ЭКО и православие

Просто N, тема, которую ты затрагиваешь, для нашей семьи очень актуальна (это видно хотя бы по тому, что я эту тему создала).

Как мы решили этот вопрос для себя? ЭКО в естественном цикле. Отпадает вопрос с замораживанием и уничтожением эмбрионов (замороженные эмбрионы тоже могут не пригодиться - и какова их судьба тогда? такая же - уничтожение). Еще один плюс - меньшая лекарственная нагрузка на организм (вспоминаю свои гиперстимуляции - аж в дрожь бросает).

Посты. Эко-процедура в пост для нас исключена (буквально перед новым годом из-за рождественского поста пропустили два цикла), так случилось, что мой муж знает, что был зачат в пост - история его здоровья от самого рождения (когда он и его мама несколько дней были на грани смерти) до настоящего времени может занять многие тома описаний. Соблюдаем посты перед Рождеством, Пасхой и Успенский (в августе), мелкие посты и отдельные постные дни не учитываем.

Благословение. Как-то после воскресной службы мы подошли к батюшке и, описав нашу ситуацию, попросили благословения на лечение при помощи вспомогательных методик. Сказали, что знаем мнение церкви на этот счет и не собираемся им (мнением) пренебрегать. Так мы получили благословение. Сейчас перед каждой новой попыткой просить благословения не будем, но в храм, конечно, пойдем.

А если я так мольться до 50 лет буду?

Или "Сколько ждать?"
Ну, во-первых, вспомни, свв. Иоакима и Анну. Они ждали очень долго, зато кто их дочь!
А во-вторых, успокоиться мне помогла фраза священника из интервью, которое на предыдущей странице цитировала natali2222:

Я бы сказал - хотеть детей не надо. Нельзя от детей отказываться, это грех. Надо просто их ждать. Ждать, как ждут встречи с любимым человеком. Конечно, хочется, чтобы были дети. Но хотеть надо в смысле ждать, а не в смысле добиваться.

И вообще то интервью очень заставило меня задуматься, и я во многом свое отношение к проблеме изменила.

Бяша, спасибо!

Например, если священники считают, что дети, зачатые в пост становятся какими-то непутевыми людьми, то что тогда они считают про деток из пробирки?

пикец... вот если у человека детей не было, а тут вдруг подучилось??? ему что теперь крест на ребенке своем ставить от того, что он был зачат в рождественский пост??? То есть, все, рожденные в конце августа-начале сентября - непутевые???

я не согласна категорически!!!
[/b]

Просто N
После то ли переноса, но ли пункции лежая с девочками в палате и с нами зацепилась медсестра, вот она нам и поведала, что недавно у них ЭКО делали батюшка с матушкой и вроде у них все получилось, вот так!!!!!!!!!! Когда им задали вопрос "Как церковь относится к ЭКО" - ответ "Об этом могут рассуждать и осуждать те люди, которых это не коснулось!!!!!!!!!!!" И я для себя сделала вывод, желание иметь ребенка - не сть грех!!

И я для себя сделала вывод, желание иметь ребенка - не сть грех!!

отличные слова!

добавлено спустя 5 минут:

в православии гораздо бОльшим грехом считается аборт.
моя подружка сделала ЭКО. мы лежали в больнице и Батюшка перед Пасхой нас причащал. соответственно и грехи отпускал (исповедь). Может к уже беременным более нежный подход, но за ЭКО не пришлось исповедаться.

to Sweta
Спасибо! Начинаю смотреть на свои страхи по-другому после таких примеров.Еще раз спасибо всем, кто ответил.
Удачи вам, девочки! И мне с вами!

А каков процесс рождения и выхаживания детей у этих пар? Я присутствовал в отделении, где выхаживают недоношенных детей. Я крестил там четырех младенцев у супружеских пар, прошедших через ЭКО. Дети весом в четыреста граммов! А те, кто весит 800 г, считаются большими

По-моему это бред, не все же детки зачатые путем ЭКО весят 400 или 800 грамм. У меня подруга родила 2400 и 2500 на 37-ой недели, нормальные детки, нормального роста и таких много, точно также как зачатые естественным путем могут родиться сильно недошеннымии весить те же самые 500 гр (а 400 гр никто и не спасает вроде). По-моему этот священник очень уж предвзято к этому относится. Не самоцель дети, ну для него может быть если у него они есть и навреное же не один, а как быть тем у кого их нет, тем более редко бывает так чтобы оба были бесплодны, значит один не может иметь детей,а другой страдать должен всю жизнь? Я считаю, что отношение к ЭКО зависит от конкретного священника,а не Церкви в целом. Везде есть люди разумные, а есть фанатики. Священники тоже люди. Я боюсь, что в скором времени нам придется задуматься об ЭКО и я несобираюсь все жизнь ждать, что у нас и так получится. Это только Мафусаил 900 лет жил, тут хоть бы до 50 протянуть с такой экологией и образом жизни, а потому ждать времени нет. Конечно, я не буду идти в протокол на большие посты, мы даже сексом в них не занимаемся но и высчитывать среду и пятницу это тоже глупо. И еще мне претит то что моих детей заморозят,а потом ещеи уничтожат, было бы хорошо если бы заморозили яйцеклетки, а вы не знаете в наших клиниках такое можно просить?

to Пух
Да, ты правильно думаешь. Я работала в отделении, где выхаживают недоношенных деток. Тогда еще у нас до 1кг считался плод, а не новорожденный и таких не выхаживали. А вот зарубежом на стажировке я видела деток и по 500 грамм,старались их"доростить". И действительно, они могут быть преждевременными и после обычного зачатия в том числе. Согласна, в статье меня это тоже немножко насторожило-"притягивание фактов за уши", а если не притягивание-то кажется, что сам рассказчик был сильно впечатлен таким зрелищем. Действительно. неприятно и можно испугаться. Но реанимации для новорожденных и маленькие пациенты этих реанимаций появились до ЭКО. Насчет замораживать яйцеклетки-идея, может, это возможно? Сперму вот замораживают. А я еще прикинула, можно самой всех их выносить и родить по очереди К примеру, 15 фолликулов имеешь,10 из них не пустые, 5 из них-нормальные эмбриончики, 2 подсадят,1 приживется. Останется еще 3 замороженных их можно потом подсадить, тоже приживутся 1-2.Вот и не надо никого убивать.

Какие тут могут быть страхи и фобии, мы с мужем настолько хотим ребенка, что пережили тот период когда были рздумья. Мы тоже собираемся на Эко в ест.цикле, замараживать не буду, просто боюсь за судьбу эмбрионов, я хожу в церковь и у меня есть духовный наставник, он меня наставил на то, что иметь детей уже не грех, прото такое испытаниеа нам послано, но и послан выход из него - это Эко. Думаю нужно идти к своей цели любыми путями. Много примеров рожденных детей по средствам Эко среди знакомых и подруг, хочу сказать что это абсалютно здоровые дети,уж не знаю в пост или нет зачатые, но говорить о людях зачатых в пост, как о проклятых помоему бред.

Просто N
детки рождаются по воле Божьей, так что не бери дурного в голову. все у вас обязательно получится, главное верить!
а священники тоже люди и ничто человеческое им не чуждо...

моя бабушка говорит, что надо иметь Бога внутри себя!
и при чем тут пост-не пост и всякое другое, поступайте по совести!
Неужели вы думаете, что Богу так прям важны эти посты, походы в церковь и т.д.?!
а на счет ЭКО, даже мой врач говорил, что тут Божественная сфера, он делает свою работу-помогает клеточкам встретиться, а вот родится ли после всего этого ребенок решаем не мы
Просто N
не первый раз уже обращаю внимание на некоторую подмену понятий, когда дело касается экошных деток.
Эко-дети ничем не отличаются от любых других. А вот родители отличаются и сильно, ведь люди приходящие к эко имеют одну, а чаще и ряд проблем со здоровьем и плюс возраст(велик процент кому за 35). Очевидно, что выносить и родить с таким багажом сложнее, даже если зачатие было бы естественным!
Для тех, кто уже прошел эко и родил деток- это совершенно очевидный факт

рада
ППКС!

и я несобираюсь все жизнь ждать, что у нас и так получится. Это только Мафусаил 900 лет жил, тут хоть бы до 50 протянуть с такой экологией и образом жизни, а потому ждать времени нет.

Когда я соглашалась с высказыванием

хотеть детей не надо. Нельзя от детей отказываться, это грех. Надо просто их ждать. Ждать, как ждут встречи с любимым человеком.

я ни в коем случае не имела ввиду "ждать и ничего больше не делать". В конце концов, я своего любимого мужчину встретила не у себя дома, когда голубей на соседнем подоконнике пересчитывала, жуя семечки .
Никто из нас и не говорит, что нужно ждать всю жизнь в молитве. Мы же здесь как раз и обсуждаем, как, будучи верующим человеком, не сидеть сложа руки. Мне кажется, что ЭКО в ЕЦ - один из самых оптимальных выходов (вижу, что многие согласны).
То есть, я считаю, что к долгожданной встрече надо идти. Спокойно, в уверенности, что она обязательно произойдет.

Тема замораживания яйцеклеток меня тоже интересовала. Знаю, что в наших клиниках в принципе такое возможно, но мой доктор сказала, что процент "живых" клеток после разморозки очень мал, поэтому врачи, как правило, не практикуют это.

Неужели вы думаете, что Богу так прям важны эти посты, походы в церковь и т.д.?!

Честно говоря, я с этим не очень согласна, но мы здесь все-таки немного другую тему обсуждаем, поэтому не буду флудить .

Народ,спасибо, что вы высказываете свои мнения! Я их читаю и мне становится легче. Ведь правда, слово лечит.

Бяша
не флуда ради
все же объясню, что я имела ввиду:
вот для меня пост-это ничто, т.к. в обычной жизни я почти не потребляю мясо и яйца и отказ от этого не будет никаким испытанием
Тут важно совсем другое- у второй моей бабушки когда-то ооочень давно умерло 2 сына и когда умирал третий сын, то она дала зарок Господу, что никогда в воскресенье не расчешет волосы и ребенок выжил
так что послушания перед Богом у каждого могут быть свои и о значимости их судить не нам

Ну, пофлудим малость на ночь глядя .

вот для меня пост-это ничто, т.к. в обычной жизни я почти не потребляю мясо и яйца и отказ от этого не будет никаким испытанием

Получается, что для тебя пост - это отказ от продуктов животного происхождения? Это не пост, это диета, причем совершенно нездоровая .
Я вот недавно прочитала про Великий пост:
Для чего установлен Великий пост? Чтобы очистить воздержанием и молитвой человеческую душу, пробудить и возродить ее перед великим праздником Воскресения Христова и сделать ее способной принять тот отблеск подлинной вечной радости, какая подается христианам на Пасху в большей степени, чем во все прочие праздники.

Что мешает человеку принимать эту радость? Загрязненность души грехами, порабощенность земными попечениями и всевозможная ее искривленность. Вот от этого-то пост и излечивает.
...
Вот для проверки нашей верности Господу очень ценен институт поста. Благодаря ему теоретическое исповедание своей принадлежности к Церкви Христовой проходит в самую толщу повседневной жизни. У себя дома, за своим обеденным столом исповедует человек свою принадлежность к Православной Церкви, если он не по предписаниям врача, не по соображениям экономии, а по предписаниям Церкви воздерживается от того, что вожделенно его телу, но что воспрещает ему его дух, сохраняющий свое царственное положение в отношении тела и подчиняющийся велениям Церкви.
http://www.pravoslavie.ru/put/2943.htm

Раньше я воспринимала пост только как ограничения в пище, и мне было совершенно непонятно, почему наш родственник, очень верующий человек, в пост ел мясо. Только потом я узнала, что он в пост не ест ни грамма сладкого, и для него этот отказ гораздо тяжелее, чем отказ от мяса и яиц. И это как раз к вопросу о том, что

послушания перед Богом у каждого могут быть свои и о значимости их судить не нам

Под этим я подпишусь полностью. Ведь действительно для кого-то в пост верх воздержания - не курить, для кого-то - не злиться, для кого-то - не смотреть развлекательные передачи, для кого-то - не есть сладкого или мясного, а для кого-то - все это вместе взятое. Каждый решает для себя. Но мне кажется, что такое решение каждого человека не может быть неважным для Бога.

Моя история ЭКО и православие такова. Я как и многие просила Господа дать мне деток. Настал момент когда я начала задумываться про ЭКО, но для нас это было дорого. И тут мужу вернули долг!!!! Долг без обязательст, такие не возвращают. Документально не подтвержден, человек просто мог оставить эти деньги себе и мы не узнали бы про это. Сумма как раз на ЭКО!!! Муж сказал это божьи деньги. Поэтому мы были уверенны, что поступаем правильно. Сейчас перечитываю и сама себе не верю. С первой попытки у нас двойня. Теперь молю Господа про здоровье себе, малышне, мужу, родным. Больше мне ни чего и не нужно.

natali2222
Вот это здорово!!!

Кстати, по этому поводу есть притча:
Тонет корабль, мужик спасается, плывет на бревне и просит Бога о помощи. В это время проплывает мимо корабль. Команда пытается спасти мужика на бревне, но он отвергает помощь и говорит: "Меня спасет Бог!" Проходит какое-то время, мужик плывет на бревне и просит Бога о помощи. Тут же летит вертолет со спасателями, которые пытаются помочь мужику, но он отвергает их помощь со словами "Меня спасет Бог!" И так происходит несколько раз. В итоге мужик умирает и попадает в рай. И вот он спрашивает у Бога: "Господи, почему же ты не помог мне???" На что Господь ответил: "Я старался, как мог, но ты не принимал мою помощь!"

Так вот, ЭКО - это наш шанс, и если он дан Богом, то все получится!

Я верю в Боженьку!!! И считаю что Он движет судьбами людей Поэтому, считаю что раз нужно ЭКО-значит так нужно!!! Значит Он так решил!!!
А нам с мужем остаеться верить в Него, надеяться, и молиться Ему!!!

На что Господь ответил: "Я старался, как мог, но ты не принимал мою помощь!"

Так вот, ЭКО - это наш шанс, и если он дан Богом, то все получится!

Хорошая притча!
И я уверена что грех - не воспользоваться шансом!!! Ведь Боженька старается ради нас
А еще надо не только просить у Него, но еще и благодарить Его за все

Знаете, когда я делала первое эко, в клинику ходила часто, и как обычно бывает, в очереди перезнакомишься, болтаешь... Так вот одна девочка была очень верующая, и перед циклом пошла к священнику за благословением, а он ей запретил. Она пришла, плакала, рассказывала это все и в общем, отказалась от эко.
Я испугалась тоже, но пошла не к священнику, а просто в церковь. Молилась, как умела, Господу, Богородице, Николаю. Очень просила, и у меня все время было чувство поддержки. И с Божьей помощью все получилось.
Господь - это не церковь. Он всегда поможет, нужно не бояться просить и верить.

Счастливая Марина
полностью поддерживаю, попросить Боженьку о помощи нужно и сходить поставить свечку Богородице тоже!

Этим я и собираюсь занятся в ближайшие дни, жаль нет возможности поговорить с батюшкой который нас венчал и узнать его мнение по этому поводу.... мы близки, он крестный отец моего отца... а к другому идти честно не хочется, мало кому доверяю, поэтому остался только такой вариант.

А мы после неудачной первой попытки стали чаще ходить в церковь, чаще на утреннюю воскресную службу приезжать, на исповедь и причащение , начали читать утреннюю и вечернюю молитвы........правда я продолжаю, а у мужа нереальный ритм работы, он не сможет физически..........
Но разговаривала со знакомым батюшкой, и естественно он рассказывал те взгляды на ЭКО, которые были написаны раньше в этой темке , смирение и покаяние..........ведь у Иоана и Анны ребёнок появился уже за 40, когда они отчаялись...............
Я подумала........и почти как в притче-ищу "вертолёт" , не переставая "звать" на помощь

Нам с мужем очень повезло. У меня только 3 яйцеклетки успешно оплодотворились, 2 дожили до подсадки, ничего лишнего не осталось. Я против уничтожения эмбрионов. Если бы у меня остались эмбрионы в заморозке, я бы обязательно дала им шанс, я бы не смогла их там оставить. Несмотря на то, что я пока больше детей не планирую.

Всегда можно заморозить яйцеклетки. Они хуже размораживаются, чем эмбрионы, но не несут с собой этической проблемы. Ну пропадут яйцеклетки, плохо, но не критично, почти в каждом менструальном цикле мы теряем их. А вот эмбриону надо дать шанс. ИМХО. А там пусть уже наверху решают, приживётся или нет.

Нужно просить Боженьку, Богородицу и святых о помощи, заказывать в храмах молебны о даровании чад. Еще перед протоколом хочется съездить в Днепропетровск к мощам святой Анны, говорят в женских проблемах она очень помогает! И все у нас будет хорошо!!!!!!!!!

Я брала благословение у своего духовника перед третьим протоколом. Он знал что и зачем и он благословил. Результат на линеечке Я думаю, не получилось бы без помощи Его.

Я брала благословение у своего духовника перед третьим протоколом. Он знал что и зачем и он благословил. Результат на линеечке Я думаю, не получилось бы без помощи Его.

А я боюсь брать благословение у батюшки, а вдруг откажет, как потом?

Таня78
Я тоже, кстати, боюсь. Ведь неоднозначный это вопрос...
А откажет-я буду очень переживать, я очень мнительная

Не стоит относиться к этому всерьез. Церковь всегда занимает отрицающую позицию по отношению ко всему, что ей изначально непонятно. Эдакий перестраховочный нигилизм.

Не стоит относиться к этому всерьез. Церковь всегда занимает отрицающую позицию по отношению ко всему, что ей изначально непонятно. Эдакий перестраховочный нигилизм.

думаете, священники такие необразованные?

Церковь против не самого ЭКО, а против уничтожения эмбрионов, и в этом я полностью согласна. Если остаются лишние - их лучше заморозить, и потом использовать, если еще детей планирует пара, или отдать кому-то, кому нужны донорские. Ну и против редукции , которая является тем же абортом - это вообще бесчеловечно, я считаю. Я говорила с батюшкой перед протоколом, он сам (!) меня предостерег от этого.