Овуляшки он-лайн

все о планировании, зачатии, беременности, родах и детях

... Ушла в себя... Вышла из себя... Была не в себе... Пришла в себя... Зашибись находилась...

До какого возраста вы кормили грудью?
До 6 мес
14%
 14%  [ 26 ]
До года
21%
 21%  [ 40 ]
До 2 лет
56%
 56%  [ 104 ]
Не кормила
7%
 7%  [ 14 ]
Всего голосов : 184

Автор
Сообщение
Аннетта
малявке такое решение понравится подмигиваю
Светочка писал(а):

Наслаждались ГВ 3 года и 2 месяца
не пересчитать сколько я за это время слышала "страшных" историй, советов, упреков, комментов, просьб...
все, включая мужа, говорили - давно пора отлучать
и для всех у меня был один ответ - ОТЛУЧУ, КОГДА Я и ОНИ БУДЕМ К ЭТОМУ ГОТОВЫ

я в восхищении,вот это смело можно назвать героизмом,я уже несколько дней это сообщение рассказываю всем моим знакомым и родственникам,бабушке даже зачитала
вот кому надо награду кормящая года,даже можно сейчас дать без всяких конкурсов,молодец Светочка!

я еще кормлю ( нам 2 год и 3 мес) но уже закрадываются мысли закруглятся,т.к весна и нам скоро в сад,но в глубине души я бы кормила пока сам небросит, + еще придется доделывать прививки для сада,хочу в этот период чтобы сися поддержала его и инкубационный период чтобы в саду было легче перенести,я еще думаю...
fatenat писал(а):

нам скоро в сад

мы с октября ходим в садик и на ГВ пока, нам не мешает я тут не причем

fatenat писал(а):

вот кому надо награду кормящая года

fatenat писал(а):

молодец Светочка!

ты права!

двоих и аж 3 года!!! очень счастлива очень счастлива очень счастлива

я тоже задумываюсь иногда закругляться с этим делом... но пока здоровье малышки не позволяет йоу
g@J|4onok писал(а):

мы с октября ходим в садик и на ГВ пока, нам не мешает

я уверена, что мешать конечно оно не будет,наоборот,но мы в обед до сих пор засыпаем под грудью,а как это будет происходить в саду,мамы ведь рядом не будет....
хотя до полного дня пока дойдем,а это будет где-то в октябре,я думаю мы уже будем самостоятельными
У меня мысли уже были отлучать, ну уж очень Матвей стал висеть днем. И в один день, я просто сказала, что молока стало мало, нужно экономить, а то на ночь не хватит. Что большие детки кушают сисю, когда спать ложатся. И это так легко оказывается очень счастлива . Я ждала весны, чтоб весь день гулять и не кормить, а оказывается можно и дома тусить. Он все понимает. Иногда попросит, я скажу, что мол будешь кушать на ночь, и он спокойно идет дальше гулять. Блин, да так можно кормить и кормить еще ржу нимагу Вобщем сейчас кушаем днем 2 раза (чтоб заснуть и через 1.5 часа просыпается, ест и засыпает) и на ночь , ну и ночью раз эдак 5 ржу нимагу . Правда грудь до вечера болит уже.
fatenat писал(а):

но мы в обед до сих пор засыпаем под грудью,а как это будет происходить в саду,мамы ведь рядом не будет....

об этом уж точно не стоит переживать улыбаюсь
детки так легко ко всему приспосабливаются подмигиваю их всех вместе кладут и они спокойно лежат, наступает сон и куда девались те непоседы ржу нимагу Многие мамы только в садике узнают что ребенок может засыпать самостоятельно!
А мы были уверены что доча уснет и не будет слез и протестов: она с папой так засыпать уже умела, и у вас все будет хорошо подмигиваю

sveta писал(а):

Он все понимает

улыбаюсь конечно, они хоть и малы ростом но такие умные уже!
g@J|4onok
а моя без мамы и сиси не хочет в саду засыпать грущу чет засмущалась я
обижается ужасно рыдаю
а дома может без мамы
Кис писал(а):

а дома может без мамы

прикольно так, у вас полная противоположность нифига себе

ну воспитатели хоть справляются?
g@J|4onok
неть, не справляются... рыдаю очередная попытка оставить спать без мамы опять окончилось орви
Кис
сочувствую...
может у нее так адаптация проходит я тут не причем

а может воспитатели прлохо стараются я тут не причем

добавлено спустя:

но гв тут не причем- это наверняка йоу
Кис писал(а):

очередная попытка оставить спать без мамы опять окончилось орви


Почему? От стресса что ли? я тут не причем
На днях улыбнуло... Была у гинеколога (не своего) на приеме... выписывал мне свечи, уточнил кормлю ли я и возраст ребенка. Ответила))) Отвернулся и недовольно буркнул, мол уже давно отлучать пора я тут не причем
Наябедничала на него педиатру, та по улыбалась, сказала, что "сиськи" не их (гинекологов) забота ржу нимагу
со мной сложно спорить по этому вопросу, и чужое мнение не соответствующие с моим мне не важно, кормила я везде и на улице и в метро, люди обычно улыбаются.
Вот и до меня общественное мнение стало подкрадываться. А мы то на гв полгода всего нифига себе
Уже мама спрашивает, не собираюсь ли закругляться. И в разговоре с мужем проскочило: дольше года никто не кормит, ты что!
Я заикнулась, что и до 3х сейчас многие кормят, так он на меня как на дуру посмотрел. чет засмущалась я я тут не причем

Повоюем конечно, но не думала, что так рано промывка мозгов начнется. Все наоборот радоваться должны, если мы на гв подольше побудем.
Нюрасик

Дай им почитать о пользе ГВ после года. Должно впечатлить.
Нюрасик
ну и ты потихоньку начинай промывку мозгов в свою пользу ржу нимагу. Особенно это будет показательно когда зубы полезут, когда доча приболеет.
а у меня на днях сестрица моя спрашивает (тоже кстати щас кормящая мама) - а ты еще кормишь грудью? я грю - ну да. а она - вот ужас!!! нифига себе нифига себе она же у тебя такая большая уже а все сиську сосет))). а я смотрю на Киру и думаю - ну и где же она уже большая? малышня она и есть малышня))).
между прочим я в один момент (может от усталости, может под раздражанием) думала, что после года кормить точно не буду, а щас до года доросли, а отлучение в неопределенной перспективе))).
Vikulia писал(а):

Нюрасик

Дай им почитать о пользе ГВ после года. Должно впечатлить.

Попробую донести. улыбаюсь) Хотя муж козерог упертый, иногда втемяшит что-то в голову - не выбъешь.
А может это потому что на совместном пикнике наш друг (авторитет! это ж пацаны!) разглагольствовал о гв сугубо до года. Я тогда агрессивно не спорила, его мнение - это его мнение. А оказывается у мужа отложилось. опаньки ...
Нюрасик писал(а):

А может это потому что на совместном пикнике наш друг (авторитет! это ж пацаны!) разглагольствовал о гв сугубо до года.

ну мужчине конечно же лучше знать о кормлении сисей))))) ржу нимагу ржу нимагу ржу нимагу ржу нимагу ржу нимагу ржу нимагу
sveta писал(а):

Нюрасик
ну и ты потихоньку начинай промывку мозгов в свою пользу . Особенно это будет показательно когда зубы полезут, когда доча приболеет.

Буду-буду. Хотя, если честно, я сама не сильно затягивать с гв хочу. Для меня идеал -1,5 года. Просто читаю, как сознательную ребятню сложно отлучить после 2х лет... Да и говорят, что отселять в свою кроватку можно в 1,5 года. Если упустить момент, то так лет до 3х вместе и будешь спать. А как же в кроватку переселить, если с сисей засыпать... Короче, посмотрим что будет потом, но пока такой умонастрой.
Нюрасик

А чем в таком случае отличается год от 1,5? Ребенок не готов ни в том, ни в другом случае.
tatusya писал(а):

ну мужчине конечно же лучше знать о кормлении сисей)))))

ржу нимагу Мужики! Они же решают стратегические вопросы, а женщины хозяйственные. Сказал до года - значит до года ржу нимагу ржу нимагу ойнимагуумираю

добавлено спустя 4 минуты:

Vikulia писал(а):

Нюрасик

А чем в таком случае отличается год от 1,5? Ребенок не готов ни в том, ни в другом случае.

Полтора это условно. Это то, как мне бы хотелось. Понятно, что буду смотреть по ребенку.
Нюрасик

Завтра пришлю тебе статью о пользе ГВ после года. Где-то выкладывала ее уже на форуме, но не нахожу. А она у меня на другом компе.
Vikulia писал(а):

Завтра пришлю тебе статью о пользе ГВ после года. Где-то выкладывала ее уже на форуме, но не нахожу. А она у меня на другом компе.

Ок, спасибо!

Еще наверно принципиальная разница в том, что именно мы с ребенком должны решать, когда и как нам удобно. И совсем неправильно капать на мозги, ставить какие-то рамки и вообще всячески психологически давить на маму.

Вот мама рассказала о девочке, нашей знакомой. Она кормила до 2,5 мес, потом молока "стало не хватать", докормы из бутылочки, отказ и ИВ. Это теперь меня такие истории за живое берут. И я знаю, что отказ можно побороть зная элементарную матчасть. И жаль таких девочек, которым окружение не помогло - не подсказало. Они вырастают и начинают других неправильно учить, потому что самим кажется, что год гв - это ого-гоооо!!!
Нюрасик писал(а):

мы с ребенком должны решать, когда и как нам удобно


Удобно кому? Есть природой заложенный механизм, отлаженный всей историей человечества, обеспечивший его выживание - именно этом определяется продолжительность грудного вскармливания. Проблема в том, что наша "цивилизованность" давит и даже уже задавила все эти "настройки" в нашем подсознании и сознании + полное отсутствие передачи опыта из поколения в поколение.

В своем дневнике переводила статью La leche ligue о сроках естественного отлучения от груди. Если интересно почитайте.
Vikulia
Я много чего читала и эту статью помнится тоже. Никого не хочу переубедить. Да и сама не определилась до конца. Буду смотреть по ситуации и по ребенку. Мне важно кормить до года и максимально комфортно отлучить, а сколько выйдет кормить после года - хочу оставить этот вопрос на свое усмотрение. Без "советчиков" со стороны родных и критики будь то год и месяц или 3 года.
Нюрасик

Ну в любом случае решение за вами.

Но вот насчет советов... Советы бывают разные. Если бы в свое время мне не дали нужные советы, то где бы было мое ГВ большой вопрос.
Нюрасик писал(а):

Да и сама не определилась до конца.

во всем высказывании это ключевая фраза йоу
так что почитай да определись. но, скорее всего муж- козерог уже сам решил опаньки ...
g@J|4onok писал(а):

скорее всего муж- козерог уже сам решил


Неужели такое бывают?


Вот статья

Кормление ребенка грудным молоком после года продолжает снабжать его идеально сбалансированными питательными веществами, многие из которых уникальны.
Исследования показывают, что на втором году жизни ребенка молоко с точки зрения питательной ценности по составу очень похоже на молоко первого года (Victora, 1984). Даже после двух и более лет молоко остается ценным источником белков, жиров, кальция и витаминов (Jelliffe and Jelliffe, 1978).
Pediatrics. 2005 Sep;116(3):e432-5. Related Articles, Links
Fat and energy contents of expressed human breast milk in prolonged lactation.
Mandel D, Lubetzky R, Dollberg S, Barak S, Mimouni FB.
Department of Neonatology, Lis Maternity Hospital:
про содержание жира и энергии в грудном молоке при длительном ГВ.
Было исследовано молоко здоровых 34 женщин, которые кормили более 1 года (12-39 месяцев ). Контрольная группа - 27 матерей, кормящих 2-6 месяца. Группы не различались по росту матерей(?), диете, весу новорожденного ребенка, гестационному возрасту, частоте кормления. Но значительно различались по материнскому возрасту, весу, ИМТ. Содержание жира в группе недлительного кормления 7.36 +/- 2.65%, при длительном - 10.65 +/- 5.07%. Калорийность в группе недлительного кормления 3103.7 +/- 863.2 кДж/л, длительного - 3683.2 +/- 1032.2 кДж/л. Жирность и калорийность молока хорошо коррелирует с продолжительностью ГВ (т.е. чем больше продолжительность - тем больше эти показатели). При длительном ГВ вклад жира материнского молока в диету ребенка может быть значительным.
На втором году (12-23 месяца), 448 мл грудного молока обеспечивает:
потребность в энергии 29 %
потребность в белке 43 %
потребность в кальции 36 %
потребность в витамине А 75 %
потребность в фолиевой кислоте 76 %
потребность в витамине B12 94 %
потребность в витамине C 60 %

Существует достаточно подтверждений того, что чем позже в рацион ребенка попадают коровье молоко и другие распространенные аллергены, тем меньше вероятность развития аллергических реакций. (Savilahti, 1987).


Прикладывание к груди после инволюции молочной железы продолжает давать ребенку иммунную защиту и поддерживать становление его собственного иммунитета.
Дело в том, что количество защитных антител в грудном молоке увеличивается именно благодаря тому, что мама кормит ребенка грудью долго (чем дольше кормит, тем больше антител в молоке). По составу молоко становится похожим на молозиво, а именно оно считается первой иммунизацией младенца. Поскольку иммунная система ребенка продолжает свое становление до 7 лет, его организму очень нужна поддержка в виде маминого молока. Пока она кормит, он либо не болеет, либо болезни протекают в более легкой форме. (Goldman et al, 1983). Исследование в республике Бангладеш показали, насколько сильны эти иммунные факторы. Было обнаружено, что в условиях местной нищеты отлучение детей в возрасте от восемнадцати до тридцати шести месяцев удваивает риск их смерти. (Briend et al, 1988).Грудное молоко содержит в себе лейкоциты и ряд антиинфекционных факторов, а также антитела против возбудителей инфекций, перенесенных ранее мамой. Было обнаружено, что грудные малыши в возрасте от 16 до 30 месяцев болели меньше и их болезни были более короткими по продолжительности, чем у их не грудных сверстников (исследование Gulick 1986). Согласно Американской Академии Семейных врачей, если детей отнимают от груди раньше двух лет – риск любых детских заболеваний сильно увеличивается. В материалах проекта «Мать и дитя» (Джон Сноу, Инк., 2003) говорится, что грудное вскармливание предохраняет детей до 2-3 летнего возраста от некоторых форм диарейных заболеваний - например, холеры и шигеллеза, а также и от других инфекций, например отита и менингита.
Также важно, что иммунные клетки маминого молока накапливаются в организме и, когда ребенок отлучится от груди, то он сможет еще в течение полугода использовать накопленный иммунитет.


Длительное кормление грудью способствует полноценному вызреванию желудочно-кишечного тракта.
Ферменты, которые играют важнейшую роль во всех процессах жизнедеятельности, направляя и регулируя обмен веществ, частично начинают вырабатываться организмом ребенка в нужных количествах только к 2-м годам, а до этого ребенок получает их с молоком матери. Собственные ферменты, способствующие перевариванию клетчатки, начинают вырабатываться еще позже, к 3-м годам. Организовывая прикорм ребенка, матери следует кормить ребенка тем же самым, что ест она сама. После потребления определенного продукта, для его переваривания в организме матери начинают вырабатываться соответствующие ферменты. В грудное молоко выбрасываются частицы этих ферментов, которые помогают усвоению аналогичного продукта ребенком. Эти ферменты также служат эталоном для пищеварительной системы грудного малыша. Таким образом, его организм обучается вырабатывать нужные ферменты. Окончательно желудочно-кишечный тракт вызревает годам к 3-4, а до этого ему необходима помощь в виде материнского молока.


Длительность прикладывания к груди обратно пропорциональна вероятности появления у ребенка в зрелом возрасте ряда заболеваний, особенно так называемых «болезней 20-21 вв.»
Долгокормление снижает последующий риск развития атеросклероза, гипертонической болезни, ожирения, сахарного диабета, лейкоза и хронических заболеваний кишечника (Fewtrell, 2004; Global strategy on diet, physical activity and health, 2004).

Формирование челюстно-лицевого скелета, речи и слуха
При сосании материнской груди, мышцы аппарата сосания напрягаются и оказывают определенные усилия для добывания молока, тем самым тренируют себя. Долгокормление способствует правильному формированию челюстно-лицевого скелета, прорезыванию зубов, развитию лицевого аппарата, снижает частоту формирования неправильного прикуса. По исследованию Johns Hopkins, у детей, которые кормились грудью меньше года, нарушения прикуса встречались на 40% чаще, чем у малышей, которые продолжали свое кормление. Исследования российских врачей однозначно подтверждают, что чем дольше кормят ребенка грудью, тем меньше вероятность неправильного формирования прикуса и возникновения кариеса. При грудном вскармливании до 2-х лет у детей крайне редко возникают стоматологические проблемы (Руководство для врачей "Охрана, поддержка и поощрение грудного вскармливания в лечебно-профилактических учреждениях родовспоможения и детства", Минздрав, 2005 г.). При обследовании 1200 детей в Африке, которых кормили до 3-4 лет, оказалось, что 99,6% детей имеет нормальный прикус.
Формирование челюстно-лицевого скелета у детей всех возрастных групп, а значит, и взрослых, во многом определяется длительностью естественного вскармливания. По данным F. Bertrand (1968), обследовавшего 1200 детей народности банту в Африке, где практикуется кормление грудью до 3—4 лет, нормальное формирование зубочелюстной систем ы имело место у 99,6% детей и только у 0,3% выявлен прогнатический прикус. У европейских детей недоразвитие нижней челюсти встречается в 27%, а прогнатический прикус — в 3% от всех обследованных. Развитие “сосательного насоса” в процессе грудного вскармливания в большей мере определяет и становление аппарата артикуляции звуков. B серии работ F. Broad (1972, 1975) констатируется, что у детей 5—6 лет, вскормленных материнским молоком, все характеристики воспроизведения тональности и чистоты звуков были значительно выше, чем у детей, которые находились на искусственном вскармливании.
По наблюдениям ленинградского логопеда-дефектолога Г. М. Новиковой, обследовавшей 936 детей 5—7 лет, при длительности сосания груди более 6 мес. нарушения речи выявляются только у 14,5 % детей. В основном это физиологические замены звуков “ш”, “ж”, “л”, сравнительно легко устранимые. В группе детей с коротким периодом сосания сложные нарушения речи наблюдались в 80% случаев.
Формирование речи может быть более полноценным и в школьные годы, равно как более успешным и музыкальное обучение в силу того, что дети, находившиеся на естественном вскармливании, обычно имеют в анамнезе меньшее число перенесенных заболеваний среднего уха, и у них реже встречаются как стойкие, так и обратимые нарушения слуха.


Ребенок, которого кормят грудью более 2 лет, правильно и чисто говорит.
Российские исследования также подтверждают, что при грудном вскармливании после 2-х лет у детей крайне редко возникают и логопедические проблемы. (Руководство для врачей "Охрана, поддержка и поощрение грудного вскармливания в лечебно-профилактических учреждениях родовспоможения и детства", Минздрав, 2005 г.) Продолжительное кормление влияет на вызревание и становление аппарата артикуляции звуков. Долгокормящийся ребенок будет правильно произносить практически все буквы, за исключением, возможно, временных трудностей с «ш», «ж» и «л».


Длительное кормление грудью особенно полезно для детей, предрасположенных к аллергии.
Содержащиеся в материнском молоке вещества создают в кишечнике своеобразный барьер для потенциально аллергенных молекул. Кроме того, противовоспалительные свойства грудного молока уменьшают риск инфекционных болезней, которые сами по себе действуют как спусковые механизмы аллергии. Среди детей на грудном вскармливании меньше вероятность развития аллергических заболеваний: пищевой аллергии, аллергического бронхита и бронхиальной астмы (Руководство для врачей "Охрана, поддержка и поощрение грудного вскармливания в лечебно-профилактических учреждениях родовспоможения и детства", Минздрав, 2005 г.).
По данным британских ученых, продолжительное грудное вскармливание снижает риск развития у ребенка целиакии (целиакия - нарушение кишечного пищеварения вследствие непереносимости белкового компонента растительного происхождения глютена. Болезнь, как правило, начинает проявляться после включения в рацион ребенка каш, приготовленных из круп пшеницы, овса, ржи или ячменя)(см. http://www.materinstvo.ru/art/560/).


Полноценное вызревание всех отделов головного мозга возможно только при продолжительном грудном вскармливании.
Головной мозг очень активно развивается в первые шесть месяцев, по некоторым данным, именно к этому возрасту сформировано около 60% нервной системы. Формирование практически завершается к 4-5 годам. Чтобы вызревание проходило успешно, организму требуются определенные вещества, такие как, в частности, аминокислоты и факторы роста. Они есть в грудном молоке на протяжении всего периода вскармливания. Чем раньше мать отлучает ребенка от груди, тем раньше она лишает его «строительного» материала, который необходим головному мозгу и всему организму для нормального развития.
По данным и зарубежных, и отечественных исследований, дети, которых кормили свыше 2-х лет, демонстрируют высокие показатели интеллектуальных способностей.
Данные этих исследований представлены в статье сайта консультантов по естественному вскармливанию: http://akev.ru/content/view/313/52/
Согласно этим данным, чем дольше ребенок вскармливается грудью, тем выше показатель его интеллекта в будущем, причем независимо от того, занимаются ли развивающими занятиями с малышом или нет.
Российские врачи, взявшиеся изучать влияние грудного вскармливания на нервно-психическое развитие детей, обнаружили, что долгокормящиеся малыши показывают гораздо лучшие результаты и в два года, при тестах речевого развития, и в три года, при тестах правильного выполнения навыков (Джумагазиев А.А., Козина Т.Ф. и Рожкова О.Н. "Значение грудного вскармливания и психологического единства матери и ребенка для его нервно-психического развития").


Длительное грудное вскармливание облегчает социальную адаптацию и позволяет ребенку вырасти психологически здоровым.
Ребенок, который кормится грудью, легче справляется с трудностями. Дело в том, что материнское молоко содержит успокаивающие и болеутоляющие гормоны, а также «гормоны счастья». Они помогают ребенку успокоиться, справиться со стрессовой ситуацией, поддерживают его хорошее настроение, тогда как собственные механизмы регуляции стрессов у детей формируются только к 2 годам. Кроме того, ребенок всегда чувствует надежный тыл - мощную поддержку матери, которая формировалась с первых месяцев кормления грудью. С молоком матери в его сознание входит уверенность том, что мир доброжелателен к нему и волноваться не о чем.
Поэтому ребенок социально активен, он легко входит в контакт с людьми, все в мире его привлекает и радует. Дети, которых долго кормили грудью, гораздо реже страдают неврозами и, следовательно, обнаруживают антисоциальное поведение.
Длительное грудное вскармливание увеличивает общую продолжительность жизни ребенка, так как естественный способ питания позволяет развиться всему потенциалу, заложенному в организме ребенка.


Дети, находившиеся на грудном вскармливании, чаще оказываются успешными в последующей жизни и быстрее продвигаются по социальной лестнице.
К таким выводам пришли британские ученые на основании данных исследования, продолжавшегося более 60 лет.
Специалисты Бристольского университета изучили результаты наблюдений за 1 400 младенцами, родившимися в довоенной Великобритании. Наблюдение за судьбой участников исследования продолжалось на протяжении 60 лет.
По данным ученых, детям, находившимся на грудном вскармливании, на 41% чаще удавалось улучшить свое социальное положение по сравнению с теми, кто получал искусственные заменители материнского молока. При этом скорость продвижения по социальной лестнице напрямую зависела от продолжительности кормления.
Если материнское молоко получал только один из детей в семье, его шансы на успешную карьеру возрастали на 16% по сравнению с братьями или сестрами.
В настоящее время в развитых странах молочные смеси для новорожденных используются в основном в семьях со средним достатком. Однако в 30-е годы прошлого века такая практика была одинаково распространена во всех слоях общества. Более того, обеспеченные семьи даже чаще прибегали к ней, поскольку могли позволить себе дополнительные траты на детское питание.
По словам ведущего исследователя доктора Ричарда Мартина (Richard Martin), причины благотворного эффекта грудного вскармливания могут иметь как биологический, так и психологических характер. В ходе предыдущих исследований была доказана связь грудного вскармливания с крепким здоровьем и повышенными интеллектуальными способностями ребенка. Несомненно и то, что кормление грудью способствует формированию эмоционального контакта между матерью и ребенком, что также весьма существенно влияет на его последующее развитие и социализацию.
Поблагодарили(1): kati_k
g@J|4onok писал(а):

во всем высказывании это ключевая фраза
так что почитай да определись. но, скорее всего муж- козерог уже сам решил

То, что он решил, это одно, а то что я сделаю по-своему тоже факт.
А определиться еще будет время. Мне пока настолько трудно представить, что такое кормить ребенка в год или два, что я хочу вначале на это посмотреть ржу нимагу а потом уже делать выводы для себя.
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему
Часовой пояс: GMT + 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах