Физика, химия и биология похудения

Ну что же! Я весьма серьезно вступила на тропу войны с лишним весом. Но в этот раз я зашла с "правильной стороны". Я хочу разобраться как работает система "пища - человек". Вот такая я зануда, мне нужно во всем разобраться, тем более, что моя задача не только похудеть, но и привести свое здоровье в порядок. Сейчас, уже немного покопавшись в разных источниках информации, я поняла, что все очень сложно и запутанно, и не так уж просто. Но понимать нужно, т.к., если будет понимание процесса, то им будет легче управлять. А теперь попробую излагать раздобытую информацию, возможно, не совсем уж и по логическому порядку, как я представляю это себе. Надеюсь, что это будет не только интересно, но и полезно. Естественно, вся информация взята со сторонних сайтов, тут я привожу выдержки и ссылки на источник информации. Информацию буду выкладывать по мере свободного времени. Если есть что добавить или поправит - не стесняйтесь Приятного прочтения!


Итак, начнем, пожалуй с того, что мы едим.
1. Пища.

Пища или пищевые продукты – это все объекты окружающей природы и продукты их переработки, которые используются человеком для питания, как источники энергии и пищевых веществ. Энергия – это способность выполнять какую-либо работу.
Пищевые вещества или нутриенты – это химические вещества, составные части пищевых продуктов, которые организм использует для построения, обновления и исправления своих органов и тканей, также для получения из них энергии для выполнения работ.
Различают две группы пищевых веществ. Одна группа называется основными пищевыми веществами или макронутриентами. Пищевые вещества другой группы называются микронутриентами, в которую входят витамины и минеральные вещества.
Макронутриенты или основные вещества нужны человеку в количествах, измеряемых несколькими десятками граммов. Основными пищевыми веществами они называются потому, что дают при окислении энергию для выполнения всех функций организма. К ним относятся:

1.Белки.
Белок - основной "строительный материал" нашего организма. Он является составной всех клеток и межклеточных структур. Белок входит в состав ферментов, гормонов, гемоглобина, влияет на свертываемость крови, участвует в образовании антител, выполняющих защитную функцию организма от инфекций, обеспечивает мышечные сокращения, образует различные соединения (белково-водные, белково-жировые, белково-углеводные, белково-витаминные и др.). Белок является источником энергии. При сгорании 1 г белка в организме образуется 4 ккал энергии. В среднем взрослый человек должен потреблять около 90-110 г белка в сутки. Однако потребность организма в этом веществе определяется возрастом, характером выполняемой физической нагрузки, некоторыми заболеваниями. Норма повышается во время беременности и кормления грудью (до 120 г), при тяжелой физической нагрузке, инфекциях, хроническом энтероколите и других заболеваниях (до 130 г). Продукты животного и растительного происхождения: мясо, рыба, птица, яйца, хлеб, крупы и т.д. являются основными источниками белка. При этом белки животного происхождения (особенно молочных продуктов и рыбы) усваиваются лучше, чем растительные. Отсутствие или недостаточное содержание белка в пище может вызвать серьезные изменения органов и тканей - истощаются нервные клетки, замедляется развитие речи и психики, снижается образование гормонов различными железами (гипофизом, надпочечниками, щитовидной, половыми, поджелудочной), появляются поносы. В дальнейшем может развиться ожирение, цирроз печени, также нарушается процесс выработки крови в организме, изменяется обмен витаминов и минеральных веществ. Однако избыток белка в организме тоже не безвреден. Избыточность в течение долгого времени приводит к увеличению в размере печени и почек, снижает активность некоторых ферментов печени, усиливает, а затем угнетает секреторную функцию желудка, повышает возбудимость центральной нервной системы.

2.Углеводы.
Углеводы, с точки зрения калорийности, составляют большую часть рациона человека и также являются источником энергии для организма: при сгорании 1 г углеводов образуется 3,75 ккал. Однако при чрезмерном потреблении неиспользованная часть откладывается в виде жира. Углеводы входят в состав клеток и тканей, ферментов, некоторых гормонов, влияют на свертывание крови и др. Они также необходимы для нормального функционирования нервной системы и мозга. Суточная потребность в углеводах составляет 300—500 г, из них 20—30% —легкоусвояемые (сахар, варенье, мед, сироп и т. д.). Однако норма также может варьироваться в зависимости от характера выполняемой работы. Недостаток в углеводах в течение длительного периода нарушает их синтез из белков и жиров. Это приводит к снижению сахара в крови, понижению умственной и физической работоспособности, появлению сонливости, головокружения, слабости, головной боли, чувства голода, дрожи в руках. После приема сахара или другой сладкой пищи эти явления проходят. Однако и избыток углеводов также вреден: он способствует развитию сердечно-сосудистых заболеваний, сахарного диабета, атеросклероза, ожирения, кариеса.

3.Жиры.
Жиры - это ценный источник энергии, особенно при низкой температуре окружающей среды или при выполнении тяжелой физической работы. Входят в состав клеточных структур, имеют свойство откладываться в жировой ткани в качестве запаса энергии для организма. При сгорании 1 г жиров в организме образуется 9 ккал. Поэтому даже небольшое количество этого вещества способно обеспечить организм энергией. Кроме того, жиры - это основной источник витаминов А, Д и Е. Суточная потребность взрослого человека в жирах составляет 100-150 г. При избыточном весе, ишемической болезни сердца, малоподвижном образе жизни это количество необходимо снизить, и в рационе должны преобладать растительные жиры. Важно также помнить, что жиры - это и источник холестерина, который способствует развитию атеросклероза и повышает риск таких заболеваний, как инфаркт миокарда, инсульт и т.д.

Микронутриенты: витамины и минеральные вещества нужны человеку и находятся в пище в очень малых количествах – в миллиграммах или микрограммах. Они не являются источниками энергии, но участвуют в усвоении энергии пищи, в регуляции процессов роста и развития организма.

Витамины
В настоящее время открыто уже более 40 витаминов, однако они еще не все подробно изучены. Это органические вещества, относительно простого строения и разнообразной химической природы, но оказывающие большое влияние на обменные процессы организма.
Витамины необходимы для нормального функционирования нашего организма – роста и хорошего самочувствия, однако в большинстве своем не могут создаваться или синтезироваться нашим организмом. В естественном состоянии они встречаются (в небольших количествах) во всех продуктах питания органического происхождения. Можно получать витамины из пищевых добавок.
Витамины не являются для организма поставщиком энергии, однако им, как было сказано, отводится важнейшая роль в обмене веществ. Они участвуют во множестве биохимических реакций - выполняют каталитическую функцию в составе большого количества различных ферментов, а также сигнальные функции экзогенных прогормонов и гормонов. Суточная потребность в витаминах и их концентрация в тканях невелики, но при недостаточном поступлении витаминов в организм наступают характерные и опасные патологические изменения. Норма потребления витаминов зависит от возраста, пола, характера выполняемой работы и интенсивности обмена веществ в организме. При беременности, кормлении грудью, тяжелом физическом труде, перегревании, переохлаждении, инфекциях, интоксикациях потребность в витаминах повышается.
Витамины делятся на:
1.жирорастворимые (А, Д, Е, К);
2.водорастворимые (В1, В2, В3, В6, В9, В12, С, Р, РР, Н)
3. витаминоподобные (В13, В15, U, инозит, липоевая кислота, холин).
Жирорастворимые витамины:

Витамин А (ретинол, аксерофтол) улучшает обмен веществ, процессы роста, повышает устойчивость организма к инфекциям, нормализует зрение в сумерках. Основными источниками витамина А для человека являются молоко, сметана, сливочное масло, сливки, яичный желток, почки, печень, рыбий жир. Однако организм человека способен вырабатывать его из так называемого β-каротина – вещества, содержащегося в плодах красного и оранжевого цвета (моркови, помидорах, тыкве, абрикосах, персиках, шиповнике, смородине).
Каротин лучше усваивается из продуктов, которые содержат жир.

Витамин D (кальциферол, антирахитический витамин) нормализует обмен кальция и фосфора, укрепляет зубы, предупреждает развитие рахита у детей. Витамин D рекомендуется при лечении переломов, остеомиелита, особенно важно его получать питании беременным и кормящим женщинам, детям. Витамин D может также вырабатываться в организме под воздействием ультрафиолетовых лучей солнца или кварцевой лампы. Богатым источником витамина D являются рыбий жир, молоко, масло, сыр, яичные желтки.

Витамин Е (токоферол) нормализует обмен белков и углеводов, функцию половых желез, улучшает работу сердечной мышцы. При его недостаточности повышается проницаемость и ломкость капилляров. Витамин Е содержится в нерафинированных растительных жирах, овощах, мясе, яйцах.

Витамин К (капатрон, антигеморрагический витамин) способствует свертываемости крови, уменьшает проницаемость капилляров, оказывает защитное действие на печень. Здоровый организм не нуждается в дополнительном приеме витамина К, поскольку кишечные бактерии при нормальной деятельности слизистой оболочки кишечника сами вырабатывают данный витамин. Содержится в капусте, шпинате, томатах, мясе, печени, яйцах.

Суточная потребность организма человека в жирорастворимых витаминах: А— 1,5—2,5 мг, D — 100—140 МЕ, Е — 10— 20 мг, К — 0,2—3,0 мг.

Водорастворимые витамины:
Комплекс витаминов В содержится, главным образом, в зародышах семян злаков, в черном хлебе, дрожжах, овощах. Витамин В1 (тиамин, аневрит) участвует в обмене белков, жиров и углеводов, деятельность нервной системы, органов кровообращения и пищеварения, повышает сопротивляемость организма инфекциям. Витамином B1 богаты орехи, печень, стручковые растения, пивные и пекарские дрожжи, пшеничные и рисовые отруби. Витамин B2 (рибофлавин, или лакгофлавин) нормализует белковый, жировой, углеводный и минеральный обмен, функцию нервной системы, печени, способствует процессу роста, участвует в образовании гемоглобина. Витамин В2 содержится в яйцах, молоке и молочных продуктах, печени, мясе, почках, муке грубого помола, дрожжах.

Витамин В3 (пантотеновая кислота) регулирует обмен сахаридов, белков и жиров, синтез гемоглобина. Богатыми источниками витамина В3 являются дрожжи, пшеничные и рисовые отруби, бобовые, яйца, печень, почки, зеленый горошек, огурцы, красная морковь, томаты, цветная капуста.
Витамин В6 (пиридоксин, или адермин), прежде всего, участвует в обмене белков и жиров, нормализует функцию печени, синтез гемоглобина. Витамином В6 богаты дрожжи, бобовые, мясо, рыба, овощи, яичный желток, печень.
Витамин В9 (фолиевая кислота) способствует процессу кроветворения, участвует в белковом обмене. Основными источниками витамина В9 являются листья растений, печень, почки, дрожжи.
Витамин B12 (цианкобаламин, антианемический витамин) участвует в обмене веществ и образовании красных кровяных телец, повышает реактивную способность организма к инфекциям, уменьшает отложение жира в печени. Назначается при малокровии и заболеваниях нервной системы. Витамин В12 содержится в мясе, молоке, рыбе, печени, яйцах, почках.
Витамин С (аскорбиновая кислота) нормализует обмен веществ, улучшает проницаемость стенок капилляров, повышает сопротивляемость организма к инфекциям, улучшает функцию почек и печени, выполняет функцию антиоксиданта. Ценным источником витамина С являются овощи, фрукты, ягоды, особенно цитрусовые, цветная капуста, зеленый лук, зелень петрушки, сладкий перец, черная смородина, плоды шиповника.
Витамин Р (рутин) – его источником являются в основном продукты растительного происхождения: цитрусовые, сладкий перец, плоды шиповника. Витамин Р совместно с витамином С способствует нормальной проницаемости капилляров.
Витамин РР (никотиновая кислота, антипелларгический витамин) регулирует обмен углеводов, холестерина, железа, функциональное состояние центральной нервной системы, снижает артериальное давление, повышает секреторную функцию желудка, улучшает функциональное состояние печени. Витамин РР содержится в мясе, рыбе, гречихе, сое, дрожжах.
Витамин Н (биотин) участвует в обмене углеводов и жиров, улучшает функцию нервной системы и желез внутренней секреции. Витамин Н содержится в яичном желтке, печени, дрожжах, свежих овощах. Суточная потребность организма человека в водорастворимых витаминах:
В1 — 1,5—2,0 мг,
В2 — 2,0—2,5,
В3 — 5,0—10,0,
В6 — 2,0—3,0,
В9 — 0,2—0,4,
РР — 15,0—25,0,
С — 50,0—70,0,
Р — 25,0,
Н — 0,15—0,3 мг.

Витаминоподобные вещества:
Витамин В13 (оротовая кислота) регулирует обмен белков, нормализует содержание холестерина в крови, контролирует сократительную способность миокарда. В медицине применяется в виде калиевой соли оротовой кислоты.
Витамин В15 (пангамовая кислота) препятствует отложению жира в печени, улучшает проницаемость капилляров, нормализует кровообращение в сосудах сердца. Витамином В15 богаты пивные дрожжи, ядра косточек абрикосов.
Витамин U способствует обмену веществ в слизистой оболочке желудка и двенадцатиперстной кишки. Применяется при язвенной болезни. Источником витамина U являются капуста, перец, морковь, салат, томаты.
Инозит нормализует обмен белков и углеводов, препятствует процессу отложения жира в печени, регулирует двигательную функцию желудка и кишечника. Инозит содержится в фруктах, овощах, ягодах, яйцах, молоке, печени, почках, дрожжах.
Липоевая кислота уменьшает отложение жира в печени, участвует в обмене жиров и углеводов. Источником кислоты являются дрожжи, печень.
Холин регулирует обмен холестерина, препятствует отложению жира в печени, предупреждает развитие атеросклероза, нормализует синтез гемоглобина. Холин содержится в печени, почках, мясе, сыре, яичном желтке, помидорах, капусте.
Суточная потребность организма человека в витаминоподобных веществах:
В13 – 2 г
В15 – 2 мг
U – 0,25 г
Инозит – 1,5 г
Липоевая кислота – 0,025 г (3 раза в день)
Холин – 0,5-1,0 г

Микроэлементы.
Витамины и микроэлементы, жизненно необходимы организму. Длительное отсутствие или недостаточность одного из них может привести к серьезным нарушениям здоровья. К сожалению, современные натуральные продукты питания страдают нехваткой важных витаминов и минералов и потребность в нужных питательных веществах полностью удовлетворить очень сложно.
Ну, конечно же, нельзя не упомянуть о таких элементах питания, необходимых человеку, как:

Вода.
В сутки человеку необходимо от 1,5 до 3 литров воды.
Клетчатка.
Самим организмом клетчатка не усваивается и в обменных процессах не участвует. Однако она выполняет жизненно важные функции в организме. Рекомендуется получать ежедневно 30–40 граммов.
Среди всех пищевых веществ есть вещества, которые не образуются в организме человека. Эти пищевые вещества называются незаменимыми или эссенциальными. Они обязательно должны поступать с пищей. Отсутствие в пище любого из этих пищевых веществ приводит к заболеванию, а при длительном недостатке – к смерти, независимо от того, много или мало нужно такого вещества. В настоящее время науке о питании известно около 50 таких веществ.
Однако человек в процессе питания имеет дело не с пищевыми веществами, а с пищевыми продуктами. Поступление пищевых веществ в нужных количествах и соотношении осуществляется через потребление разнообразного набора пищевых продуктов. Поэтому понимание принципов и правил здорового питания должно влиять на выбор пищи. Принципом диетологии является сбалансированное питание, при котором организм получает все необходимые ему вещества.
http://www.dietolog-online.ru/club/group/19/blog/260/

Также на эту тему:
http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=5256

Конопелька
Спасибо за инфо.
А продолжение будет? Это-то и так все понятно.
Я в последнее время ,наоборот,вдарилась,не в физиологию лишнего весе,а в духовные причины.Все - таки не верю я в правильное питание как основу всего,самый мой веский аргумент -миллионы людей жрут как кони и превосходно выглядят,имеют потрясающие фигуры.
Здесь должно быть что-то еще,во всей этой системе,что-то близкое к метафизике..Но вот что !?-вопрос

Lolita
вот сто пудов верное направление!!! Я тоже об этом не раз думала... Вот был бы кто то кто бы подал идейку... чтобы встать наконец то на путь истинный...а то вся жизнь прям наперекосяк изза этих ненавистных килограммов!!!!!!!!

vikysja
Ну ,первое ,что я теперь знаю точно - это положительные мыслеобразы.
То есть смотреть в зеркало и ,идеть себя худой,и радоваться своему отражению.А если всегда ходить и думать "я буду делать то-то,есть то-то,"то всегда это и будет в будущем,а не настоящем.
.Это сложно,ибо если видишь сове отражение на 20 кг больше желаемого,вообще все настроение нафиг пропадает,но факт в том ,чтобы себя настроить ))
Плюс АффОрмации и АффИрмации на эту тему строго по своим слабым местам.
И никогда-никогда не критиковать себя..Это тоже капец как сложно
Вообщем,изменям свои мысли,и мир изменяется вокруг нас.
И еще одна вещь..про прощение.
Позже напишу

Вообщем,изменям свои мысли,и мир изменяется вокруг нас.

Lolita
Вот эта самая мысль озвучена у моего любимого Филатова в разделе мотивация. И, к тому же, я на себе проверила эту штуку. Я не могла собраться худеть, но регулярно мечтала и видела себя худой , говоря себе - я точно такой буду, когда нибудь

Конопелька
Ну да,я проверила это на других сторонах своей жизни,как-то не додумалась до похудения )))))

Lolita
Если не в лом, глянь у филатова этот раздел. Но он объясняет это подсознанием и его, так сказать, программированием. У меня теперь обратная задача, попробовать еще на чем нибудь)))

с точки зрения физики имхо всё просто: энергозатраты должны равняться или быть больше потребляемой энергии. И усё, хоть ты тресни )))) Хоть метафизику привлекай, хоть программирование, хоть философию )))) Они бессильны, если в организм бросается больше, чем выбрасывается...
Не растрачивая энергию, не двигаясь, не ударяясь в спорт, не гуляя подолгу на улице (что-то из) худеть невозможно.

с точки зрения физики имхо всё просто: энергозатраты должны равняться или быть больше потребляемой энергии. И усё, хоть ты тресни )))) Хоть метафизику привлекай, хоть программирование, хоть философию )))) Они бессильны, если в организм бросается больше, чем выбрасывается...
Не растрачивая энергию, не двигаясь, не ударяясь в спорт, не гуляя подолгу на улице (что-то из) худеть невозможно.
_________________

100000 %, согласна)

Не растрачивая энергию, не двигаясь, не ударяясь в спорт, не гуляя подолгу на улице (что-то из) худеть невозможно.

Ну ты описала состояние комы Худеть можно и на диете, но вопрос на сколько и как долго. Сама суть правильна, но я в данной теме имела ввиду несколько другие процессы. Т.е. разобрать как работает наш организм и энергетические характеристики продуктов ,питательные свойства и т.д.

Т.е. разобрать как работает наш организм и энергетические характеристики продуктов ,питательные свойства и т.д.

Ждем,Ждем продолжения!!!!!!

с точки зрения физики имхо всё просто: энергозатраты должны равняться или быть больше потребляемой энергии. И усё, хоть ты тресни )))) Хоть метафизику привлекай, хоть программирование, хоть философию )))) Они бессильны, если в организм бросается больше, чем выбрасывается...

Не растрачивая энергию, не двигаясь, не ударяясь в спорт, не гуляя подолгу на улице (что-то из) худеть невозможно.

А как ты тогда обьяснишь тот тип людей,которые едят как не в себя,практически не двигаются,и выглядят как тростинки???
Я думаю у всех есть такие знакомые.У меня такая подруга,ест-мама не горюй,флегма неисправимая,двигаться-проблема,лишь бы полежать )))А из недостатков фигуры-только цюлик

Lolita
у них в желудке черная дыра. И съеденная энергия в общем... улетает туда

Лолитк, я отрицаю существование какого-либо валшебства Либо эти люди едят не так много как кажется, либо у них врожденная повышенная температура тела и чуть быстрее обменные процессы, либо они двигаются больше. Либо благодаря особенностям организма их мышцы и печень накапливают энергию в виде гликогена - то есть углеводы не превращаются в жир, а хранятся в виде гликогена. НЕ ВАЖНО - суть одна - они теряют больше, чем потребляют. Всё равно оно уходит, даже если непонятно куда.

У меня есть знакомая, стройная как лань )))) При этом она утверждает, что ест как слон и постоянно сыта)))))) В общем побывала я как-то в гостях и понаблюдала за тем как она ест )))) Она действительно постоянно ест Однако - порции микроскопичны Маленький бутербродик, маленькая тарелочка супчика, маленькое куриное крылышко И при этом утверждает что это много. Просто видать объем желудка таков, что после небольшой порции еды сразу подает сигналы "хватит". Ну и человек уже сам не замечает, что на самом деле ест мало. ну и ко всему прочему она холерик - постоянно двигается, говорит, куда-то ездит. Видимо такой образ жизни круче любой диеты..

Девочки, а как узнать сколько калорий ты тратишь? Например пешая прогулка с известным расстоянием, или бег. Как это высчитать?

orange_fox
Есть таблицы, по которым можно примерно понять сколько калорий сжигаешь при физ нагрузках. Но это примерно.

Вот, например, тут есть подсчет расхода калорий http://health-diet.ru/health_diet/kalorii/index.php
и тут http://www.ggym.ru/cl_count.php

Мне кажется, что имеют значение такие параметры как вес, уровень подготовки, вес и пульс. Но, тут, к сожалению, ничего подробного.

Ждем,Ждем продолжения!!!!!!

Блин, не успеваю Хочется сесть и написать все нормально, но просто не хватает времени. Постараюсь в ближайшее время заняться и этим вопросом.

Конопелька, спасибо. Расхождения между этими расчетными таблицами и орбитреком в десятки раз

Лолитк, я отрицаю существование какого-либо валшебства

А я нет,некоторые чудеса -таки бывают,которые происходят,но их невозможно обьяснить Но с твоим неимоверным прагматизмом я знакома,регулярно читаю твой дневник И даже взяла с тебя пример быть ,в плане болезней и лекарств такой же гипер дотошной )))Что уже,кстати,сыграло мне добрую службу
Я вот писала про подругу,она реальный флегматик,она даже ходит и все делает мееедленно-медленно ,и доходит до нее мееедленно -меедленно,а жрет я сама видела как,с ней 12 лет проучилась,поклонница фаст-фуда !
А мой бывший тоже был тощий как глиста,хотя ел ..ээ...ну как все нормальные мужики
Нет,меня не переубедить,я все равно думаю,что не все так просто!
В принципе ,и классически -да.Но в глобальном смысле,есть что-то другое.Что-то вроде открытий голограммы мозга

У меня есть знакомая, стройная как лань )))

Та ты сама не страдаешь лишним весом

Блин, не успеваю Хочется сесть и написать все нормально, но просто не хватает времени. Постараюсь в ближайшее время заняться и этим вопросо

А когда ты спишь? Ты знаешь,что для успешного похудения очень важен полноценный сон ???

орбитреком

А это что такое ?

Ты знаешь,что для успешного похудения очень важен полноценный сон

Знаю, но что делать? Мне не хватает светового дня на все

Lolita
Лолит, у некоторых людей очень хороший метаболизм и у них все пролетает почти насквозь)) Ну вот так они устроены. Тут я уже воздержусь от размышлений, поскольку нет знаний по этой теме. Это дело уже генетики и биологии.

Это дело уже генетики и биологии.

и жизненной несправедливости

Конопелька
Ткни меня мордой - где у него там про белково-углеводное чередование?
Я вроде всю книгу прочитала... но не помню этого ваапче!

А это что такое ?

Это среднее между велотренажером и беговой дорожкой.
У меня вот такой зверь дома стоит

Alexsandryshka
http://burnthefat.ru/
Тут скачай книгу. Вот тут я писала http://ovulation.org.ua/forum/post2674091.html#2674091
НО! Я вышла на БУЧ сама, через разные форумы и сайты качков, поэтому могу сказать за себя что и как я считала. Сейчас начну писать в дневе похудения.

Конопелька
Спасибо!
Это все я уже прочла)))
Буду ждать записи в дневе...

Alexsandryshka
Ой, пардон, стр. 30, углеводное чередование, но я не сверяла его значения и те что использовала. Вообще БУЧ это отдельный подход и он не является диетой, это метод сушки у качков перед соревнованиями. Он используется ограниченное время. Но его адаптировали и под обычных людей, путем корректировки значений кол-ва Белков-Углеводов.

Конопелька
О как!
Спасибо!
А долго так можно чередовать?

Alexsandryshka
Вообще, если придерживаться рекомендуемой дозировки и условий питания, то не очень. На нем сидят некоторое кол-во циклов. 1цикл - 4 дня. И там также нужны физ нагрузки для достижения оптимального результата. У меня такой хороший результат, потому что я ужесточила рацион продуктов. Так. Это уже в другую тему залезло. Я про буч напишу в дневнике и теме про филатова/венуто поподробнее. Наши сообщения потом туда перенесу.