иммунодефицитам, развитию аллергий, кожных высыпаний, анемий и других патологий, иногда приводящих к нарушению физического и умственного развития..." Вот что думают специалисты по поводу заболевания, которое "само пройдёт".

К сожалению, точка зрения, что дисбактериоз сейчас у всех и с возрастом он сам проходит, сейчас очень распространена. Насколько это не верно знают только специалисты, да мамы, которые иногда годами не могут нормально накормить ребёнка. Ведь помимо патогенной флоры, которая разъедает малыша изнутри, мы сами дополнительно отравляем его, давая ребёнку еду, которую он не в состоянии переработать. Например, у ребёнка HCI лактобацилл, а мы кормим его молочной смесью. Для наглядности, представьте себе, что Вас три раза в день кормят тухлым мясом. Как Вы в этом случае будете себя чувствовать, работать, развиваться? Тухлое мясо есть нельзя, - скажете Вы. Но многие животные специально прячут мясо, чтобы оно протухло и прекрасно его едят, а люди - не могут. И это всё потому, что у этих животных есть бактерии способные переработать такой продукт, а у людей - нет, и для человека такое мясо - отрава. А теперь подумайте, отличается ли чем-нибудь для малыша, у которого нет лактобацилл, молоко от этого мяса. По большому счёту - ничем, ведь ни то, ни другое его организм переработать не может. Значит и питание такому малышу нужно подбирать особенно тщательно, причем общие рекомендации здесь не помогут, ведь изменения микрофлоры у всех разные и при подборе питания обязательно нужно опираться на данные анализа. Например, при лёгких дисбактериозах, в случае отсутствия патогенной флоры, наличия нормального количества лактобацилл и дефиците бифидобактерий можно использовать модные ныне кисломолочные смеси, но это чуть ли не единственный вариант их применения. Во всех остальных случаях (и особенно при наличии патогенной флоры) обязательно применение гидролизатов, т.е. смесей, которые уже как бы прошли обработку флорой кишечника. Иногда, при отсутствии лактобактерий пытаются накормить детей 100%-ми казеиновыми смесями, но, кроме запоров, это вряд ли к чему-нибудь приведет. И ещё раз хочется подчеркнуть, без анализа на дисбактериоз нельзя вводить в рацион малыша какие-либо бактерии, Вы можете сделать хуже. Кстати, правильный подбор питания не заменяет серьёзного и грамотного лечения, он лишь поможет легче справиться с заболеванием. В случае наличия патогенной флоры, нужно приложить максимум усилий, чтобы от неё избавиться и только злем восстану вливать нормальную флору кишечника. Нам как-то раз пришлось столкнуться с ситуацией, когда мама много месяцев пичкала малыша бактериями, а ему становилось всё хуже и хуже, поскольку патогенная флора у него росла и крепла, а всё потому, что кто-то ей посоветовал сначала восстановить необходимую флору, а потом убирать патогенную. Но все эти "кокки", как сорняки в огороде, если их не уничтожить, то они задавят культурные растения. Так и нужные бактерии, при наличии больше определенного количества патогенной флоры, уже не могут сдержать их натиск и постепенно исчезают совсем.

Кому же выгодно мнение, что дисбактериоз - это нечто не требующее внимания и само собой проходящее? Мы думаем, что истоки таких разговоров имеют финансовую основу. Анализ на дисбактериоз - вещь дорогая. Государство не может себе позволить делать его всем детям бесплатно, да и за деньги - специалистов не хватает. А лечить - ещё дороже, а лекарства должны быть бесплатными, но это в случае, когда признают, что надо лечить, а если сказать, что само пройдет, то ни анализы, ни лекарства не нужны. А там, глядишь, на диете да с диатезами и до двух лет дотянет, а там уже лекарства за деньги. А то. что развивается малыш медленно, так это проблемы родителей, иммунитет плохой - видимо наследственное или экология виновата. В общем, причину всегда найти можно. Причём в этой ситуации страдают не только те, кто не может заплатить за лечение, но и тот, кто готов это сделать. Ведь если сказать человеку, что ему нужно сделать анализ на дисбактериоз, то нужно дать направление на бесплатный анализ, а там очереди по несколько месяцев. Поэтому проще вообще таких слов не произносить, а посоветовать поменять питание - авось поможет. В результате человек, который готов сам оплачивать лечение тоже не делает этого, поскольку просто не знает, что это можно и нужно делать.

Теперь несколько слов о чаях: даже здоровому ребёнку вредно давать пить чай или воду, причём именно чай может стать причиной дисбактериоза, поскольку содержит в своём составе сахар, кроме того сахар вызывает дополнительное брожение в животе, поэтому вряд ли будет способствовать уменьшению колик. Тем более нельзя давать такие вещи малышу, страдающему дисбактериозом, ведь ему итак приходится тяжелее, чем остальным детям. Лучше кладите ему на животик тёплую пелёнку или чаше выкладывайте на живот его самого. Кроме этого, хорошо помогают круговые поглаживания ладонью вокруг пупка по (обязательно!) часовой стрелке и упражнения, когда ножки сгибаются в коленках, прижимаются к животу и затем распрямляются.

Малышу 4 мес. Вот высеяли кучу всякой гадости в кишечнике. Я сама с долей скептицизма отношусь к диагнозу "дизбактериоз", но сын очень мучается с животом - у него постоянно зеленый кал, хотя я всё ещё сижу на диете. В общем, самое неприятное, что у него обнаружили - это стафилококк.
У кого была такая проблема - чем спасались?

Малышу 4 мес. Вот высеяли кучу всякой гадости в кишечнике. Я сама с долей скептицизма отношусь к диагнозу "дизбактериоз", но сын очень мучается с животом - у него постоянно зеленый кал, хотя я всё ещё сижу на диете. В общем, самое неприятное, что у него обнаружили - это стафилококк.
У кого была такая проблема - чем спасались?

Дисбактериоз-это не диагноз, а симптом какого-то заболевания, вот его надо найти и лечить. У нас были проблемы с поджелудочной-мало ферментов, ничего не переваривалось. Мы пили кучу креонов, фисталов и т.д. Но мы были старше намного- 5 лет. Потом очень хорошо помог сок от квашеной капусты, но вам рано конечно! стафилококков бывает очень много разных, от некоторых есть бактериофаги, а другие уже считают нормальной флорой. которой заражено всё население. Совершенно нам не помог "Бифи-форм"-дорогущий и никчемный препарат

У нас были проблемы с поджелудочной-мало ферментов, ничего не переваривалось.

у нас тоже самое, и у очень многих детей. Просто поджелудочная еще не созрела. А много креонов и фисталов пить нельзя! а то поджелудочная перестанет вырабатывать даже те ферменты, которые уже была способна до этих лекарств.

Valyantina
из бакпрепаратов посоветую Симбитер. А, вообще, надо к хорошему педиатру обратиться... чтоб и лишнего не назначил, ну и чтоб ребеночку легче было. Хотя с животиком в таком возрасте у многих проблемы.

советую почитать статьи Комаровского на тему дисбактериоза. Сразу отпадет необходимость пичкать дитя лекарствами.

Katarina
[b]MEDUZKA
Мой деть по 3-4 дня ничего не ела. Малюсенькая была, гемоглобин низкий. За месяц лечения всё прошло.

Katarina
Почему-то симбитер нам не помогает - 2 курса пропили потом пили ещё энтерол и бифидумбактерин - та же ситуация

lilah-carmela
Как я поняла, стафилококк - наша проблема. Как же с ним бороться?...

MEDUZKA
Необходимость лечения вытекает из того, что ребёнок очень мучается с животом. Он орёт, аж заходится, ночами корчится, кал зелёный со слизью, иногда какает просто водой со слизью... Я ж не могу на это спокойно смотреть и ничего не делать?

Valyantina
Симбитер мы тоже пили-нам помогал. может есть стафилококковый бактериофаг? Спроси у врача. У нас еще была низкая кислотность.

Valyantina
спроси у врача еще насчет Энтерожермины. Вроде, тоже хороший бакпрепарат.
А вы грудью кормитесь?

добавлено спустя 2 минуты:

Katarina
[b]MEDUZKA
Мой деть по 3-4 дня ничего не ела. Малюсенькая была, гемоглобин низкий. За месяц лечения всё прошло.

не, ну до месяца креон (ферменты) можно. Просто у меня пример у знакомых, ребенок получает ферменты уже год. Считаю, это не есть хорошо. Деть без них уже совсем не может кушать.

Почему-то симбитер нам не помогает - 2 курса пропили потом пили ещё энтерол и бифидумбактерин - та же ситуация

У нас было так. С месяца ребенок вообще сам не какал. Орал и ногами дрыгал . Спасались только газаотводной трубочкой. Потом какашки стали с кислым запахом позеленели и появилась слизь. Прописали хилак. Не помог вообще. А потом поливаленнтный бактериофаг пить и в виде клизьм. И чудо. Буквально через пару дней все стало налаживатся. А после этого через пару мес. пропили симбитер.( деть был на ИВ)

наконец-то я добралась до этой темки а раньше, когда дочери было до 3х месяцев не могла понять почему наша педиатр не разделяла мое мнение о дисбактериозе у дочери спасибо огромное MEDUZKA, теперь-то я поняла а дочке уже 2.9 лет
ничего, будет опыт на будущее

Мы сейчас на Симбитере. Нам помогает отлично. У нас каки пошли немного со слизью, поэтому педиатр порекомендовала для профилактики. Это такое блаженство, когда дите не кричит из-за животика. ))))

Сын у меня полностью на ГВ, доктор прописала стафилококковый бактериофаг. Пьём уже неделю - сдвига никакого хотя высеяли стафилококк.

Сын у меня полностью на ГВ, доктор прописала стафилококковый бактериофаг. Пьём уже неделю - сдвига никакого хотя высеяли стафилококк.

я такое слышала, что фаги не помогают. В частности, речь шла о поливалентном бактериофаге.
Мне областной гастроэнтеролог говорила, что это уже устаревший метод - убивать патогенную флору фагами, ее надо подавлять полезными бактериями - то бишь бакпрепаратами. Но пойди их - пойми этих врачей. Это я так - поделилась информацией.

Девочки, привет! А от дисбака БиоГаю назначают? Знакомая очень хвалила. У нас в каках немножко слизи, прописали Бифидумбакторин или Симбитер, но их, вроде ещё готовить надо... А БиоГаю просто по 5 капель в день давать, слышыла, классная штука. Вот я и теряюсь- чё лучше?

ZюZя
Био Гая - живые бактерии.
Бифидумбактерин надо просто развести водой или молоком грудным, как и симбитер, что там готовить?

Откуда дисбактериоз в 2 месяца. Вы что антибиотики давали? В этом возрасте просто микрофлора кишечника еще полностью не заселена.

А от дисбака БиоГаю назначают? З

У некоторых неонатологов есть мнение, что не усваивается дорогущая БиоГая именно в таком раннем возрасте. А вообще ИМХО, в 2 месяца у вас абсолютно нормальная ситуация. Я бы ничего не делала, особенно если малыш на ГВ.

Я бы ничего не делала, особенно если малыш на ГВ.

А фрмацевтам помочь финансово?

дисбактериоз не болезнь, а следствие, с этим согласна.
но условно-патогенную флору надо изничтожать. кстати на счет фагов. прежде, чем их давать, не плохо сдать анализ на устойчивость к этим самым фагам(обычно можно сделать сразу с анализом на дисбак). может получится так, что например у вас стафилококк и устойчив ко всем фагам, то соответственно его прием будет бесполезен.

но условно-патогенную флору надо изничтожать

Далеко не все врачи так считают!

Далеко не все врачи так считают!

их право, а вам самой решать, что вы будете делать со своим ребенком. раз так рассуждаете, то явно не сталкивались с такими проблемами. столкнетесь, передумаете.

Vikulia
Не, антибиотики не давали. Слышала от многих, что ребёнок ещё слишком маленький, что дисбака у него быть не может. Та даже судя по этой темке Говорят, что главное- чтоб ребёнок какал, а памперс его разглядывать совсем не обязательно. Но просто немного стрёмновато в каках какую-то каку находить Мне кажется, что это ненормально... А может я слишком мнительная?

KaT-rIn
Yslovno - patogennaya imenno potomy tak i nazuvaetsya, 4to ona vpolne normalno moget s nami sosedstvovat i ne prinosit vreda. Nikogo yni4togat ne nedo tak kak iz4eznovenie podobnoj froru moget povle4 eshe bolshue problrmu. iz4eznet prirodnuj bar`er dlya patogennux organizmov.

добавлено спустя 1 минуту:

Я бы ничего не делала, особенно если малыш на ГВ.

А фрмацевтам помочь финансово?

Девочки, привет! А от дисбака БиоГаю назначают? Знакомая очень хвалила. У нас в каках немножко слизи, прописали Бифидумбакторин или Симбитер, но их, вроде ещё готовить надо... А БиоГаю просто по 5 капель в день давать, слышыла, классная штука. Вот я и теряюсь- чё лучше?

Я по дурости, ну и поддерживая фармацевтов сего мира, уже успела своему ребёнку все эти препараты подавать. Ну, вреда-то, конечно, небыло, но и толку особого, наверное, тоже. Разве что с симбитером каки были ярко-желтого радостного цвета, а с Бифидумбактерином какал как часы. Но если ребенок не оправляется строго по графику - тоже проблемы не вижу. Из всего этого для нас Био-Гая прошла наиболее незамечено - ни по состоянию сына, ни по стулу. Что водичку пил... Так что я этот препарат не хвалю вообще.
А впринципе чуток слизи в кале - это нормально на ГВ и пичкать малыша ничем не стоит, разве что есть лишние деньги и просто руки чешутся что-то купить и дать... На ИВ чес-слово - не знаю.

о явно не сталкивались с такими проблемами. столкнетесь, передумаете.

Я сталкивалась. У моего сына был стафилоккок роддомовский. На лице были гнойнички. со стулом тоже не очень было. Кучу денег выбросили на эти анализы и лекарства. Толку не было никакого. Кормила грудью, проблемы стали уходить после 3 месяцев наверно.

А может я слишком мнительная? Rolling Eyes

Однозначно.