Овуляшки он-лайн

все о планировании, зачатии, беременности, родах и детях

... Ушла в себя... Вышла из себя... Была не в себе... Пришла в себя... Зашибись находилась...
Автор
Сообщение
кто-нибудь лечил это? есть успешные результаты?

добавлено спустя 6 минут:

Хеликобактер пилори — очень небольшой зверь. В этом нет ничего удивительного, потому что он относится к той породе, которую «легко не заметить за видимой чистотой». Проще говоря, хеликобактер пилори — микроб. Живет он в желудке и, по мнению современных медиков, является главным виновником таких малоприятных заболевании, как гастрит и язва желудка или двенадцатиперстной кишки.



Не кисло будет?
Долгое время в медицине главенствовало мнение, что в желудке не может существовать живых организмов, поскольку ничто живое не способно жить в соляной кислоте. А заболевания желудка — гастриты и язвы — относили на счет повышенной кислотности. Человек нервничает, курит, ест много копченого и пряного, пьет кофе — в результате кислотность желудочного сока повышается, слизистая оболочка (эпителий) на стенках желудка не выдерживает, и вот, пожалуйста, язва. Поэтому в целях предупреждения язвы шла активная борьба с кислотностью. Диеты для понижения кислотности печатали везде, каждый день на рынок выбрасывали все новые медикаменты, так что на сегодня во всех странах мира средства, направленные на борьбу с кислотностью (антациды), занимают лидирующие места в списках наиболее часто продающихся фармакологических препаратов.
Общемировая кислотность неуклонно понижалась, а язва хорошела, молодела и не сдавала своих позиций. Число школьников с хроническим гастритом к началу 80-х годов достигло рекордного уровня, а язвенником являлся каждый шестой житель Европы старше 45 лет. Залеченная язва в 85% случаев давала рецидив, несмотря на строжайшие выверенные диеты и регулярный прием антикислотных препаратов. Стало ясно, что пропущен какой-то немаловажный фактор.

Желудочный космонавт в личном скафандре
В 1983 году группа австралийских исследователей открыла существо, доселе науке неизвестное. (Надо отметить, что австралийский континент вообще любит потрясать биологов всякими неожиданностями, так повелось исторически — со времен открытия утконоса и ехидны.) Это существо отличалось удивительной особенностью — оно прекрасно существовало в соляной кислоте, вырабатываемой нашими желудками. Бактерия была названа красивым именем Helicobacter pylori, что в переводе означает «микроб желудочный спиральный». В соляной кислоте зверюшка плавает в подобии персонального скафандра — она окружает себя пузырьком собственного микрокосма, который нейтрализует соляную кислоту в непосредственной близости от микроба. На рисунках в конце статьи можно увидеть, чем занимается хеликобактер пилори в твоем желудке. Душераздирающее зрелище!

Короткая победная война
Когда нехитрый жизненный уклад хеликобактера пилори стал известен врачам, те пришли в ярость. Годы, затраченные на разработку диет и препаратов, пошли под хвост поедателю эпителия — ведь даже в безупречном с точки зрения кислотного баланса желудке этот микроб может за достаточно короткое время учинить варфоломеевское побоище. Более того, в 1994 году ВОЗ даже обвинила хеликобактера в том, что его жизнедеятельность является причиной развития злокачественных опухолей желудка и двенадцатиперстной кишки. Врачи всерьез принялись охотиться на хеликобактера. В Австралии, Франции, Германии, Италии, Швейцарии и США были созданы особые боевые бригады «Рабочие группы по хеликобактеру пилори».

Война оказалась короткой и эффективной. От Лозанны до Балтимора циркулировали ободряющие депеши и победные сообщения. Хеликобактер оказался весьма уязвимым: на мощную дозу антибиотика он реагировал замечательно — вымирал подчистую в считанные часы. В комбинациях с веществами, подавляющими кислотность, антибиотики великолепно влияли на язву — лишь в 5% случаев, против обычных 85%, она давала рецидив на следующий год. И то этот рецидив чаще всего был объяснен повторным заражением или активным приемом обезболивающих препаратов, которые, как известно, резко повышают кислотность в желудке.

Медики сняли запреты на стресс, жареную свинину и маринованные огурцы. «Но даже после развенчания язвенных диет, — говорит немецкий профессор гастроэнтерологии Берндт Симон, — я бы все равно оставил одно ограничение. Оно касается кофе. Одна-две чашки в день погоды не сделают, но если пить кофе больше — в желудке начинается настоящий кислотный пожар, который может спровоцировать рецидив язвенной болезни». Так что мы с тобой дожили-таки до знаменательных дней, когда профессора советуют язвенникам разве что не злоупотреблять черным кофе. Это после того, как их десятилетиями держали на овсянке — и все по вине мерзавца хеликобактера пилори.

Доктор Райнер Хаас, руководитель «Рабочей группы Хеликобактер пилори», работающей в сотрудничестве с университетской клиникой Лозанны (Швейцария), рассказывает, как действует прививка против бактерии. Наш организм вырабатывает антитела, которые способны уничтожать бактерию. По наличию этих антител в анализе (либо респираторном, либо в анализе слюны или крови) мы и устанавливаем, что человек заражен хеликобактером пилори. К сожалению, естественных антител не хватает, чтобы справиться с бактерией. Поэтому мы рекомендуем сперва пройти курс лечения антибиотиками и лишь потом сделать прививку, которая усиливает выработку антител. Чтобы, если произойдет повторное заражение, организм молниеносно на него среагировал.

Вакцина состоит из двух ингредиентов. Это белок самой бактерии и иммуностимулятор. Белок «притворяется» бактерией, а иммуностимулятор заставляет вырабатываться большое количество антител к ней. Действие прививки продолжается от трех до пяти лет. Особенно эффективна она при лечении язвенной болезни: за этот срок язва успевает окончательно зарубцеваться и очень редко дает рецидив. Но ревматикам и тем, кто страдает мигренями, прививка и лечение антибиотиками могут не помочь, Дело в том, что обезболивающие вещества, которые они вынуждены принимать, крайне пагубно влияют на состояние язвы. У остальных же групп населения этот метод показал себя весьма успешным.

Он остается с нами
И все-таки хеликобактер пока не капитулирует. И язвенников намного меньше не становится, несмотря на гениальные открытия ученых. Причин тому две.
Во-первых, пока еще не окончательно установлен механизм передачи хеликобактера от одного человека другому. Известно, что он легко передается при поцелуях, через посуду и при несоблюдении правил гигиены в туалетах. Возможность распространения бактерии воздушно-капельным путем до сих пор тоже не опровергнута. А если учесть, что количество инфицированных в развитых странах достигает 30% населения (в странах третьего мира до 90%), то неудивительно, что хеликобактер пилори до сих пор живее всех живых. Американцы и швейцарцы разработали систему прививок, которая помогает избежать заражения. Но пока эти прививки недостаточно распространены и применяются только для прививания язвенников в этих странах (и то далеко не в каждом случае), в то время как сами разработчики мечтают одновременно привить все человечество и извести хеликобактера с лица земли, как некогда возбудителя оспы.

Во-вторых, всякие новшества в реальной жизни медленно пробивают себе дорогу. Огромное число медиков-практиков пока не приняли на вооружение этот метод борьбы с язвой. До сих пор даже в Германии (весьма информированной о происках хеликобактера) только один из десяти пациентов получает лечение, рекомендованное «Рабочими группами», а что касается России, то у нас этот метод пока вообще не планируется ставить на поток. Ряд специалистов настаивает на том, что хеликобактер пилори — это естественный сожитель человека, и употребление в данном случае мощных антибиотиков — это стрельба из пушки по воробьям, которая может привести к опасному дисбактериозу всего организма. Так что пока идет борьба школ, идей и мнений, хеликобактер может спать спокойно — тотальное уничтожение ему грозит разве что в США и Швейцарии, где он признан внутренним врагом национального масштаба.

Симптомы

Гастрит
Постоянные периодические болезненные ощущения в желудке, дискомфорт «под ложечкой», изжога, тошнота и чувство переполненности желудка, обложенность языка, расстройство пищеварения, неприятный привкус во рту, отрыжка, повышенная температура тела, кровоточивость десен.

Язва желудка и двенадцатиперстной кишки
Продолжительные болезненные ощущения в верхней части живота, рвота, боли по ночам. Часто после еды боли ослабевают. Изменение аппетита. Без лечения язва даст о себе знать очень резкими болями и желудочным кровотечением.



1. Партизанская тактика
Хеликобактер пилори плавает в соляной кислоте, окруженный мантией из фермента, который нейтрализует действие кислоты в непосредственной близости от бактерии.



2. Атака
Своими спиралевидными «усиками» бактерия просверливает вход в слизистую оболочку желудка и пристраивается в клетки эпителия стенок желудка. Там она надежно защищена от кислоты. Хеликобактер пилори питается клетками эпителия и выделяет ядовитые продукты обмена веществ, которые также разрушают клетки.



3. Разрушение
Поврежденные клетки слизистой оболочки больше не предохраняют стенки желудка от действия кислоты. Сперва на них образуется воспаление, которое потом переходит в язву.

добавлено спустя 59 секунд:

Нобелевская премия по физиологии и медицине за 2005 г - у первооткрывателей бактерии Хеликобактер пилори - Маршала и Уоррена из Австралии ! Здесь - о новом методе медицинского анализа на наличие в желудке этой бактерии

Если у Вас болит желудок... Или есть неприятные ощущения, связанные с пищеварением... Или кто-то в семье имеет или ранее имел такие проблемы... Если у Вас есть или были родственники с раком желудка... Вам необходимо пройти обследование и, при наличии в желудке бактерии Хеликобактер пилори, принять решение о необходимости и схеме лечения...
Обитающая в желудке бактерия Хеликобактер пилори вызывает гастрит, язву и желудочные онкологические заболевания.

90% болезней желудка связаны с инфекцией бактерии Хеликобактер пилори. Экономьте свое время и деньги - лечитесь с контролем содержания бактерии до и после лечения - для уменьшения более чем в 10 раз числа рецидивов болезни.
Традиционные способы обследования часто мучительны для пациента - обследование с помощью введения зонда в желудок и взятия биопсии.
Теперь решить ту же задачу можно
с применением нового безболезненного метода
по анализу выдыхаемого воздуха
с помощью специального прибора и компьютера.

Суть нового метода: Вы делаете выдох в две пробирки – до и после приема абсолютно безвредного препарата без цвета и запаха. Затем производится анализ Вашего выдоха.
Точность метода ~ 100%, он одинаково эффективен для детей и взрослых.

После лечения (уничтожения бактерии Хеликобактер пилори) у больных гастритом и язвенной болезнью, как правило, наступает длительная ремиссия, т.е. затихание болезненных явлений, а у людей без болевых симптомов возможность заболевания этими недугами резко уменьшается.

Дыхательный тест много лет используется за рубежом,
а в настоящее время впервые стал доступен в России
Li почему спрашиваешь?
ну действительно уже давно доказано что язва желудка и гастриты вызываются хеликобактером
Он успешно лечится антибиотиками
Раньше лечили метронидазолом, сейчас есть более современные препараты
+ лечение непосредственно самоя язвы или гастрита по назначениям гастроэнтеролога
Мы вылечили свекрови язву, сопряженную хеликобактером. Все отлично! правда зараза эта еще та, передается через посуду
поэтому чашки-ложки лучше отделить
У меня в крови обнаружили 1,2 (норма 1). Но я не лечу. Мне сказали есть у всех, только лечить надо если беспокоит или показатель выше нормы.
darling совершенно верно
когда болит, там очень высокие показатели... очень
Какао убивает хеликобактер.. Это я недавно узнала.

Когда-то у меня было 4 эрозии желудка. Я пролечилась ультопом. прошло. Гистрит у меня хронический, но никогда не беспокоил. И вот, в ноябре, начал сильно болеть желудок. На ФГС идти не хочется чет засмущалась я и я нашла такой рецепт от язвы, даже 2 (правда, у меня и язвы-то может не быть, но моя мысль такова, что все, что от язвы - пригодно и от эрозии, и от гастрита).

1. Растереть свежий куриный желток, добавить примерно такое же количество порошка какао, сливочного масла и меда. Перемешать для получения однородной массы. Принимать на протяжении двух недель по 1 ст.л. через каждые 3 часа, но не позднее чем за 30-60 минут до еды. В день нужно съесть не менее 5 порций. После двухнедельного перерыва курс лечения повторить.

2. Чайная ложка с горкой какао, столовая ложка сахара и кусочек (примерно 30-50 г) сливочного масла. Все это заливается стаканом горячей кипяченой воды, перемешивается, пока этот напиток не станет однородным. Все нужно выпить. Так делать три раза в день натощак и перед едой.


Я сделала кашу по первому рецепту. Принимала всего дня три по 2 раза чет засмущалась я , желудок болеть перестал. Надо, конечно, взяться за это дело. Но как-то руки не доходят.
Tuta
Цитата:

Li почему спрашиваешь?


у меня в крови обнаружили эту гадость: IgG 0,292
год назад где-то.... сказали, что титр невысокий, в принципе, но пролечить антибиотиками не мешало бы... я тогда не стала пить ничего (т.к. лечила инфекции по гинекологии и антибиотиков мне и так хватало я тут не причем )

а потом у меня обострились проблемы с ЖКТ и я пошла к гастроэнерологу. Прошла все экцекуции: зондирование, ФГС, ректороманоскопию...., узи. Диагноз: хрон. гастродуоденит с повышенной кислотностью, хронический холецистит ( загиб желчного пузыря), хронический энтероколит я тут не причем ...... а, и еще проктит чет засмущалась я
вобщем, ужас....

так вот я и думаю, может это всему причиной хеликобактер вопросик однако

и что странно: гастроэнеролог меня на анализ на хеликобактер не направляла ( это я сдавала в клинике по вопросам планирования)
и все лечение, назаначенное гастроэнерологом ни фига не помогло у меня ПМС
Li по идее если острый процесс то и JgA должен найтись
а JgG до 15 считается нормой

Мне кажется тебе надо с желчным разобраться + диета
Стол № 4, если не ошибаюсь
Мы с мужем лечили язвы 12-перстной кишки - клацид и амоксиклав, плюс за 3 дня до начала лечения и потом до его конца - омепразол (для снижения кислотноси, чтоб антибиотики усваивались). язвы зарубцевались, потом восстанавливали флору - антибиотик едкий, но при язве о яйцах с какао уже не думаешь, особенно когда гемоглобин 88...
Говорят надо пить тёплую воду с мёдом натощак. Бабуля лечилась сырым яйцом натощак... Ещё можно алоэ с мёдом - но это при гастрите, язва требует более кардинальных лечений...
Tuta
спасибо улыбаюсь почитаю в инете, что там за стол №4 улыбаюсь
а с желчным никак не разберешься: загиб (а из-за него застой желчи) никуда не денется. Сказали, что надо регулярно промывание делать я тут не причем и урсохол пропивать....

а IgA я не сдавала.... схожу пересдам, наверное.

Vitaminka
спасибо улыбаюсь , какао - это интересно..... надо будет попробовать....
Li
У меня тоже хрон. гастродуоденит с повышенной кислотностью. Иногда бывают обострения. Недавно в аптеке мне попался желудочый сбор №3. Там корень аира и еще какие-то травки. Я его несколько раз попила и все ок. А так постоянно мучилась после еды тошнотой и пр. Так что может тебе с травок начать?
Li писал(а):

и что странно: гастроэнеролог меня на анализ на хеликобактер не направляла ( это я сдавала в клинике по вопросам планирования)

Я не уверена, но по-моему, при ФГС делают биопсию - HP-тест, как раз на определение хеликобактер пилори. Посмотри в заключении, что написано рядом с HP
Vitaminka
Цитата:

при ФГС делают биопсию - HP-тест, как раз на определение хеликобактер

нет, у меня такого нет в анализе вообще.....
мне СРАЗУ после процедуры выдали заключение....

darling
не знаю.... че-то надо делать..... меня после еды не тошнит, мучаюсь вздутием живота и т.п.
Li писал(а):

нет, у меня такого нет в анализе вообще.....
мне СРАЗУ после процедуры выдали заключение....

И мне всегда сразу выдают. Но внизу всегда написано HP-тест отрицательный. Последний раз врач даже сказал во время процедуры: еще секунду, биопсию возьму (чем меня очень напугал ржу нимагу )
Vitaminka
кстати, ФГС эта..... ужасная процедура я тут не причем
я до сих пор вспоминаю с содроганием опаньки ...
а ректороманоскопия - так это вообще чет засмущалась я

я когда вышла из кабинета после всего этого у меня было такое чувство, как-будто меня морально изнасиловали чет засмущалась я улыбаюсь
и одна мысль была в голове: БОЛЬШЕ НИКОГДА внимание
Li
Отчитываюсь.У нас было.Лечились.Дело было так: у мужа обострение язвы 12перстной кишки.Загибался от боли. Пошел к своему гасроэнтерологу.ФГС и дыхательный тест.Все подтвердилось.Назначил Париет, Юнидокс, еще не помню антибиотик.Вызвал и меня.То же обследование.По дыхательному тесту результат даже больше, чем у мужа, хотя никаких признаков и жалоб нет.Тоже назначил то, что и мужу.Пролечились, только он дольше Париет принимал.Кста, именно во время этого лечения мы и сделали нашу лялю.Еще доктор сказал, что диеты диетами, но лечение только в таком ключе- анибиотики и кислотоснижающее(Париет)И правда, муж как только выпил первую порцию таблеток- через полчаса боль ушла совсем!
Li писал(а):

Vitaminka
кстати, ФГС эта..... ужасная процедура

Я знаю ржу нимагу Поэтому и не хочу идти снова (уже в 6 и 7-й раз). А надо. грущу
Li писал(а):

а ректороманоскопия - так это вообще

Это что? Когда через другое отверстие смотрят?
Интересно, а томография (МРТ или КТ) могут увидеть язвы, эрозии и т.д.?
enotik писал(а):

и дыхательный тест

А это что?
Дыхательный тест.Метод диагностики хеликобактер пилори.Тебе дают такой пакетик с трубочкой- дуешь в него.Потом пьешь сок с чем-то, добавленным в него(без вкуса), а через полчаса дышишь в еще пакетик.Дорого.Но зато срау определяет концентрацию этого самого хеликобактера в твоем желудке.В принципе, можно обойтись и без ФГС.Я пошла на ФГС, потому что такой я смелый заяц ржу нимагу ничего не боюсь.Не помешает при случае, тем более это было впервые в жизни.Не смертельно, но и не приятно, так себе.
Я недавно подругу затащила на ФГС. Сказала ей, что это очень легко переносится. ржу нимагу Она потом ругала меня чет засмущалась я ржу нимагу Зато хоть причину нашли ее желудочных и сердечных болей. Пролечила желудок, сердце перестало болеть. А до этого просто умирала.
Vitaminka
Цитата:

уже в 6 и 7-й раз

нифига себе нифига себе нифига себе
неееет.... я туда больше не ходок чет засмущалась я
а тебе, видать, понравилось? улыбаюсь

добавлено спустя 3 минуты:

enotik
можешь дать координаты вашего гастроэнеролога? чет засмущалась я
а то я как раз в поисках хорошего.... не знаю, куда податься....
буду очень благодарна чет засмущалась я

добавлено спустя 1 минуту:

а сколько стоит дыхательный тест?
Li

Моя знакомая в прошлом году делала дыхательные тесты, пролечилась и терь счастлива! Мучилась с язвой лет 6-7 до этого. Вот так.
Я была года полтора назад на съезде голландских гастроэнтерологов. По работе. (Корреспондентом в газете работала). Вот после интервью знакомую и отправила в больницу ржу нимагу Она еще и идти не хотела, все сомневалась
Li писал(а):

а тебе, видать, понравилось?

ржу нимагу ржу нимагу ржу нимагу
Просто я самого детства стойко переношу любые мед.экзекуции нифига себе А гастроэнтеролог даже не знаю, работает ли он сейчас.Это было больше трех лет назад.Работал он в частном(или хозрасчетном?) отделении на первом этаже лор-корпуса в Вишневского.Это когда сворачиваешь к стоматологии, но проезжаешь вдоль нее чуть дальше, там и есть этот корпус.Фамилия сего чудесного человека Агибалов.Стоил тогда дыхательный тест 220грн.Мы как пролечились там больше и не были, муж- понятно, к врачам не ходок, ну, а мне с дочей не до врачей ржу нимагу
enotik
спасибо внимание

Цитата:

Li писал(а):
а тебе, видать, понравилось?


Просто я самого детства стойко переношу любые мед.экзекуции

насчет понравилось я имела в виду Vitaminke улыбаюсь
она ведь 7-й раз собирается нифига себе улыбаюсь [/b]
Li писал(а):

неееет.... я туда больше не ходок
а тебе, видать, понравилось?

Неа. Не понравилось ржу нимагу Несколько раз меня в детстве водили - там уж не отвертеться было. И во взрослом возрасте 2-3 раза - к первому я полтора года готовилась ржу нимагу , потом контроль. Сказали через полгода еще один контроль пройти, но уже года 2 не могу себя заставить.
Li писал(а):

она ведь 7-й раз собирается

Дак вот в том-то и дело, что я не собираюсь ржу нимагу Поэтому жру шоколад чет засмущалась я
Li
Я прямо твоя сестра-близнец по диагнозу. Все как у тебя очень счастлива И тоже эта хеликобактерия, зараза, сидит. С детства мучаюсь всей этой фигней. То обостряется, то опять нормализуется. Всякие обследования, анализы, таблетки - надоело все до ужаса. А плюс все эти фальсификаты с препаратами - не знаешь, что пьешь и что помогает (кажется вреда больше). Как сказал мой хороший друг врач -жрать меньше надо и диету соблюдать. И как это не грубо звучит - это действительно так. Пока ограничиваешь себя в еде, ешь более постную пищу, без котлеток, алкоголя и пирожных очень счастлива (ой как же это тяжело) а побольше овощей и фруктов, то прямо летаешь и не болит ничего. А как только попустила - все. А еще я заметила, у меня сильное обострение всегда начинается после стресса или нервов. Видно любит эта бактерия покой ржу нимагу
Маринушка
Цитата:

Я прямо твоя сестра-близнец по диагнозу. Все как у тебя И тоже эта хеликобактерия, зараза, сидит

ржу нимагу ржу нимагу ржу нимагу
Цитата:

Как сказал мой хороший друг врач -жрать меньше надо и диету соблюдать.

ну...... ем я немного... но зато все подряд чет засмущалась я люблю копченое-острое, а это нельзя.... но это точно, когда не ешь того, что нельзя - лучше себя чувствуешь.
а вот от овощей и фруктов, в которых содержится много клетчатки, может быть плохо....

Vitaminka
ну и как, помогает шоколад? улыбаюсь
Li писал(а):

Vitaminka
ну и как, помогает шоколад?

Все руки не доходят сделать кашу
Я много лет мучалась заболеваниями желудка...у меня целый букет: язва 12-ти п.к, дуоденит. бульбит, гастрит...Год назад мне сказали, что есть такая бактерия - хеликобактер...

Сходила на очередное ФГС, где обнаружили эту бактерию, в большом кол-ве, назначили лечение: 2 антибиотика амоксицилин...второй не помню, ультоп, де-нол...
мужа пришлось тоже лечить, т.к у него тоже обнаружили хеликобактер..., хотя ему это не мешало....
Доченьку тоже отвезли в детскую клинику, где она подышала в трубку,
результат - положительный, но кол-во не превышает нормы, сказали лечить не надо.т.к. лечение серьезное....даже если вылечите, то она в детском саду всеравно её подцепит...
После лечения чувствую себя отлично, как новенькая ....
жаль что еще раньше я не знала что всему виной хеликобактер... я тут не причем
Мне хеликобактер нашли в анализе крови - повышение в 5 раз. А гастроэнтеролог сказала, что этот вид анализа очень не точный. Может в крови есть, а в желудке нет.
Девочки, а вот что делать беременной с этой бякой? грущу сил моих уже нет.. сегодня вырвала с густками тёмными крови.. целый день желудок болит и спина на том месте где желудок тоже рыдаю я уже устала.. за беременную не берутся.. как жить? рыдаю
chayka
Кать, а тебе фиброгастроскопию делали? (Это когда видеокамерой желудок смотрят) Если не делали- лучше сделать, сгустки крови- это очень опасно- если у тебя язва кровоточит, короче, не буду пугать, надо ко врачу.
А с лечением я тебе уже говорила- гастроэтеролог пишет тебе схему лечения(или даже не одну, на выбор) и с этой схемой ты идешь к гинекологу, пусть гинеколог выбирает ту схему, которая наиболее безопасна для тебя. Во втором триместре очень мало лекарств, которые вообще нельзя ни в коем случае- всегда есть выбор, чем лечиться. Да, там пишут, что беременным и кормящим не рекомендуют, или рекомендуют, если потенциальная польза для матери превышает возможный риск для плода. Современные антибиотики в большинстве своем не имеют тератогенных свойств, поэтому действуй смелее, настаивай, врачи они ж боятся, это ж Америка, а ну как ты их засудишь потом. Но тебе реально плохо и лечиться надо- так что борись.
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему
Часовой пояс: GMT + 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах